Ciao a tutti.
Ho trovato un frigorifero a 12V a compressore ma non di tipo "veicolare" bensi da usare in casa collegato ad un impianto fotovoltaico (ha una capacità di circa 100 litri).
Mi è venuto in mente di usare il compressore per "costruire" un frigo da auto ma mi chiedo (e VI chiedo) se i compressori 12V da auto, tipo Waeco, abbiano qualche caratteristica specifica per un uso veicolare, tipo protezione contro il calore e le vibtazioni, uno spunto alla partenza diverso, ecc. Ne sapete qualcosa?
Grazie,
Ste

Ciao, la spunto non credo che possa essere un limite per una batteria decente, casomai considera che i frigoriferi da campeggio normalmente hanno l'alimentazione a 12 V CC (batteria auto) a 230 V ca (rete) e a gas ( tipo il Waeco da 300 euro circa)

Inoltre dovresti verificare che temperature raggiunge, sopratutto in base alla temperatura esterna (piu e alta e e piu deve raffreddare) il Waeco lo danno anche come congelatore (-15)

Se andrebbe connesso a un sistema fotovoltaico significa che ha anche una batteria interna perche il fotovoltaico serve a ricaricarla, infatti non puoi basarti sull'energia fotovoltaica sempre, perche non c'e sempre! Ma quanto costa?

Se costa poco e una sola anche per casa! se costa tanto potrebbe non convenirti, sicuramente quelli da campeggio hanno caratteristiche studiate appositamente, 300 euro per un trivalente non sono tantissime, certo e piccolino, io credo che prendero quello (l'anno prossimo)

Ciao

i frigoriferi del tipo veicolare o meglio nautico, sono studiati per l'uso specialistico, infatti i compressori possono lavorare inclinati (anche se non per molto tempo) e soprattutto sono gestiti da una centralina elettronica che salvaguardia la batteria di alimentazione oltre a garantire un risparmio energetico.

A Rubylove: il frigo l'ho trovato in fondo al magazzino del mio ufficio. E' un vero frigo da cucina 60x60x100, deposto là qualche anno fà quando è stato smantellato l'impianto fotovoltaico. Non ne ho ancora parlato con nessuno ma non dovrebbe costare molto (se non me lo regalano...).
A RC4x4: dici che potrebbe essere un vero problema quello della posizione? Una volta installato bene l'inclinazione longitudinale e laterale non dovrebbe essere molta. E in caso di trial lo si può spegnere. E le vibrazioni? Per la parte elettrica non dovrebbe essere difficile risolvere il problema.
Ciao,
Ste

dipende da quello che andrai a fare con il mezzo una volta installato il frigorifero, se vai sulle dune sarà un continuo sali e scendi, ne basta qualcuna per compromettere il funzionamento del compressore dove al suo interno risiede un olio che non deve mischiarsi al liquido refrigerante, cosa che accadrebbe in caso di sali-scendi prolungato, immaggina una barca su mare mosso... ecco perchè ci vogliono compressori speciali, se invece vai su pista nessun problema con le vibrazioni se lo monti sui suoi supporti in gomma (silent-block).

Di sabbia ne faccio veramente poca, invece la pista tutti i giorni. Direi che vale la pena proseguire...
Grazie, vi farò sapere,
Ste

Stefano, Tutti i frigoriferi per auto utilizzano dei compressori creati per le normali esigenze domestiche...
Praticamente la totalità dei modelli ( Waeco,IdelB,Vitrifrigo ecc. )utilizza i compressori Danfoss ermetici a 220V prodotti per i normali frigoriferi casalinghi con solo l'aggiunta di una scheda elettronica munita di inverter e gestione scarica batterie.
I frigoriferi Engel invece utilizzano un compressore centrifugo sviluppato per i condizionatori.
Se il frigo rinvenuto è anzianotto, potrebbe ancora adottare un compressore semiermetico riconoscibile per la testata molto simile a quella di un normale compressore d'aria, in questo caso ti sconsiglio di spenderci dei soldi, visti i problemi di consumi elettrici, rumore di funzionamento e necessità di frequenti rabbocchi del gas refrigerante a causa della permeabilità della membrana di compressione.
Devi poi far attenzione che non sia un compressore ad assorbimento, cioè con ciclo frigorifero privo di compressore, molto usato ad esempio nei frigobar degli alberghi e nei frigo di camper e roulotte.
Di norma lo riconosci per la presenza nella parte posteriore di un tubo alettato verticale e chiaramente per la mancanza del compressore. il funzionamento è assolutamente silenzioso per la mancanza di parti in movimento, ma è anche molto influenzato dalla temperatura esterna e dal grado di inclinazione del frigorifero.
se fosse di questo tipo, è praticamente inservibile nell'utilizzo fuoristradistico.

