Mi spiego subito. Sono appena rientrato da un magnifico viaggio in terra africana che ha riacutizzato il mio vecchio " mal d'Africa ". Ho cosi deciso di curare questo morbo con un vaccino infallibile: l'acquisto di un Toyota per poter continuare le scorribande in maniera più autonoma.
A questo punto le cose si complicano. Dopo aver trascorso qualche giorno fra internet e riviste specializzate tutto è diventato più difficile.
Premetto che non sono un possidente e che la cifra che intendo investire in questo nuovo giocattolo penso sia coerente con le mie necessità. Il mio budget può arrivare a circa 13000 euro più o meno(meglio meno).
Mi ero orientato verso i 61 e gli 80. I prezzi? da 10000 in sù in Italia ma se guardiamo il mercato estero crollano paurosamente. Come è possibile? Sono fessi loro o siamo troppo furbi noi?
I modelli che mi interessano non sono neanche riportati nei listini delle macchine usate ed allora come posso fare a sapere se le quotazioni sono reali o sono semplicemente frutto di mode o tentativi di vendita non proprio onesta?
E' vero che spesso il prezzo è determinato dal mercato però il dubbio di essere stato raggirato è grande e fastidioso.
Voi che ne pensate?
Carlo

Innanzitutto benvenuto nel reparto "ammalati di toyotite e africanite"...
Prima di fare un qualsiasi acquisto nel campo motoristico, si tratti di una super car o di un vecchio macinino su cui si è saliti da bambini, bisognerebbe innanzitutto farsi un minimo di cultura sul modello che interessa: sul web non è difficile trovare dei forum di appassionati, dove pregi e difetti, caratteristiche particolari e QUOTAZIONI saltano pian piano fuori: non si può pretendere una tabella in stile 4ruote per l'usato quando un mezzo ha più di 10 anni, e infinite variabili possono intervenire a svilirne il prezzo o viceversa a raddoppiarlo in paragone a quello che parrebbe un "genello":
numero dei proprietari, nazione d'origine, manutenzione straordinaria, VENDITORE, accessori, OMOLOGAZIONI di accessori particolari (verricello, gomme stratosfriche) per non dimenticare le condizioni di garanzia offerte: se ad esempio compri, da un commerciante, in Italia, un mezzo importato dal nord Europa, questo ti deve garantire il mezzo per 24 mesi: se lo fa è perchè dovrebbe aver selsezionato il mezzo, averlo sottoposto a controlli e verifiche nella sua officina, aver magari cambiato dei pezzi a suo giudizio "stanchi" (ammortizzatori, semiassi, frizione, cuscinetti) al termine dell'operazione di importazione e manutenzione ordinaria e straordinaria, è chiaro che il prezzo del veicolo saròà ben più alto di quello che era originariamente, ma i 5000 o 6000 euro che pagherai in più potranno essere un risparmio per l'utente finale, e non un ingiusta gabella da pagare: se tu te la senti di andare in Germania, Olanda o Belgio a trattare personalmente l'acquisto di un usato, fallo pure, per l'importazione non spenderai granchè, servendoti di un'agenzia specializzata te la cavi con 7/800 euro, ma se poi il mezzo non dovesse essere così in buono stato come l'avevi giudicato che fai? Torni a Brema o ad Anversa o anche solo a Monaco, magari dal privato che te l'ha venduto, e che magari nel frattempo, senza alcuna mala fede, si è trasferito in un'altra città o addirittura in un altro stato?
Secondo me, se si è in grado di valutare il mezzo, meglio se parlando la lingua del posto, via libera ai vari autoscout, & Co, altrimenti meglio rivolgersi a un commerciante possibilmente vicino a casa, SEMPRE comunque dopo avere imparato i pregi e i difetti dei vari mezzi....
Tu dici d'essere indeciso tra un 61 e un 80....
sai che i 61 a 200.000/250.000 km hanno necessità di revisionare a fondo il cambio? ($$$$$$!), che la carrozzeria e il telaio dei 60 e dei 61 NON avevano nessuna forma di protezione dalla corrosione...e stiamo parlando di mezzi che hanno tra i 20 e i 25 anni, magari provenienti proprio dal nord Europa, dove il sale scorreva a fiumi sulla strada 5 mesi all'anno....adesso magari useranno il cloruro di calcio, ma 20 anni fa no, era solo sale marino....
sai che gli 80 12 valvole hanno più coppia "in basso" ma spesso hanno il cambio automatico...mentre i 24 valvole un pò più di cavalli, ma distribuiti meno favorevolmente per l'uso su sabbia, ma sono solo cambio manuale?
tutto questo te lo dico NON da super esperto, ma da babbeo che ha troppe volte comprato sull'onda dell'entusiasmo ( e del prezzaccio) salvo poi pentirsi amaramente, dopo aver investito in un mezzo che non li meritava, un fracco di quattrini, pur di non ammettere di aver preso una fregatura.....
Per prima cosa leggiti i siti dedicati agli 80 ( ce n'è uno in italiano) e ai 60/61 (quello migliore è in francese, ma la serie 6 va bene solo se vuoi fare tantissima Africa, anche subsahariana e non hai problemi di classificazione EuroX)
Un saluto, Luca

