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#9381 - 08/27/05 10:26 AM Gradi e calcoli
sercostanzo Offline
Junior Member

Registered: 08/26/05
Posts: 16
Loc: Pisa
Mi chiamo Sergio Costanzo ed è la prima volta che intervengo.
Chiedo scusa se l'argomento può esulare dal contesto e se magari è gia stato trattato in un altro punto del forum, ho provato a cercare, ma non ho trovato.
Ho acquistato lo scorso anno un eTrex Vista, mi è tornato utilissimo sull'altipiano iranico, soprattutto per tornare alla base a fine giornata, ma oltre all'utilizzo in navigazione, lo uso per verificare ( è una passione ) l'allineamento di templi sacri ( cristiani e non ) con le levate eliache solstiziali equinoziali ecc ecc.

Per calcolare un azimut solstiziale a qualsiasi latitudine si applica una formula

Sen Angolo eclittica-equatore
------------------------------ = Cos Azimut
Cos Latitudine del luogo


L'angolo eclittica equatore corrisponde all'inclinazione dell'asse terrestre.

Domanda 1:

l'eTrex da le coordinate in gradi, primi e millesimi di primo, io sono stato abituato a ragionare in gradi , primi e secondi.
E' questa una caratteristica positiva o una limitazione, soprattutto per affrontare dei calcoli trigonometrici?

Domanda 2

Calcolare il coseno di ( esempio a Pisa, casa mia ) 43° 43',152 da valori diversi se nel calcolatore imposto
43.43152 ( non credo sia corretto mischiare decimali e sessagesimali )

oppure

43°71181 ovvero la conversione in decimali di primi e millesimi di primo.

E' necessario convertire i millesimi in secondi e i secondi e i primi in decimali prima di operare i calcoli?

Può sembrare una questione idiota, ma quando si verifica l'allineamento di una finestra, di un prospetto, di una planimetria ipotizzando che sia solstiziale equinoziale e molto altro ancora, anche piccole differenze divengono importanti.
Ringrazio chi vorrà fornire delucidazioni.

[ 27 Agosto 2005: Messaggio editato da: sercostanzo ]

[ 27 Agosto 2005: Messaggio editato da: sercostanzo ]

[ 27 Agosto 2005: Messaggio editato da: sercostanzo ]

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#9382 - 08/27/05 10:25 PM Re: Gradi e calcoli
klaus Offline
Moderator

Registered: 02/21/02
Posts: 219
Loc: Trentino/Alto-Adige
Allora, ci provo un po' io a fare un po ' di chiarezza.

GRADI: vanno da 0 a +/-90° per la latitudine e da 0 a +/-180 per la longhitudine.

PRIMI: normalmente consideriamo un grado diviso in 60 primi (e non in 100 primi) quindi nella posizione di Pisa (43° 43' ecc.) i 43' rappresentano 43/60 di grado, ovvero 0,71666°

SECONDI: ancora, un primo è diviso in 60 secondi, quindi - ad esempio 30" corrispondono a 30/60 di primo, ovvero 0,5'

Quindi - ad esempio - 43° 43' 30" corrispondono a:
43°
43'/60=0,71666°
30"/60=0,5' --> 0,5'/60=0,00833°
quindi: 43,72499..°

VICEVERSA, si fanno i passaggi al contrario; ad esempio nei tuoi 43° 43',152
il 152 corrisponde a 0,152*60" ovvero
9,12" --> ovvero 43° 43' 9,12"

Messo tutto in gradi:
43°
43',152/60=0,7192
ovvero: 43,7192°

Ti ho solo fatto confusione??

