Mi riallaccio al discorso sull’elettronica nei veicoli moderni…



Era il 2002 Algeria, pista Gara Kranfoussa, fermo ad aspettare lo sdunamento del mio compare di viaggio, arriva un tedesco con un 110Tdi, lancia uno sguardo al mio 110Td5 e mi dice che c’è troppo elettronica per andare in africa...NO BUONO!

Da allora il TD5 ha fatto altri viaggi, è in giro ancora, non in mano mia, ma è ancora in giro per il nord Africa…da allora di macchine “elettroniche” se ne vedono di più, vengono usate regolarmente da molti di noi...Le stesse toyota "tropicalizzate" ora hanno centraline, sensori, catalizzatori, iniettori elettronici...e diverse diavolerie….
Eppure non leggo di problemi legati all’elettronica…

Mettiamocelo in testa, non se ne può fare più a meno…
ma qualcuno diceva che è più facile spezzare un atomo che un pregiudizio! Che ne pensate?
cosi due chiacchere da bar

Penso che il progresso ha un suo corso che a volte ci piace ed altre meno.

L'elettronica nei fuoristrada "da viaggio" è un boccone amaro per chi ha sempre avuto come ideale la "riparabilità faidate" sempre e dovunque.
In ogni caso ci vuole un pò di tempo per noi per abituarci alla novità e in genere (fortunatamente) questo tempo di nostra "resistenza" coincide con il tempo necessario ai costruttori per rendere la novità più affidabile...

Le mie maggiori perplessità nei confronti del TD5 erano legate non tanto all'elettronica di per sè quanto al fatto che fosse il primo Defender "elettronico".
Ammetto di essere molto meno perplesso nei confronti dell'elettronica del nuovo Defender TD4, proprio perchè di generazione successiva...

Questa è la mia opinione...

P.S.) Quando Marko inizia un discorso di questo tipo io intravedo nel suo orizzonte un cambio di veicolo...

Ciao Marco quuesta è la mia opinione
Sicuramente ci sono dei pregiudizi ma anche delle inconfutabili verità.

Comunque a mio parere non è verò che si rimane nelle stesse posizioni, porto un esempio

Quelli che esagerano nell'essere integralisti/tradizionalisti sono forse gli stessi che non hanno accettato 30 anni fà delle innovazioni meccaniche ed eletriche che poi sono diventate normali per certe vetture, credo che sia giusta una certa apertura verso il nuovo, quello che serve e quello che da prove di affidabilità e a volte di grande cambiamento (vedi ABS)

Chissà forse quando l'elettronica al silicio sarà obsoleta e avremo anzichè il CANbus le reti neurali forse qualcuno dirà che le vecchie auto con centraline elettroniche erano più semplici e quindi più affidabili.

Io sono in mezzo, l'elettronica aiuta molto, l'eccesso forse è da evitare, la troppa novità che spesso non si è confrontata con la realtà (sopratutto di certi luoghi in situazioni difficili) può creare problemi.

Spesso le case pur di immettere sul mercato un nuovo prodotto affrettano i tempi con il risultato che hardware e software possono avere qualche problema

Per dirla in parole povere: meglio un'elettronica vecchia e collaudata che una nuova da testare a tue spese.

I problemi dell'ABS ve li ricordate? e gli airbag che scoppiavano con le interferenze elettromagnetiche?

Una volta un computer era affidabile come poteva essere affidabile un ruotino su una porshe a 240 all'ora, un back-up di dati era un'impresa e un'impresa con risultati incerti!

Adesso i computer funzionano, pensate che anche Vista che è il peggiore sistema operativo che potessero progettare riesce a funzionare (male ma funziona)

Io preferisco auto che "camminino" al minimo anche senza elettronica come la mia Olimpus OM2n che senza elettronica e senza batteria scatta a 1/200 di secondo e basta (peccato che mi è caduta e si è aperta in due).

no, in questo ho raggiunto la pace dei sensi...!

stavo semplicemente sfogliando una rivista e facevo il punto della situazione, poi non so perchè mi è venuto in mente Eistein.

