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#100446 - 03/09/10 10:50 AM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: dko]
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Senior
Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
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Io purtroppo non ho più tanti anni da aspettare !!! Stefano, se mettessi 20 pannelli (circa 20mq.)su un vecchio Def 90 e li estendessi al momento della ricarica per 4/5 ore, pensi sarebbe sufficiente per ricaricare le batterie ? Penso che attaccarsi alla presa di casa al massimo puoi tirare 1,5 o 2 kw/h non di più ! I 20 pannelli da 100 watt danno lo stesso risultato circa !! O sbaglio qual'cosa... Ciao a tutti. Scusate il ritardo ma ero fuori copertura. Il calcolo per il dimensionamento si fa al contrario: si sommano tutti i consumi necessari e poi, di conseguenza, si calcolano i pannelli necessari. Comunque per 20 pannelli il calcolo sarebbe: 20 x 100(W/h) x 4 = 8000W Ma le 4 ore di funzionamento non sono continue, bensì distribuite lungo le ore di luce disponibile con un andamento a zig-zag. In più bisogna anche prendere in considerazione il modulo di controllo che modula la ricarica secondo numerosi parametri (compresa la temperatura ambiente, appunto). Per un motore (auto, frigo, ecc) é difficile calcolare il consumo energetico medio, perché non funziona ad un regime costante. Per una lampadina, ad esempio, il calcolo é facile: potenza consumata 100W (costantemente) x ore di utilizzo = W totali consumati (da fornire). Per fare il calcolo per un 4x4 ci si può basare sul carburante mediamente consumato (o sulla quantità contenuta nel serbatoio) e sull'energia in W prodotta da quel quantitativo. Saluti, Ste
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#100450 - 03/09/10 12:18 PM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: Stefano dall'Africa]
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Member
Registered: 11/03/07
Posts: 167
Loc: Bologna
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Per ottenere risultati interessanti ci vorra' ancora tempo ma guardate questo link per avere un'idea delle prestazioni di una Land elettrica ! http://www.youtube.com/watch?v=lSV_46y6ufsPer i pannelli forse e' ancora presto, ma da come sta' progredendo questa tecnologia, penso che tra qualche anno potremo attraversare il Sahara in autonomia !!
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#100465 - 03/09/10 06:17 PM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: dko]
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Senior
Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
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proviamo a fare 4 conti: percorsi 200 km in 8 ore con veicolo pesante 3000kg, potenza media espressa : 100cv= 77 Kw x 8 ore= 616 kw: quanti km2 di pannelli servono? esagerata la potenza? dimezziamola: 50 cv x 8 h = 313 kw quante tonnellate di batterie occorrono ? Inoltre se devo caricare i pannelli devo stare fermo al sole, ma allora, quando mi sposto, di notte? Così con i fari accesi aggiungiamo alti 110 w al consumo orario... come diceva Totò..... http://www.youtube.com/watch?v=RfwbOsyWOS4l'auto elettrica è - e resterà ancora per molti anni- una "city car": piano piano, con il miglioramento delle tecniche di ricarica potrà conquistare gli spostamenti intercity, ma prima di andarci a Waw an namous....
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Z.C.50
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#100467 - 03/09/10 06:32 PM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: l.a.leoni]
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Senior
Registered: 01/23/09
Posts: 284
Loc: desio MB
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Mi è venuto un dubbio:
con tutte quelle batterie e di conseguanza campi elettromagnetici, i gps conserveranno la loro precisione o ci porteranno da tutt'altra parte????
Ciao Max
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Bisognerebbe nascere vecchi e morire giovani
xxx JBT XXX
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#100468 - 03/09/10 07:25 PM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: max70]
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Senior
Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
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tranquillo Max: per allora nel Sahara ci si girerà su autostrade: e causa campi elettromagnetici al massimo il Tom Tom non ti segnalerà il nuovo autogrill!
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Z.C.50
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#100477 - 03/10/10 12:02 AM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: l.a.leoni]
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Senior
Registered: 06/30/09
Posts: 1815
Loc: Terre di Mezzo
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Avevamo già visto che per caricare le batterie sarebbe necessario dispiegare una superfice di pannelli notevole e che non potendolo fare di notte occorrerebbe fermarsi di giorno eventuali pannelli sull'auto utilizzati di giorno possono a malapena ricaricare le batterie dei telefonini, figuriamoci le batterie per far viaggiare un'auto, attualmente abbiamo questo limite, l'immgazzinamento dell'energia necessaria, è ancora insufficente e i tempi di ricarica altissimi, quindi come dice l.a. leoni, vanno bene solo per utilizzi cittadini e ricarica notturna a macchina ferma da fonte diretta
Certo che in futuro se le batterie diventassero standard e piccole rispetto alla potenza, diciamo grandi come una 120A/h attuale, sarebbe possibile un servizio non di ricarica ma di sostituzione al volo della batteria che a quel punto sarebbe non di proprietà ma noleggiata piena e sostituita ogni volta
Avete sentito parlare dell'intenzione di certi paesi con tanta esposizione solare e tanto spazio inutilizzato (marocco ad esempio) che vorrebbero "riempire il deserto di panelli solari" per vendere energia a noi? che ne pensate?
