Ciao a tutti. Mi occorre capire una cosa. Le coordiante del GPS, in particolare la longitudine, mi viene espressa come distanza da Greenwich e non da Montemario. E' possibile settare nel gps (un Vista) quest'ultimo riferimento? Oppure mi devo affidare a programmini che mi convertono il tutto?
Sul setup il datum è settato su WGS84, come devo cambiarlo? Grazie in anticipo e scusate la domanda banale, David.

La domanda fa pensare che usi il gps per trekking, in questo caso conviene usare il sistema UTM, oltre ad essere più immediato a piedi (i valori si esprimono in metri, rendendo intuitive la stima delle distanze) ti permette di fare il punto velocemente con un coordinatometro.
Comunque non puoi settare in monte mario il meridiano di origine.
Il datum cambialo in roma 1940 solo se trovi errori di posizioni sulla mappa.

Ok tutto chiaro. Sono passato al sistema UTM (UTM/UPS nel menù del Vista) ed il datum WGS84. Ho notato però questa cosa:
Ho spostato il puntatore sulla località La Storta di Roma ed ho ottenuto:

33T 0282950
UTM 4654182

Mi aspettavo di trovare qualcosa come ad esempio 33TUG65348233.

Ho pensato che per la longitudine le coordiante fossero 8295 (vedi sopra) e quelle della latitudine 5418 (vedi sopra). Carta IGM alla mano (Formello F. 143) però mi acccorgo di questa cosa: il parallelo di riferimento per la località La Storta è 83 (non 82) ed il meridiano 53 (non 54). Perchè mi da questo errore.
Grazie per la risposta. David

Come ti ha già consigliato Stefano, prova con datum Roma1940 è sicuramente più consono alle carte che, ipotizzo, tu stia usando.

Nel GPS Vista ho settatto "formato posizione=UTM/UPS
"Datum"= Roma 1940
Come ho detto ho avuto come risultato le suddette coordinate (che spero di aver interpretato bene).
Il fatto è che non mi coincide il dato di un punto noto sul GPS con quello della carta IGM. Grazie, David.

Ho fatto un pò di prove settando i vari DATUM. (il sistema è impostato ovviamente su UTM/UPS)

Per la località la Storta (vedi carta topografica che ho messo on-line: http://www.insugherata.com/carta 1-25000.jpg) ho avuto le seguenti coordinate:

Roma1940

33T 0282950
4654182

European 1950

33T 0283018 (è quella che si avvicina di più)
4654363

WGS84

33T 0282947
4654173

Guardando il link alla carta che vi ho allegato potete notare che ci sono dei problemi di posizione.
Basta vedere il parallelo che dovrebbe essere
4653 anzichè 4654:non mi coincidono affatto. David

In pratica dovrei prendere la carta topografica scannerizzata ed utilizzare il programma Ozi explorer, giusto?
Se il reticolo generato da OZI non mi corrisponde con quello della carta?
Come mai nonostante abbia impostato diversi DATUM non riesco ad ottenere una giusta corrispondenza tra dato GPS e Cartografico? Con carte topografiche 1:25000 più recenti (dovrei avere l'ultima stesura) non dovrei avere problemi, vero? Proverò stasera quando torno a casa e ti farò sapere.
Grazie Stefano, David.

Prova a usare la calibrazione Datum Rome 1940 e Proiezione UTM.
Controlla mella finestra mappa che sia selezionato lo stesso Datum (Freccia Blu).
A me coincidono le coordinate generate da Ozi con quelle della mappa (linee Blu).
Prova anche a salvare i dati nel gps con datum Roma 1940.
Se non è presente, cerca nell'elenco dei datum la voce User e inserisci questi valori:
Fuso 33
falsa origine-falso est +2520000,0 mt
riduzione di scala O,9996000
falso nord +0,0mt

In generale le IGM hanno sempre dato qualche problemino, sopratutto per il Gauss Boaga che non è riferito all'UTM mondiale ma al sistema nazionale di MMario, che non coincide perfettamente con UTM, con scaro di circa 50 m di longitudine e 200mt di latitudine.

Grazie per la risposta Stefano. Per ora penso di aver risolto il problema visto che a casa ho anche delle carte topografiche 1:25.000 e 1:50.000 (ultime stesure, 2001, in cui è stato adottato il sistema WGS84).
Per ora eviterei di andarmi ad incasinare troppo.
Lavorando con le scuole mi serviva che durante l'escursione si prendessero i punti con il gps e dopodichè i ragazzi, dotati della carta topografica trovassero i punti richiesti. Percui a quest o punto credo che li debba far lavorare, a scanso di equivoci, con queste nuove carte. Tra l'altro ho notato che sulle suddette carte il meridiano di riferimento non è più M. Mario bensì Greenwich!!!!