Quando Rubylove cita la sua Olimpus OM2, che senza batteria scatta in una sola modalità, ma comunque scatta, traduce in realtà il mio sogno: un mezzo modernamente motorizzato, che con tutta la sua elettronica sofistica mi da 200 cv ed è euro 5, in caso di guasto grave alla (o alle) centralina-e, passa in modalità euro 1, con 130 cv con i quali piano piano mi riporta comunque a casa....
molte moto hanno una centralina con varie impostazioni (potenza in basso o in alto..), che uno sceglie in base al terreno su cui deve viaggiare (enduro, trial, cross): mi piacerebbe se anche sulle nostre "navi da terra" (traduzione di Land Cruiser ) ci fosse una centralina estremamente stabile, semplice, che controlla pochi parametri in modo assolutamente sicuro,con prestazioni modeste, da far intervenire in caso di guasti all'impianto principale: certo, mi rendo conto che quando si parla di iniettori pompa e altre meraviglie la centralina in stile anni 80 non avrebbe nulla da dire... ma secondo me una qualche forma di "impianto di rispetto" dovrebbe essere possibile produrla.

l'elettronica è una brutta bestia.. ma se vi si inchioda una pompa di iniezione meccanica nel sahara vi attaccate al piffero, se l'avete elettronica e vi portate la centralina.. 2 minuti e ripartite.
E' solo una questione economica, vi portate ( magari in prestito) 2 o 3 chili di centraline e male che vada in mezz'ora ripartite...

però devi anche portarti il pc da attaccare all'autodiagnosi per sapere quale centralina sostituire....

Glauco ha centrato il problema, tutti a dire che la meccanica è più semplice da sistemare ma poi vorrei sapere chi è veramente capace di metterci le mani... da soli.

Poi a dire, intanto mi porto il ricambio tanto un meccanico che me lo monta lo si trova sempre... si, dipende da dove ci si trova e da tante altre variabili.

Il vero problema è l'ignoranza e la pigrizia di mettersi a studiare una cosa nuova.

Parlo del TD5, UNA centralina, un sensore albero motore, un pedale accelleratore e basta. Tutto il resto non serve se non per girare in Europa come Euro3.

Il TD5 è stato in produzione 10 anni, il motore più longevo di tutta la storia Land Rover - non conosco nessuno che sia rimasto a piedi per l'elettonica (tranne i soliti che credono di avere un sommergibile tra le mani, ma non è il nostro caso), e ancora a dire che l'elettonica non va bene con il Sahara... che palle.

credo che valga il discorso anche per altre veicoli , non solo LR, quanti di voi hanno sentito, ho hanno avuto problemi all'elettronica impazzita? a prescindere del viaggio nel sahara?

Si, il software e l'hardware hanno bisogno di un pò di tempo, ogni volta che tirano fuori una versine beta di soft correggono il bug o i bug scoperti e ne mettono dentro uno nuovo, i software sopratutto se al limite sono come le coperte

Io riferendomi al mio lavoro preferisco sempre versioni vecchie e collaudate a quelle più nuove più potenti ma con il dubbio del bug che uscirà fuori quando meno te lo aspetti

Per l'hardware stesso discorso anche se l'elettronica delle auto non è di solito particolarmente spinta ma più affidabile di quella domestica (voglio sperare)


La mia OM2n si è suicidata perchè non voleva essere venduta

ciao
Guido

Forse e' un po estremista, comuqnue vi racconto due cose.
Conosco gente che va con motoslitte, si divertono a scorrazzare qua e la ma quando si rompe qualcosa e sei da solo e' veramente grama, peggio del deserto.
Altre persono hanno cani (da slitta) mi dicono che l'affidabilita' e' molto maggiore, come sempre piu' le cose sono semplici meno cose possono andare storte, se su una muta un cane si fa male ci sono gli altri ce possono tirare.
quindi alla fine trazione animale 1 meccanica 0

Secondo round dalle mie parte puoi fare fuoristrada piuttosto liberamente moto macchina o quad quello che succede e' che fino a che c'e una traccia, una pista un sentiero bene o male riesci a passare, qando incontri una palude, qualche foresta un po intricata un fiume un po fondo da attraversare o ti metti a fare ponti pulire boscaglia e tagliare alberi , attivita' sicuramente divertente ma dispendiosa di energia e tempo o non passi. A cavallo invece non te ne accorgi nemmeno di questi problemi scavalch troni vai su e giu per discese ben oltre il100 % anche con fondo ghiaioso che non c'e quad o moto che tenga, se proprio e' dura scendi da cavallo e se riesci ad andare a piedi anche il cavallo poi ti segue.
round 2 trazione animale 2 meccanica 0 :-)

Certo tempo, burocrazia etc fermano un po queste possibilita' in africa, ma la gente per millenni e' andata in giro con carretto e animali e tuttora in africa il trasporto animale e' utilizzato giornalmente. E' un esperienza unica andare con una carovana veramente ci si immerge nella natura, certo i ritmi e i km sono diversi ma penso sia una esperienza che puo' cambiare il proprio modo di pensare.

troppo giusto! Però, lo spiegava Ardito Desio nel suo libro "Le vie della sete", * la necessità di trasportare foraggio, ma soprattutto ACQUA, quando si va nel deserto, impedisce letteralmente di compiere certi itinerari, perchè anche aumentando il numero dei dromedari non si arriverà mai ad avere la capacità di trasporto necessaria ad assicurare il rifornimento a una carovana, poniamo, di trecento animali, e relativi guidatori per più di un mese: solo con il principe Salah el din e le sue auto (il cui rifornimento avveniva grazie a depositi estemporanei di benzina, trasportati in loco, questi sì, da dromedari) il grande mare di sabbia ha potuto essere traversato in sicurezza....

