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#99597 - 02/16/10 03:05 PM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: Stefano dall'Africa]
raskebir Offline
Senior

Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
In 2 diverse occasioni (risalita dell'Aqaba Pass del Gilf Kebir con sabbia molle in agosto 2007, e deserto del Kalut in Iran con 50°, agosto 2009), l'aria condizionata del mio KDJ 12x si è disinserita, per poco nel Gilf, molto spesso nel Kalut.
Ma la lancetta della temperatura dell'acqua non si è mossa, in ambedue i casi evidentemente la temperatura motore era salita e la prima utenza ad essere neutralizzata è stata proprio l'aria condizionata, poi cessata la condizione di maggior rialzo termico l'impianto si è ripristinato automaticamente.

La stessa cosa mi capita anche su un Land 200 TDI, il termometro di serie da 85 a 108 gradi praticamente non si muove, salvo schizzare verso l'alto oltre i 108°, da un VDO supplementare vedo invece che la temperatura acqua sale e scende continuamente da 85° a 108° a seconda della richiesta di potenza. La cosa curiosa è che se la temperatura sale, ad esempio in una lunga salita, andando poi in discesa praticamente senza gas la temperatura indicata rimane alta per abbastanza tempo, ma se si tolgono e rimettono i contatti l'indicazione torna molto più bassa, in pratica è come se nello strumento ci fosse un circuito ritardante che dopo un rialzo di temperatura induce a risparmiare il motore indicando una temperatura maggiore di quella effettiva.
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raskebir
L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente"
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#99603 - 02/16/10 06:06 PM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: raskebir]
Namaste Offline
Senior

Registered: 01/18/06
Posts: 288
Loc: Rovagnate
Questo link può essere utile per capire come funzionano i termometri montati sulle auto, infatti pare che gli unici che seguano esattamente la temperatura reale dell'acqua siano quelli montati sui Toyota 78 e 105 Africa mentre tutti gli altri standardizzano la temperatura a circa metà scala, mentre nel link di seguito viene modificato uno strumento originale così da leggere la temperatura reale. Quindi c'è da stare meno tranquilli con strumenti standard che con strumenti tipo 78 o 105, infatti con il mio 78 vedo la temperatura crescere o diminuire in modo molto veloce, se viceversa aumenta la tamperatura oltre metà scala di qualsiasi mezzo europeo....forse è ormai troppo tardi!
http://www.mx5italia.com/tecnical/motore/tempe.htm
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Ciao Saverio



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#99610 - 02/16/10 08:58 PM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: Namaste]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
ragazzi,il discorso delle temperature è interessante.Evidenzia,a mio giudizio,che il moderno è meglio...Non credo Namaste,che i mezzi ''europei''abbiano delle pecche sulle rivelazioni della temperatura o siano tarati in modo approssimativo.Semplicemente, i materiali e i trattamenti termici tipici dei motori attuali, sopportano tolleranze e ''sbalzi'' di temperatura un tempo impensabili.Non necessita quindi rilevare la temperatura al pelo.Pensate al nettissimo miglioramento qualitativo dei materiali con cui sono realizzate le guarnizioni......ciao. Bruno

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#99614 - 02/16/10 10:39 PM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: onurb55]
alfiolavazza Offline
Member

Registered: 10/06/02
Posts: 138
Loc: ita
la risposta della salita e discesa della temperatura non è solo legata al sensore o strumento, ma anche alla taratura del termostato. infatti le versioni tropicali, e vale anche per land hanno il termostato tarato in modo diverso e con foro di passaggio minimo piu' grosso. i termostati si starano abbastanza frequentemente, io preferivo una bella spia: quando si accende ti fermi e fai girare il motore!
alegher

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#99615 - 02/16/10 11:16 PM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: alfiolavazza]
raskebir Offline
Senior

Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
Forse non mi sono spiegato bene.
Faccio una salita che manda l'acqua supponiamo a 110°.
Poi inizio la discesa senza gas, dopo 1 km segna sempre 110°
MI fermo spengo il motore e con esso il quadro strumenti.
Riaccendo il quadro e la temperatura in 3 secondi è scesa a 90°.
Il termostato non c'entra, è certo una "memoria" dentro lo strumento voluta dal costruttore che mantiene alta per un certo tempo l'indicazione di temperatura.
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raskebir
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#99617 - 02/17/10 12:15 AM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: raskebir]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
...esatto. E' l'intelligenza del costruttote che con informazioni ''mirate'' aiuta il pilota a non far cazzate. Vi pare poco?...la questione è che viene memorizzato un valore che,se al limite,si insiste a voler evidenziare....meglio così o ''bollire''? ciao Bruno.

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#99622 - 02/17/10 10:14 AM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: onurb55]
Alfredo Crivelli - Milano Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 1887
Loc: Milano
I "moderni" strumenti sono fatti per i "moderni" utenti cioè persone che non devono avere pensieri quando guidano tanto non ne capiscono nulla.
Anche sul mio TD5 lo strumento inizia a muoversi a 60° reali per posizionarsi a "ore 11" a circa 80° per non muoversi più fino a che non hai rotto la testa per mancanza di acqua.
Per fortuna ho uno strumento, il Nanocom, che monitorizza molti parametri in tempo reale dove si vede come la temperatura varia in continuazione in base al carico di lavoro.
E' impensabile usare un 4X4 in Sahara affidandosi solo allo strumento di serie.

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#99623 - 02/17/10 10:49 AM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: Alfredo Crivelli - Milano]
Stefano dall'Africa Offline
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Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
Credo anch'io che i "moderni strumenti" rispondano più a questioni di marketing rispetto a qualche anno fà e che quindi siano "tagliati" sulle "esigenze" (leggi preferenze) dell'utente medio individuato per il tipo di prodotto.
In parole povere, secondo me i costruttori hanno capito che é meglio un ago della temp che non si muove per evitare del panico inutile agli utilizzatori (in maggioranza, bisogna dirlo, ignoranti di 4x4 e che spesso non escono mai dall'asfalto).
Tanto in caso di pericolo gli automatismi risolvono la maggior parte dei problemi e, al limite, il motore si ferma e si chiama l'assistenza...
Non mi sorprenderei se presto il termometro fosse eliminato dai cruscotti, come già successo all'amperometro, e poi... il voltmetro, il contagiri...
Ciao,
Ste

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#99624 - 02/17/10 11:02 AM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: Stefano dall'Africa]
giovanni Offline
Senior

Registered: 12/17/01
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Loc: Italia

""""....Non mi sorprenderei se presto il termometro fosse eliminato dai cruscotti, come già successo all'amperometro, e poi... il voltmetro, il contagiri..."""

Toyota lo ha già eliminato su molte vetture stradali ( il termometro ), anche le ultime Hunday e Kia. L'Avensis ha solo una spia blu che si accende appena avviato il motore, poi a motore tiepido si spegne e di controllo temperatura non se ne parla piu' fino a quando non riavvi il motore dopo che è stato fermo almeno 10 ore...

saluti giovanni

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#99626 - 02/17/10 11:33 AM Re: i fuoristrada del prossimo futuro [Re: giovanni]
raskebir Offline
Senior

Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
Forse i costruttori hanno ragione.
Sul toy non guardo praticamente mai l'indicatore di temperatura acqua, forse perchè non l'ho mai visto muovere.
Sul Land dove ho anche temperatura olio, pressione olio, voltmetro, pressione turbo, ho anche un cicalino che mi avverte se la temperatura acqua supera i 110°, sono dieci anni che guardo molto spesso strumenti precisi VDO che muovendosi in range normali non hanno mai indicato nulla di allarmante.
Ma forse è meglio sapere con certezza la situazione del momento.
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raskebir
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