Ciao,
_________________________
... ricordando sempre che essere vivo richiede uno sforzo di gran lunga maggiore del semplice fatto di respirare (Pablo Neruda)

http://www.claudiobat.com

Top
#9383 - 08/27/05 11:55 PM Re: Gradi e calcoli
FYI Offline
Member

Registered: 04/24/04
Posts: 143
Loc: mondo
ciao Sergio, hai posto un bel problema!
Cosa serve?
1) sestante
2) triangolo di posizione e suoi elementi
3) simboli e calcolo
RICORDARE
L'azimut del Sole è uguale a (Z) il mattino e a 360° - Z il pomeriggio.
Le Latitudini e le Declinazioni Sud sono negativi (-).
La posizione del piede del Sole è conosciuta con Lat. e Long. ma chiamati con termini diversi, cioè declinazione e angolo orario. Il Bureau de Longitudes fornisce le tavole che si trovano nelle Effemeridi Nautiche pubblicate nell'Almanach du marin breton.
Declinazione da 0° a 90° Nord e verso Sud.
L'angolo orario da 0° a 360° sull'equatore a partire dal meridiano di origine e da Est verso Ovest.
L'angolo di Polo si deve tener conto del segno della longitudine Ovest (+) ed Est (-).
Calcolare trasformando i primi in 1/1000 di grado, per tutti gli angoli.
SIMBOLI
T = tempo
Longc = longitudine conosciuta
Hs = altezza stimata
Lats = latitudine stimata
DclS = declinazione del Sole all'ora dell'osservazione
>P = angolo al polo
Z = azimut dell'oggetto (astro, finestra, capitello, ecc.)

Si hanno le formule:
>P = T - Longc
sen hs = sen Lats + sen DclS + cos Lats + cos DclS + cos >P
e quindi
sen DclS - sen Lats x sen Hs
cos Z = .............................................
cos Lats x cos Hs

Risposta 1
se si trasformano correttamente, non vedo il problema.

Risposta 2
43° 43,152' = 43° 43' 09,12" = 43,7181866°
ciao

P.S. è un casino comporre delle formule su questo post.

[ 28 Agosto 2005: Messaggio editato da: FYI ]

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#9384 - 08/28/05 08:49 PM Re: Gradi e calcoli
sercostanzo Offline
Junior Member

Registered: 08/26/05
Posts: 16
Loc: Pisa
Tanto per cominciare, Grazie.
No, non mi hai confuso le idee, un minimo di ricordi delle superiori e dell'università ce l'ho ancora.

Nel frattempo ho ancora indagato arrivando a quanto segue.
I valori di latitudine od orari ( talvolta per la longitudine ) vanno convertiti in decimali.
Molte calcolatrici hanno una funzione dedicata.
Per esempio riprendendo le tue quote

43° 43' 30"
digitando 43.4330 e premendo il tasto

->Deg ( freccia e Deg sono stampigliati insieme ) si ottiene il valore in gradi e decimali di grado

quindi 43.725

Il calcolo da te impostato è corretto , concordo.

Un passo in avanti è stato fatto


Quote:
Messaggio inizialmente inserito da klaus:
Allora, ci provo un po' io a fare un po ' di chiarezza.

GRADI: vanno da 0 a +/-90° per la latitudine e da 0 a +/-180 per la longhitudine.

PRIMI: normalmente consideriamo un grado diviso in 60 primi (e non in 100 primi) quindi nella posizione di Pisa (43° 43' ecc.) i 43' rappresentano 43/60 di grado, ovvero 0,71666°

SECONDI: ancora, un primo è diviso in 60 secondi, quindi - ad esempio 30" corrispondono a 30/60 di primo, ovvero 0,5'

Quindi - ad esempio - 43° 43' 30" corrispondono a:
43°
43'/60=0,71666°
30"/60=0,5' --> 0,5'/60=0,00833°
quindi: 43,72499..°

VICEVERSA, si fanno i passaggi al contrario; ad esempio nei tuoi 43° 43',152
il 152 corrisponde a 0,152*60" ovvero
9,12" --> ovvero 43° 43' 9,12"

Messo tutto in gradi:
43°
43',152/60=0,7192
ovvero: 43,7192°

Ti ho solo fatto confusione??

Ciao,

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#9385 - 08/28/05 09:40 PM Re: Gradi e calcoli
sercostanzo Offline
Junior Member

Registered: 08/26/05
Posts: 16
Loc: Pisa
Altro passo.

Sull'Etrex Vista, sono andato in

Setup

Unità

ed ho convertito il formato posizione da

hddd°.mm'.mmm'

a
hddd°.mm'.ss.s''.