Mi dispiace contraddirti ma non è esatto quello che dici perchè quasi tutti i frigoriferi che solitamente usiamo, quelli nautici, montano un compressore della Danfoss il DB 35 o il DB 50 e sono alimentati a 12/24 volt ed hanno già una centralina specifica di controllo, non viene aggiunta dalle case costruttrici di frigoriferi, basta pensare che un frigo alimentato anche a 220 volt costa più di uno alimentato solo a 12/24 volt perchè è integrato di riduttore di tensione e non viceversa. (inverter)
Non sarebbero più frigoriferi a risparmio energetico con l'uso dell'inverter, il motivo non te lo sto a raccontare perchè di sicuro lo sai, comunque leggi qui se ne hai voglia.

i compressori danfoss che ho sempre visto io montati sui vari frigoriferi da auto sono esattamente il modello a 220V utilizzati nelle utenze domestiche, con l'aggiunta dell'unità elettronica che indichi tu per poter funzionare a 12/24V.

i compressori danfoss che ho sempre visto io montati sui vari frigoriferi da auto sono esattamente il modello a 220V utilizzati nelle utenze domestiche, con l'aggiunta dell'unità elettronica che indichi tu per poter funzionare a 12/24V, non ho mai detto che siano i produttori di frigoriferi ad aggiungere l'inverter al compressore...il tutto viene prodotto dalla danfoss sotto le sigle DB35 o 50 a seconda della capacità refrigerante e del tipo di condensatore adottato.
Rimane il fatto che meccanicamente siano uguali al modello "da casa" senza nessun adattamento specifico per vibrazioni o colpi tipici dell'utilizzo fuoristradistico.

Ciao Erasello, grazie per le info.
Appena posso ritorno a guardare _meglio_ il frigo in questione e ti faccio sapere.

Il compressore in questione sembra proprio a 12V: l'aspetto é identico ai modelli 220V ma sopra c'é un'etichetta con scritto 12V. A sinistra c'é una scatoletta elettrica con all'esterno solo il fusibile (15 Ah a 12V).
E' fabbricato dalla ditta svizzera Weno, di cui non sono riuscito a trovare informazioni.
Comunque da quello che dici (Erasello) basta avere un inverter che regga lo spunto e si può usare "qualsiasi" frigorifero a 220V per la macchina?

Questo quanto riportato sul sito della Danfoss:

BD compressor with a.c. and d.c. supply


Introduction
Danfoss is pleased to introduce a new optional electronic unit for
the BD35F and BD50F compressors.
The unit has a built in a.c./d.c. converter. The a.c. voltage range is
from 85 V a.c. up to 265 V a.c., 50 /60 Hz.
The d.c. voltage range is from 9.6 to 31.5 V d.c.
The unit is therefore a true global voltage supply version.
Automatic detection of supply voltage which means no additional
relay is required to shift between a.c. or d.c.
As accessory a small mounting plate will be offered which makes it
possible to mount the electronic unit separately from the compressor.
As an additional feature a 12 V d.c., 5 W lamp output has been introduced.
Samples will be available at the end of year 2004.
Features
The new electronic unit offers a lot of features such as
• Reduction of costs. No additional hardware is required
• Reduced total installation cost
• Reduced space in machine compartment
• High efficiency rate, > 90%
• Wide voltage range
• Lamp output
• Automatic voltage detection. No extra relay required for
switching between a.c. and d.c.
• Remote mounting of electronic unit seperately for compressor
possible

@ Stefano: fermo restando che nella vita tutto è possibile o quasi a te la scelta più appropiata. Ciao.

Ma scusa, è proprio quello che dico io, un convertitore di corrente...

Stefano, non è proprio così, ci vuole un inverter ad onda sinusoidale che regga la corrente di spunto del compressore, decisamente più elevata di quella di targa.
I compressori ermetici infatti utilizzano un avvolgimento dedicato allo spunto che aumenta notevolmente il consumo di corrente rispetto al normale funzionamento, ma per il resto è fattibilissimo.

Una bella ghirba, di quelle "originali", con il goudron dedans... Eh,Eh!
Ciao.
Angelo

Certamente, l'inverter deve poter reggere lo spunto (almeno dieci volte il consumo normale). Appena posso faccio l'esperimento con un piccolo frigo 220V da 50W e un inverter (trapezoidale) da 600W. Al massimo salta il fusibile dell'inverter.
Per quanto riguarda il frigo 12V, visto che si tratta di un compressore "nativo" 12V credo che valga la pena acquisirlo se mi chiedono meno di 100€, perché un "vero" frigo da auto non credo che lo comprerò mai (tra l'altro qui non esistono in vendita...).
Saluti,
Ste

Certamente, l'inverter deve poter reggere lo spunto (almeno dieci volte il consumo normale). Appena posso faccio l'esperimento con un piccolo frigo 220V da 50W e un inverter (trapezoidale) da 600W. Al massimo salta il fusibile dell'inverter.
Per quanto riguarda il frigo 12V, visto che si tratta di un compressore "nativo" 12V credo che valga la pena acquisirlo se mi chiedono meno di 100€, perché un "vero" frigo da auto non credo che lo comprerò mai (tra l'altro qui non esistono in vendita...).
Saluti,
Ste

Stefano, sono convinto che anche il tuo compressore sia un ermetico dotato di scheda con inverter.
Se come dici è come forma identico ai normali compressori casalinghi, al 90% è così, solo per un breve periodo una azienda molto piccola Italiana ha modificato compressori ermetici 220V sostituendo il motore con uno a spazzole a 12V, ma i problemi riscontrati hanno fatto naufragare l'impresa in breve tempo.