*http://www.marcovasta.net/libreria/libia/LibiaLibreriaNews.asp?id=1356

Alvise stai estremizzando troppo il concetto! fosse per te saremmo ancora li a sfregare due pietre certo che ogni tanto è bello accendere il fuoco per scaldarsi...ma fai prima con l'accendino
il mio discorso era rivolto a chi non ha un auto dedicata, ma chi dal panorama dell'automobile estrapola un 4x4 degno ti tale nome per farsi un giretto, ma che la usa anche quotidianamente e sarà costretto ai vincoli ambientali che la comunità europea sta imponendo!
all'inizio l'aver avuto paura dell'elettronica era comprensibile, come tutte le cose nuove che non conosciamo...cosi come quando è nato il defender TD5..ma anche quando è nata la toyota 100 rispetto all'hdj80... ora con la 200...Però ora, non vedo più questa necessità di dire che l'elettronica mi blocca, perchè credo che le case ormai sono abituate a tele gestione, lavorano in tal senso anche sull'affidabilità. Poi è vero che i motori moderni non fanno più un fottio di km come in passato, ma perchè è cambiato il modo di pensare, ora siamo consumisti, ci sono le legge che ci impongo il cambio mezzo, gli incentivi, l'ego da appagare..insomma i tempi sono cambiati
Poi tutto si può rompere e lasciare in panne a rischiare la vita, ma oggettivamente non credo che un veicolo con una gestione eletronica tale come quelli in circolazione al giorno d'oggi abbia una percentuale maggiore di panne di uno che ne è privo....
Poi anche con la meccanica gli inconvenienti ci sono....io ho rotto due pistoni in un mezzo meccanico dove i più lo danno per 500milakm...peccato che il mio ne aveva60mila...poi il culo vuole che mi è successo a 7km da casa! ho sempre avuto la fortuna dalla mia parte...

In questo concordo con Leoni, fare questi paragoni non ha molto senso, anche perchè il confronto non è tra animali e mezzi ma tra mezzi e mezzi senza dimenticare che se ti si azzoppa un cavallo sei al punto di partenza del discorso.
Quando sono passato dalla moto alla macchina mi si è aperto davanti un mondo di possibilità in più di viaggiare perchè con la moto, sulla quale avevo 50 litri di benzina e un motore Ducati parsimonioso, avevo un'autonomia limitata rispetto ai 300 litri che ho ora. Ho perso in fascino ma ho guadagnato in raggio di azione.
Io non sono di quelli che pensano che quello che non c'è non si rompe perchè allora si dovrebbe viaggiare a piedi (sempre che non ci si ammali), ma piuttosto, eliminando le cose inutili (ad esempio io non uso il frigorifero quindi non ho la doppia batteria, etc), si deve avere il resto della macchina in ordine, nulla di più. Una buona manutenzione di base completa la mia visione sull'argomento. Quindi solo cose utili, ben montate e manutenzione adeguata.

p.s. non vorrei essere frainteso, il mio riferimento alle cose inutili era generico e non riferito all'ammiraglia di Marko

A volte sto un certo tempo senza usare il fuoristrada, che se ne sta buono in garage fino al prossimo utilizzo, non chiede nulla e non ha bisogno di nulla.
Con un cavallo non sarebbe possibile..... :-)

ecco, anche questo è un punto su cui bisogna intendersi: certi "accessori" possono complicare la vita più che semplificare il viaggio...il boom dei viaggi nel sahara è dovuto al gps, però quando sento di collegamenti satellitari a internet per avere la copertura di googleearth nel Murzuq...

ma non mi sono assolutamente chiamato in causa...
Dove metto le supposte delle bimbe? in questo caso fare medicina preventiva, non me la sento
Poi il pastis freddo da frigo in un viaggio sahariano in agosto non lo reputo affatto inutile: freddo, dissetante e da quel brio in più da sollevare il ritmo della truppa al seguito
poi cmq che centrano gli accessori, se si rompono ne puoi cmq fare a meno, altrimenti che accessori sono?