Automaticamente tutti i Way point memorizzati si sono convertiti.

Alla variazione dell'unità di misura sono associate variazioni di Map Datum

Va decisamente meglio.

p.s.

ho provato ad utilizzare unità tipo

Grid britannico
Grid Finlandese, olandese, ungherese, tedesco

Zona IA India
Zona IB India fino IV A e IV B ovvero 8 combinazioni di dati, ma confesso che con tali unità mi perderei dietro casa.
\:\)

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#9386 - 08/28/05 10:45 PM Re: Gradi e calcoli
FYI Offline
Member

Registered: 04/24/04
Posts: 143
Loc: mondo
...... un minimo di ricordi delle superiori e dell'università ce l'ho ancora.

Scusa, allora non ti potevi leggere prima le istruzioni del GPS?

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#9387 - 08/30/05 11:33 AM Re: Gradi e calcoli
Bedo Offline
Junior Member

Registered: 02/16/05
Posts: 9
Loc: Mantova
Quote:
Molte calcolatrici hanno una funzione dedicata.
Per esempio riprendendo le tue quote

43° 43' 30"
digitando 43.4330 e premendo il tasto

->Deg ( freccia e Deg sono stampigliati insieme ) si ottiene il valore in gradi e decimali di grado

quindi 43.725

Il calcolo da te impostato è corretto , concordo.

Un passo in avanti è stato fatto




c'è anche sulla calcolatrice di windoz basta aprirla nella visualizzazione scientifica il tasto da usare è il "dms" ed "inv"+"dms" per la conversione contraria ;\)

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#9388 - 08/30/05 02:48 PM Re: Gradi e calcoli
sercostanzo Offline
Junior Member

Registered: 08/26/05
Posts: 16
Loc: Pisa
Il mio manuale dell'Etrex, è assai deficitario.
In primis è stampato metà in inglese e metà in francese nel senso che pagg.

3-4-5-6 sono in inglese e
7-8 in francese e così via, un palese errore di impaginazione e anche se me la cavo con entrambe le lingue, le istruzioni sono sommarie e del tutto insufficienti a capire come funziona.
Se poi uno pone delle domande evidentemente è perchè ha bisogno, non credo nessuno abbia tempo da perdere.

Riguardo alle quote battute in Gradi primi e millesimi di primo, ho scopreto che
( non lo sapevo ) corrispondendo un primo ad un miglio marino, gli anglosassoni, preferiscono quotare le posizioni in primi e decimali per avere sott'occhio immediatamente le distanze corrispondenti
Es.
1',500 è un miglio e mezzo.
Per me navigatore di terra e montagna, non è mai tutto così lapalissiano.
Grazie degli aiuti a tutti.

Quote:
Messaggio inizialmente inserito da FYI:
...... un minimo di ricordi delle superiori e dell'università ce l'ho ancora.

Scusa, allora non ti potevi leggere prima le istruzioni del GPS?

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#9389 - 09/04/05 03:07 PM Re: Gradi e calcoli
FYI Offline
Member

Registered: 04/24/04
Posts: 143
Loc: mondo
I navigatori di terra e montagna usano il miglio terrestre = metri 1609,3
I navigatori di mare e lagune usano il miglio marino = metri 1852,85 arrotondato per convenzione a 1852 metri.

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#9390 - 09/04/05 04:40 PM Re: Gradi e calcoli
Administrator Offline


Senior

Registered: 12/09/01
Posts: 2329
Loc: Canada
per convertire qualsiasi misura un sito ottimo e'
http://www.onlineconversion.com/

interessante e curioso .... qualcuno conosceva ad esempio la differenza tra archin iraniano e irakeno ?

Torna utile anche per miglia cinesi il dong vietnamita e il diraa egiziano.

Gli storici trovano anche conversioni di unita' non piu' in uso come il cubito romano o egiziano.

oltre a untia' lineari temperature, volumi, aree, astronomiche , velocita', potenze e chi + ne ha + ne metta

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Moderator:  Lone Land