Ad ogni modo, non vorrei sembrare di cemento, ma non mi è chiaro il fatto di scannerizzare la carta, portarla su OZI e poi scaricare di nuovo il tutto sul GPS. Cosa mi cambierebbe?
Nel senso che se lavoro con la cartografia sul GPS è comprensibile (me la georeferenzio etc...), ma lavorando con GPS e Cartografia (cartacea) a parte, è un altro. Spero di essermi fatto capire.Grazie, David.

Ok, vediamo di aggiungere confusione alla confusione (scherzo).
Intanto per orientamento ed escursionismo la proiezione che ritengo più comoda è MGRS cioè quella militare che è una "semplificazione" dell'UTM.
La cartina che ho caricato in ozi è una IGM della regione Lazio che ozi riconosce avere come datum nativo WGS 84. La griglia però è Europa 1950. Infatti ozi sovrappone perfettamente il suo reticolo solo se è Europa 1950 (tipico delle igm 1:25000). E mi conviene continuare a usare Europa 1950 se voglio tirar giù le coordinate col coordinatometro.
Questo è quello che ottengo



che è più o meno quello che ha ottenuto anche Stefano.
Noterai che usando l'MGRS devi lavorare con meno cifre; tipicamente due stringhe da 5 cifre l'una di cui però l'ultima non è umanamente apprezzabile. Spero che la foto sia chiara.
Michele

Sul GPS impostando MGRS e European 1950 ottengo per la loc. La Storta le seguenti coordinate:

33T TG 38018
54363

Ben diverse da quelle che vedo nell'immagine da te Michele.
Vorrei sapere a questo punto (in cui credo la confusione sia massima) se quelle coordinate, che hai ottenuto, te le da anche il GPS.
Il fatto è che uscendo con il GPS ed utilizzando una vecchia carta IGM (datata 1950) è impossibile una volta presi i punti riportarli correttamente a matita sulla carta stessa......a meno che uno torni a casa ed utilizzi qualche programma. Non so se mi sono spiegato. David

Intanto mi sa che volevi dire 83018 e non 38018

Purtroppo io sono un po' distante dalla zona e non posso fare un controllo di persona col mio gps. Di fatto però, nella mia esperienza, non ho mai trovato discordanza tra cartina e coordinate gps, tanto che,(durante l'escursione) riporto sempre le coordinate del luogo escursionistico in cui mi trovo sulla cartina per fare spesso il punto della situazione. E per fare ciò uso sempre proiezione MGRS e Datum Europa 1950.
Se questo è quello che hai impostato sul tuo gps e nel punto di rilevamento hai avuto

33T TG 83018 54363 sospetto che tu non sia in località La Storta, ma nel quadrato più a nord (vedi foto).
Insomma l'errore è eccessivo per essere solo una questione di datum o proiezione, non credi?

Vi invio direttamente l'immagine che mi appare sul display del VISTA. Le coordinate sono quelle con proiezione MGRS e datum European 50:
A voi l'ardua sentenza. David.

[ 15 Febbraio 2006: Messaggio editato da: David Massaroni ]

Purtroppo da quella schermata si capisce poco la posizione.
Io ho proceduto in questo modo:
1) Ho aperto Metroguide 7 in Mapsource, e ho caricato il waypoint delle tue coordinate. Ho trasferito il tutto sul mio gps

Poi ho caricato una sezione della mappa igm, già georeferenziata e anche qui ho caricato il waypoint

Infine ho aperto il file .img di metroguide in Mapedit e ho sovrapposto la mappa igm. Non posto l'immagine solo perchè non rende visivamente, ma in sostanza tutto coincideva.
Ecco il file .img in Mapedit

Ti ho inviato privatamente il link dove puoi scaricare il mio materiale e fare le prove in prima persona.

Forse abbiamo interpretato male...
Mi pare che stai usando le mappe Mapsource, tradizionalmente 'sballate'. Se vuoi fare una prova corretta dovresti portarti sul posto e riportare sulla mappa, con coordinatomentro, la posizione che leggi sul gps. Visto che devi fare un test di precisione, prima di leggere i valori sul gps, controlla la pagina di acquisizione dei saelliti che il valore Dop (o Gdop) scenda sotto l'1.

Grazie per le vostre risposte e l'interessamento. In pratica è meglio che io prenda direttamente le coordinate sul posto dove mi reco, e come hai detto tu, Stefano, riportarle con il coordinanometro sulla carta.
Tutto questo casino perchè, ho provato stando a casa se quello che leggevo sul gps (nonostante non mi recassi sul posto a vedere effettivamente le coordinate) coincidesse con la carta. In conclusione:

1- MAPSOURCE lo lascio perdere
2- recandomi direttamente in un posto e vedendo le coordianate che mi da sul gps, non avrei problemi ad individuare con esattezza il punto sulla carta.

Con questo chiudo...altrimenti a qualcuno potrei iniziare a diventare antipatico. Grazie Michele, darò subito un occhiata a quello che mi hai inviato. David