Il discorso era sapere se qualcuno, con qualunque veicolo che sia, abbia mai avuto problemi legati all'elettronica tali da lasciarlo sul posto, tale da farlo pensare che la prossima volta che scenderà nel sahara lo farà con un foruistrada di almeno 20anni...250milakm..interamente meccanico...con tutto quello che ne consegue .

Un aneddoto

Tanti anni fà avevo una Citroen DS23 ad iniezione elettronica era la più bella DS mai fatta (più bella ancora c'era la cabrio ma costava tanto anche allora)

Un mio amico un pò strapalato ma un'ottimo ingegnere elettronico che attualmente è un ricercatore all'istituto superiore di sanità a Roma e quindi non proprio uno qualunque (ma questo lo dico io perchè lo conosco) aprendo il cofano della DS per curiosare dentro, mi disse.. quanta roba! e io gli dissi troppa il rischio di guasto è alto, con tutta questa roba nel cofano non c'è spazio neanche per un cacciavite, sapete che mi rispose? però è anche vero che c'è talmente tanta roba, talmente tanti tubi che se si rompe qualcosa, c'è qualcosaltro che funziona! se l'olio non passa da un parte passera da un'altra, guarda quanti filtri, quante pompe, se, se ne rompe una ce ne sarà un'altra che funziona! e mi disse, sono sicuro che se stacchi questo la macchina va lo stesso....ahoooo io gli ho detto non mi toccare la Islam Qala che t'ammazzo!

Da quella volta ho cominciato a credere che tra gli ingegneri ci sono tanti pazzi, però in fondo chissà con pezzi poco importanti e vitali si sarebbe potuto rattoppare qualcosa di importante no!

Alvise io sono affascinato dall'idea di abbandonare almeno una volta nella vita quel pezzo di ferro che sia chiama auto per fare un'esperienza di trasporto più profonda e intima, (non con il somaro però) fino ad ora non ho avuto il coraggio, troppo legato alla protezione della tecnologia, ma sono ancora in tempo!
Ciao

OK Ok il carretto e il mulo lo lascio in disparte per il momento ; anche se consiglio a tutti se vi capita l'occasione di spegnere il motore e camminare un po a piedi per deserti, hammade o ouadi.

Per quanto riguarda l'elettronica penso che il senso di "pericolo" sia dovuto essenzialmente al fatto che le centraline hnno sempre un qualcosa di "misterioso" un pistone un ammortizzatore una cinghia sono piu' "materiali" la meccanica di principio e' piu' semplice, si pensa sempre che sia possibile riparare, saldare, limare incollare, si conoscono bene o male i principi fisici su cui le componenti operano, la corrente, semiconduttori ioni positivi e ioni negativi sono concetti meno materiali e normalmente non c'e niente che si possa fare mettendoci le mani (a parte prendersi una scossa). Penso che questa impossibilita' di intervenire sia quello che ci intimorisce.

Nei miei giretti in moto una centralina di riserva me la sono portata (non pesa molto) ma alla fine e' stato un ammortizzatore a partire, insieme ad una membrana del carburatore, una serie di forature. qualche crepa nel telaio
L'ettronica (forse sapendo che avevo la centralina nella manica non mi ha mai dato problemi :-)

parole sante quelle di Alfredo MANUTENZIONE e cura del veicolo i punti chiave per tornare a casa quando lo si vuole. La "fortuna" sicuramente fa la sua parte per la buona riuscita di un viaggio.

in effetti il progresso elettronico è partito prima per le moto..di fatto le moto è da molti anni che sono provviste di centaline e senza di quella non parte. Non me la sono mai portata appresso nel mio girovagare, e non credo che la portero mai. La manutenzione è sacrosanta!

Io ho fatto diversi viaggi in moto fuori strada e in auto 4x4, ogni volta con ricambi di cosa si poteva rompere, ma guarda caso si rompeva sempre il pezzo che non avevo con me.
E poi il progresso non lo fermiamo, va sempre avanti e l'elettronica sui mezzi e non solo continua ad essere sempre più indispensabile e sofisticata per cui quando partiamo per un viaggio raid, bisogna mettere in conto la possibile anomalia del mezzo, l'elettronica o un semplice guasto meccanico.

Marko, però una cosa sono le centraline per l'accensione elettronica altra cosa per l'iniezione elettronica, sono due tipi di molto differenti.

certo lo so, intendevo proprio questo, sono 10anni che ho moto ad iniezione elettronica. Ricordo ancora il ducatone che potevi aprire la centralina e cambiare l'emprom per cambiare il tipo di erogazione...