Per quanto riguarda l'esperimento con il frigo da 50W accertati che non sia un modello ad assorbimento... e comunque con un normale inverter ad onda quadra, anche modificata, avrai dei risultati poco incoraggianti.

Dopo molti annni sono tornato in Africa, finalmente e per la prima volta con un frigorifero.. che per i motivi anzidetti dopo 2 giorni non andava più. Dopo un breve momento di disperazione ( 45/50 gradi con bimbo di 6 anni, non ho fatto altro che prendere il solito calzino ( ovviamente usato) e infilarci dentro la bottiglia bagnando il tutto giusto per averla sempre umido. Per 2 settimane abbiamo avuto l'acqua a temperatura più che decente, tantè che non mi fregava più niente di riparare l'impiento elettrico per avere il frigo, e alla sera, un poco di scottex attorna la lattina di birra... e in 15 minuti la bevevo di poco meno fresca dell'amico con frigo trivalente...

Noooo!!! è esattamente il contrario di quello che dici.

Stai attento... la Danfoss parla di convertitore di corrente a.c./d.c. (significa da corrente alternata a corrente continua, che tradotto viene 220V/12V) e non il contrario come asserisci tu.

Scusa, ma tu hai mai provato a collegare un tester agli avvolgimenti di un Db 35/50...prova, e poi mi dici che tensione ci leggi!

NO COMMENT!!!

Guarda qui, non serve mettere il tester!

Allora, premesso che non mi interessa litigare, provo a spiegarmi meglio:
e' palese che l'alimentazione di un compressore Danfoss in versione auto sia in corrente continua a bassa tensione (12/24V)come evidenziato dalla foto che linki, ma quello che sostengo io e' che quello scatolotto a fianco del compressore altro non sia che un piccolo inverter che alimenta il motore del compressore in corrente alternata. Nelle versioni più evolute la scheda agisce anche sulla frequenza per variare i giri motore in funzione della richiesta di lavoro come i condizionatori split di ultima generazione.
Ecco infatti che scrivo di misurare la tensione sugli avvolgimenti del motore, e non in ingresso alla scheda elettronica...forse il NO COMMENT lo devo scrivere io!

Per quanto ho sperimentato in diversi anni di lavoro su camper e veicoli speciali, installando qualche centinaio di frigoriferi di tutte le marche, e' che il compressore sia identico alla versione 220V che trovi nei frigoriferi di casa

Ciao Erasello.
Il frigo a 12V é sicuramente a compressore. Ma se fosse stato ad assorbimento con resistenza elettrica, non a gas o a petrolio, sarebbe stato ancora più semplice, no? Perché allora non ci sarebbero problemi di spunto e anche l'onda quadra darebbe meno problemi (o anche nessuno... non me ne intendo abbastanza).
Comunque non ho ancora provato perchè non ho più cavi abbastanza grossi per collegare l'inverter alle batterie.
Saluti,
Ste

OOPS! Volevo dire : il frigo a 220V da 50W che voglio collegare all'inverter é sicuramente a compressore.

Perchè mai dovremmo litigare...

allora come si spiega che un frigorifero alimentato sia a D.C. che ad A.C. costa più che uno alimentato solo a D.C. non dovrebbe essere il contrario secondo la tua teoria?


P.S. non continuerò più a scrivere su questo argomento dopo la tua risposta perchè penso che interessi a pochi questa questione visto i pochi interventi in proposito.

Il fatto del costo maggiore penso sia una politica commerciale, io parlo solo della parte tecnica che conosco.

Ciao a tutti.
Ho finalmente provato a collegare il frigo 50W/220V all'inverter (600VA) e lo spunto non é sufficente. Sono un po' sorpreso perchè credevo che bastasse una potenza dieci volte maggiore (50W-->500W) ma no. Forse dipende dalla forma dell'onda: questo inverter ne ha una molto squadrata che disturba le apparecchiature elettroniche.
In settimana forse provo il famoso frigo a 12V a compressore.
Saluti,
Ste

Stefano, il fatto è che i 600W dichiarati dell'inverter, sono probabilmente di picco e per pochi millisecondi, per l'avvio del compressore, il secondo avvolgimento lavora per qualche secondo.

Ultimo aggiornamento: il compressore del frigo a 12V é effettivamente a 12V (ho misurato il voltaggio all'ingresso del compressore).
Per ora lo tengo così, collegato al mio impianto fotovoltaico casalingo, aspettando di contrattare un prezzo di vendita "decente". In seguito vedrò come trasformarlo per uso veicolare.
Però mi chiedevo una cosa: i frigoriferi veicolari trivalenti, quelli ad assorbimento, funzionano bene, allora perchè spendere molto di più per averne uno a compressore?
Ciao,
Ste

MA VA'!!!