con il tou budget puo prendere un bel 61...tenuto bene e tutto revisionato e dovrebbero avanzarti...hanno un prezzo che oscilla dai 7mila ai 10mila€( però considera le 4 balestre in fuoristrada....) un 80 meno messo bene con qualche lavoro da fare..di solito per questi mezzi in ordine, pronti a partire sei intorno a 15/18mila€..( una macchina eccezzionale su sabbia e con un buon motore da usare anche qua da noi) un Land110 TDi: un buon rapporto qualità prezzo, ottime doti fuoristradistiche....certo non ha la qualità toy, ed ogni tanto qualche magagna capita, cosi come possono capitare anche ai toyota... ma nel sahara fa il suo sporco lavoro e meglio di altre...e te lo dice un toyotaro che ha avuto in passato un Land!!

considera anche i costi per ripristinare il mezzo, i pezzi di ricambio Land da sempre costano circa la metà....
un esempio ?
1 iniettore Land nuovo meno di 100€...uno toy 225+iva..i primo ne ha 4 il secondo 6!

Mettiti lì con pazienza e prendi un bel 61, se guardi nel mercatino di fuoristrada.it ce ne sono. Il 61 è tutto meccanico ti darà pochissimi problemi, e poi quando avrai un pò più di esperienza potrai andare sugli 80 e company, e il valore del tuo 61 sarà quasi invariato. Fatti accompaganre da unmeccanico o da un esperto questo sì.....

Marko ha ragione per i costi dei ricambi, ma siccome se hai un Land ne compri di più...alla fine spendi uguale! ehehehe.
Io ho un 61, del 1989, l'ho comprato nel 1997...aveva duecentomila km (dichiarati 111.000), c'ho fatto circa 100.000 km, e di soldi per tenerlo in efficienza ne ho spesi un casino...TUTTI i cuscinetti, il cambio, revisionata la pompa, rialzo con biscottini e balestre....ammortizzatori, frizioni (più di una...si sa, l'uso nel deserto non è proprio leggero, anche perchè viaggi sempre a pieno carico)...
tieni presente che i suoi 135 cv - 100kw- non sono molti: oggi in africa si tende ad evitare le piste, massacrate dalla tole ondulèe, e anche a girare lontano dalle oasi..per cui l'autonomia deve essere elevata, e i serbatoi supplementari pesano già da vuoti, da pieni poi...: secondo me ti conviene puntare direttamente su un 80 revisionato da uno bravo....ti costerà almeno 15/18 mila €, come dice Marko, ma almeno vai dove vuoi, fai quel che vuoi...e se lo rivendi ci prendi dei bei soldi: se compri un 61 rischi di dovegli rifare tutta la parte posteriore della carrozzeria...se non è marcio anche il telaio: come già detto il 61 va bene come auto "usa e getta": parti da Tunisi, arrivi a Cape Town e la lasci là: in Libya, Egitto, Sudan, Etiopia, Kenia, Namibia te la riparano senza battere ciglio....ma comunque viaggi con un mezzo ormai anacronistico, ancorchè robustissimo: ma in questi anni mi son reso conto che il suo infaticabile motore non è al passo coi tempi (e coi carichi) attuali: con meno di 160 cv nel deserto non si gira più: infatti chi ha il 78 o il 105 li "turba"*, chi ha il Patrol lo "chippa", ...chi ha l'80 gli toglie l'EGR...ed è a posto!
*qualcuno gli monta il motore dell'80...se riesce a trovarne uno buono....
ma, ripeto, prima studia bene sul web che mezzi sono, e che limiti hanno!

