Beh, per esser cubitali son cubitali ;-)

http://www.boegan.it/typo3temp/pics/47e0cd22ba.jpg

Cazzarola non l'avevo vista :-(
Forse si poteva fare un po' più piccola la scritta :-)
Però credo che la loro buona fede sia salva.

Dal loro reportage: "Siamo i terzi ad entrare in questa cavità, dopo un gruppo di italiani nel 2006 (capitananti da Alessandro Menardi Noguera, vedi Speleologia 56) e dopo il geologo italiano Monterin che la scoprì negli anni ‘30"

Sono i terzi ad entrare nell'immondezzaio utilizzato dai militari da tempi immemorabili?
In questo caso mi sfugge il senso dell'impresa
A parte gli scherzi, chi più chi meno abbiamo l'istinto primordiale di lascare il segno del nostro passaggio ( .. lo facevano i preistorici...)e io stesso l'ho fatto in tempi oramai "remoti"( correva l'anno 1997..), quando ho fondato questo sito con Alvise, e correvo su è giù per il Sahara riempiendo di adesivi "www.sahara.it" balise, posti di frontiera, alberghetti, bidoni abbandonati ecc.. ma è evidente che non sono nè uno scienzato nè un esploratore "istituzionalizzato", e non mi aspettavo che un gruppo di speleologi lo faccia in maniera così evidente, dato che la loro sensibilità ambientale ( degli speleologi) è arcinota da decenni. Si poteva lasciare una bottiglia con un biglietto,( o meglio ancora.. piena.) o chessò, un libro con le firme...

Senza voler ferire la sensibilità di nessuno, mi sembra che si faccia molto rumore per poca fuliggine.
Non mi stupirei che il primo allagamento della grotta si portasse via anche la scritta.

Ho fatto parte del viaggio come "camion scopa" con il mio Unimog,non sono sceso in grotta,ma,vedere 4 appassionati che in un pomeriggio torrido,si caricano di kg,per scoprire-appagare una loro passione,in luogo cosi' lontano e riportare poi,in racconto ricco e dettagliato di info specifiche,che nella spedizione del buon Luciano(ciao) non esistono,a parte alcune foto,ricorda inoltre che scendere di notte e' un po' diverso che con la luce,trovo tutta questa discussione assolutamente sterile e molto perbenista sui comportamenti da tenersi quasi a legittimare che ognuno di noi si possa arrogare il diritto di essere l'oracolo del momento,seminando critiche o suggerendo comportamenti conformi aggangiandosi ad una banale scritta "al carburo reversibile",tralasciando tutto il resto,di ben piu' importante informazione,ad altri,eventuali sahariani,lor pari,con in piu',appasionati speleologi.
Le stesse persone,riportano inoltre,come pubblicato nel sito,info dettagliate sui "laghi",peccato che nessuno sia probo di complimenti,su info assolutamente inedite,ma,come dicevo prima,pronto a lapidare un segno lasciato"in profondita'"che vorro' vedere,nei prossimi anni,quanti degli oltre 5.000 iscritti al sito diranno:sono sceso anch'io li' che schifo!"
Mi sento di ribadire quanto espresso dall'amico RAS (ciao) e dallo Staff di Sahara.it
CIAO A TUTTI e ai miei compagni di viaggio
CLAUDIO PANOCIA

Bene, ringraziamo del servizio scientifico fatto, (ora che conosco la profonfdità di Umm el Ma potrò essere sicuro di non affogarci... perlomento di mia volotà .
In effetti anche Byron ( si, il Lord famoso...) lasciò la sua firma su una colonna a capo Sunion ( Grecia). Probabilmente quancuno avrà detto "ma guarda quasto idiota che cosa ha combinato", e l'amico di fianco sicuramente avrà osservato" ehi, ma sai scemo, è la firma di Byron"!!
"Ah beh, allora, tutta un'altra cosa, vorrà dire che ci lascio anche la mia.. dovessi mai diventare famoso...."

Giusto per capire il senso .. se una persona armata di passione, buoni propositi, e capacità fisiche, compie una missione scientifica ( o pseudo tale), è giusto che lasci qualcosa che la ricordi, è questo il senso?
Se poi è meno famosa ( ma magari lo diventerà..) può farlo comunque tanto laggiù non ci andrà nessuno?
E se invece è uno qualsiasi che si fa il viaggetto come molti altri per passione può farlo comunque, magari perchè farà una recensione su Internet?
Aiutatemi a capire....

Non intendeva dire questo Glauco. E siamo certi che l'hai capito anche tu.
Evitiamo di continuare in quella che ormai sta diventando una sterile polemica.
Che era meglio che non lo facessero gliel'hanno detto tutti ormai. Inutile ripeterlo ancora.
Adesso basta.
Se a qualcuno non è piaciuto neanche l'articolo (oltre alla firma con la fuliggine che sembra sia l'unica cosa che sia stata letta) se ne vada a leggere un'altro.

Ringrazio lo Staff di sahara.it,facciamo tesoro delle info positive e tralasciamo un "dettaglio"giustamente discutibile,ma sempre comunque un "dettaglio" rispetto a tutto il resto.
GRAZIE ANCORA,CIAO A TUTTI,
CLAUDIO PANOCIA

Guarda Sahara.it che i reportage li ho letti e sono molto interessanti ( lo sai bene che tutto quanto suona Sahara per me è una melodia), e anche quello sulle misurazioni dei laghi li ho trovati interessanti ( aldilà dela mia battuta), anche se per i partecipanti hanno sicuramente valenza ancora più elevata, ovviamente.
Probabilmente conosci personalmente i partecipanti e quindi puoi ben valutare meglio di tutti noi la loro buona fede , ma qui ci leggono da qualsiasi parte della terra, e non vorrei che il messaggio fosse appunto quello che, tutto sommato ," è stata una stupidata che tutti possono fare, ancorpiù se il fine del viaggio è elevato" A questo punto ne hanno ancora più diritto i militari che lì vivono di riempire di scritte l'intera parete!.

Non voglio passare par Capitan Moralizzatore, però ci tengo troppo al Sahara, e far capire che il suo rispetto passa anche da queste piccole cose per me è importante.
Diciamo, per concludere, che un minimo di autocritica da parte degli autori avrebbe sicuramente aiutato a capire meglio, ma non si sa mai ...

Buona sabbia a tutti

Ciao Claudio, tengo a precisare che quella del 2006 non era la mia spedizione, ero invitato e mi sono dato da fare assieme ad altri amici per trovare la grotta e raggiungerla, grazie ai suggerimenti di Alessandro Menardi Noguera che si era studiato le relazioni di Umberto Mònterin.

Alessandro ha prodotto in seguito un interessante articolo su Speleologia e mi pare quindi che sia stato dato il giusto risalto al ritrovamento della grotta Mònterin.
Detto ciò non voglio nulla togliere alla spedizione, credimi so molto bene cosa vuol dire portare pesi in quelle condizioni,inoltre speravo tanto che qualcuno si inoltrasse per vedere cosa c'era oltre i primi salti e finalmente qualcuno ci è andato.

Permettimi però di fare alcune osservazioni di carattere etico, sono di formazione alpinistica e non me ne intendo di speleologia, forse è loro uso marcare le grotte e in questo caso non discuto, però posso non accettarlo, limitandoci noi a mettere un libro e una penna sotto un sasso.