Copriranno Il deserto a pannelli di silicio, si passerà con le 4x4 tra dune di sabbia e pannelli di silicio, (stessa origine) mi chiedo come e dove verrà smaltito tutto il silicio visto che attualmente le tecniche di riciclaggio sono ancora allo stato sperimentale e non sono convenienti alle imprese.
Io tutto questo lo vedo abbastanza possibile negli anni venire, e in qualche modo potrebbe dare a certi paesi una possibilità di riscatto (loro hanno spazio incolto e tanta esposizione al sole)
Ci fermeremo agli autogrill marocchini a ricaricare le batterie?(speriamo di no)
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Nella nostra casetta nelle terre di mezzo giochiamo a tirare le freccette per passare il tempo
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#100483 - 03/10/10 05:21 AM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: Rubylove]
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Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
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..ma abbiamo anche già avuto una prima doccia fredda da Stefano, che ci ha spiegato come i pannelli , più diventano caldi e meno sono efficienti, fino a "bloccarsi" del tutto per 8 ore al giorno (su dodici teoriche di irraggiamento): inoltre il trasporto della corrente prodotta in Marocco potrebbe essere abbastanza conveniente per l'Europa, ma se fosse prodotta in Algeria, Libya, Tunisia, le distanze sarebbero tali da dover provvedere a centrali di controllo/elevazione della tensione... I pannelli fotovoltaici poi hanno una vita relativamente breve (15/20 anni) e come tu stesso sottolinei, smaltirli non è cosa da poco. In queste condizioni molto meglio rivolgersi a centrali solari termodinamiche, che producono corrente con turbine mosse da vapore generato del calore del sole, ma che sono decisamente più complesse di una distesa di pannelli fotovoltaici, specie per la gestione del periodo notturno. Quanto alla "possibilità di riscatto", permettimi di far notare che se non si sono "riscattati" col petrolio la Nigeria o l'Algeria....non sarà certo il solare quale che sia che porterà benessere a quelle popolazioni, visto che la tecnologia sarà tutta occidentale, la costruzione dei sistemi di produzione, la loro installazione e la loro gestione pure...resterà ai locali l'affitto dei terreni e qualche incarico di bassa manovalanza.
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Z.C.50
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#100485 - 03/10/10 08:45 AM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: l.a.leoni]
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Member
Registered: 11/03/07
Posts: 167
Loc: Bologna
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Torniamo a noi ! I vantaggi di un fuoristrada elettrico sono innumerevoli: semplificazione meccanica,maggior affidabilita del veicolo, meno peso/pericolo del carburante,facile ricarica dalla rete anche in Africa ed infine il costo molto basso. Resta l'autonomia che ora, con buone batterie, arriva solo a 3/400 Km. Attualmente in Africa la ricarica non sarebbe un problema se non nel Gilf el Kebir o Waw an Namous ! Ma quelle spedizioni si potrebbero organizzare con un mezzo di supporto con generatore, in attesa di super pannelli. Certo non e' tutto cosi semplice ma mi attrae un modo diverso di viaggiare l'Africa !!
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#100487 - 03/10/10 09:29 AM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: dko]
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Senior
Registered: 04/18/08
Posts: 221
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Il problema piu' grosso della mobilita' elettrica per ora sono i tempi di ricarica. Percorsi i fatidici 300 km, con le batterie a terra mi ci vogliono 4/8 ore di ricarica, per come intendiamo noi gli spostamenti in auto e' impensabile. pero' sono allo studio batterie ai superconduttori (non sono un elettrotecnico quindi potrei scrivere fesserie) in grado di ricaricarsi in tempi ultrarapidi (si parla di 5 minuti per la batteria di un computer). questo, insieme alla migliorata capacita' di immagazzinamento, potrebbe risolvere il problema...non a Waw al Namus, ma nel resto del mondo si'. Sarebbe bello viaggiare nel deserto sentendo solo il fruscio della sabbia sotto le ruote
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Ariele
XRV750 "TALIA" HILUX 2500 "GALATEA"
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#100491 - 03/10/10 09:36 AM
Re: i fuoristrada del prossimo futuro
[Re: dko]
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Member
Registered: 01/30/08
Posts: 116
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penso che in un futuro non troppo lontano riscopriremo il valore del dromedario, non inquina, si smaltisce facilmente (bollito, tajine, ecc )e volete paragonare una bella traversata con un po di dromedari sara' piu lenta ma ti da la possibilita' di scoprire tante cose perdute
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