Mi sto domandando....ma chi ha iniziato questo thread avrà letto le risposte che aveva sollecitato?

Chiedo scusa a tutti per essere sparito dopo aver chiesto un vostro parere. Sarebbe per me facile dire "ero fuori" ,"avevo il collegamento interrotto", ma non è vero, è stata semplicemente maleducazione per cui vi chiedo ancora scusa, anche perchè non rientra nelle mie abitudini.
Tornando alle vostre esaustive risposte ne ho fatto tesoro, tanto è vero che mi sto guardando intorno per un 80, ma l'unico che ho trovato revisionato da uno bravo costa 25.000 euro.
Se avete consigli su officine valide saranno benvenuti e questa volta prometto una risposta più rapida
Carlo

Bentornato
Ti mando in PM un paio di nominativi seri.

da noi era limitata la richiesta di tali cilindrate, dovuto a leggi fiscali discutibili, sopra 2000cc per il benza e sopra il 2500cc per il diesel...... discutibili a parer mio perche' se vi era l'esigenza di un buon pick-up magari potente per spostare concio o patate al mercato quindi potevi cadere sulla scelta di un bel toy 4200cc (al tempo l'autocarro prevedeva max 3 posti) avresti avuto un bollo da pagare (anche se intestata ad azienda agricola) pari ad un ferrari BB512!!!
avevo un iveco 30.8 promiscuo che era ritenuta vettura di lusso in quanto 8 posti!!

questo ha limitato l'importazione di tali mezzi in italia, infatti il mercato usato di questi mezzi non e' particolarmente ricco.

comunque se dai un'occhiata in germania ne trovi di interessanti, ed il crucco e' un po' piu' onesto nelle trattative, da loro le leggi sono differenti ed un pacco puo' creare problemi in quanto esiste legge che protegge l'aspettativa dell'acquisto in relazione al mezzo ed al costo. in caso di problemi le procedure di indennizzo sono estremamente rapide e dirette, questo (che qua par difficile da credere) e' alquanto logico in germania in quanto porta velocemente ad eliminare aziende o personaggi di dubbia serieta', e di questo ne sono bene al corrente piu' o meno tutti, conosco casi di rindennizzo post vendita per cavolate che non hanno forte ripercussione sull'efficienza del mezzo ma che pur di discuterne in tribunale davanti a perizia di "esperto testimone" (cosi si chiama la figura che chiamata in causa decidera' inopinabilmente del giusto o sbagliato), se vi e' un capello che non va bene ..... non va bene! e per questo chiarezza= meglio che problemi (costa meno).
poi se il mezzo e' intestato a privato ed ha meno di 10 anni vi e' garanzia obbligatoria per 12 mesi dalla data di acquisto.
in caso di problemi tipo km tirati giu' o ruggine nascosta o che altro lo si fa presente al venditore dopodiche' se non soddisfatti si va alla piu' vicina stazione di polizia e si espone i fatti la cosa si sbroglia in tempi brevi non c'e' da usare avvocati in quanto e' lo stato che ordina al perito di stabilire chi deve pagare e qualcuno paghera' di certo. si parla di giorni!!

ovvio il problema del sale ma non che sia assoluto, in olanda per esempio non usano sale per le strade, ma trovi mezzi con 400000km, tenute bene ma a parer mio un po' troppo vissute.

personalmente, se si ha del tempo, la ritengo una fonte migliore della locale.

saluts

la scelta tra 80 e 61 dipende molto dalla disponibilità, sicuramente l'80 è meglio perchè più comodo e potente.Il ragionamento di Luca è validissimo, io rpopnevo il 61 come inizio, come prima esperienza per poi passare all'80. Il problema è anche valutare l'usato, non è semplice capire (almeno per me) se un mezzo è stato usato come dio comanda o no. Anche per gli esperti un pò di rischio c'è...
Attualmente c'è in vendita un 80 con il motore rifatto nuovo (da un rivenditore che quindi avrà le fatture penso) costa circa 26000 euro però lì sei sicuro che per un bel pò non succede niente, E' anche bello attrezzato con paraurti di ferro e portaruota, molto bello!