Leggo ora una Reuters con una nota della Farnesia relativa al rapimento di alcuni turisti italiani in Egitto ( senza altri dettagli ! ).

3 torinesi nel gruppo rapito nel gilf el kebir. sto ascoltando adesso a radio2

Cinque turisti italiani sono stati rapiti oggi in Egitto. La notizia è stata confermata dal ministero degli Esteri italiano. La Farnesina ha reso noto che i cittadini italiani, tutit di Torino, sono stati rapiti nell'Egitto meridionale. L'unità di crisi della Farnesina è già al lavoro per seguire la vicenda. FONTE

Altre notizie qui si tratta della terza agressione quest'anno in quella zona
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_764218137.html

16:19 Al Jazeera: "Liberati i turisti rapiti"
Sarebbero già liberi, i turisti rapiti nel sud dell'Egitto. "Sono stati rilasciati senza il pagamento di alcun riscatto" ha riferito una giornalista di Al Jazeera, citando non meglio precisate fonti sul posto. Stando alla ricostruzione della tv araba, i turisti si sarebbero spinti fino al lato sudanese del Gilf al Kabir, altopiano alla frontiera fra i tre paesi africani: gli undici stranieri, accompagnati da quattro egiziani, sarebbero stati bloccati dai rapitori in territorio sudanese, derubati e poi lasciati liberi. La giornalista dell'emittente qatariota ha ricordato che un caso analogo si era verificato lo scorso gennaio.

16:29 Rapiti liberi, ci sarebbero conferme
La Farnesina per il momento non si sbilancia e sta verificando, ma ci sarebbero voci di conferma sulla liberazione dei turisti stranieri, fra cui cinque italiani, sequestrati in Egitto al confine col Sudan, riportata dalla televisione satellitare Al Jazeera.

Reuters delle 17,17 : "ostaggi portati dai rapitori oltre il confine egiziano".
Inoltre: " Fonti della sicurezza egiziana dicono che i rapitori potrebbero provenire dal Sudan o dal Ciad. Gli ostaggi erano impegnati in una escursione nel deserto".

EGITTO: 19 I RAPITI, DI CUI 11 TURISTI STRANIERI
Il Cairo, 22 set. - (Adnkronos/Dpa) - Sono 19 le persone sequestrate da un commando composto da quattro uomini armati nel sud dell'Egitto, al confine con il Sudan. Lo hanno riferito i media del Cairo, precisando che tra i rapiti ci sono undici turisti stranieri - cinque italiani, cinque tedeschi e un rumeno - e otto egiziani (e non quattro come finora sostenuto). Tra loro, secondo l'agenzia di stampa Mena, due guide turistiche, quattro autisti, il proprietario del tour operator che ha organizzato il viaggio ed un ufficiale di polizia che faceva da scorta. Gli undici turisti e i loro accompagnatori egiziani si trovavano a bordo di quattro veicoli per un safari nell'area di Kark Talh, nei pressi del confine tra l'Egitto e il Sudan, dove, secondo alcune fonti, sarebbero stati trasferiti dai sequestratori.
(Ses/Pn/Adnkronos)

22-SET-08 15:32

Fonte

La Farnesina e il portavoce del Primo Ministro Egiziano smentiscono la liberazione.
La situzione non è chiara.

Reuters delle 17,58 : Sudan - individuato covo rapitori, per ora nessun bliz.

Non capisco perché nessuno dei media dice le cose come stanno.

Il 90 % del Karkur Talh è in territorio sudanese. Poco dopo l'ingresso, che si trova in Egitto, c'è la palina di confine col Sudan. Quindi tutti i gruppi di turisti entrano (ed escono) illegalmente nel K. Talh, e i T.O. egiziani lo sanno benissimo.

Questa situazione è una manna per i guerriglieri (del tipo S.L.A., ecc.) che non devono far altro che imboscarsi nel K. Talh e aspettare che arrivino le carovane dei turisti.

Quindi li fermano e li accusano (giustamente) di essere entrati illegalmente in territorio sudanese. Con questa accusa li scortano in Sudan per i doverosi accertamenti del caso, normalmente fino a el-Atrun dove c'è una base ben presidiata della S.L.A.

Solo che... per portarli in Sudan a loro volta devono sconfinare illegalmente in Egitto! Ma tanto, chi se ne accorge?

Questa purtroppo è la situazione nel Karkur Talh e davvero non vedo una facile soluzione...

(AGI) - Il Cairo/Khartoum,24 set. - Parte del bagaglio dei turisti europei, tra cui cinque italiani, rapiti in Egitto meridionale sarebbe stato ritrovato non lontano dal luogo del sequestro. A rivelarlo e' il quotidiano egiziano indipendente, 'Al-Masry al-Youm, secondo cui sono state recuperate cinque valigie con indumenti ed effetti personali dei rapiti. Le valigie, ritrovate in territorio egiziano poco a nord del confine con il Sudan, hanno l'aria di esser state lanciate da veicoli in movimento.

Fonte

mmmh forse mi sono perso qualcosa....

due note sulla vicenda:

1)i media che criticano i turisti quando si recano in"posti pericolosi" ma prima fanno passare sotto silenzio altri casi precedentemente riportati (egitto tunisia) MANCANZA di informazione

2) il silenzio stampa richiesto per non compromettere la sicurezza degli ostaggi(passaggio di mano?).MANCANZA di senso della realtà,sui siti islamici è stata subito riportata la notizia data da Al Jazeera (ma nessuna rivendicazione)per cui chi doveva sapere sà.
Al contrario la rilevanza data ha sicuramente impegnato chi doveva interessarsi a agire in modo efficace e al momento i risultati sembrerebbero ottimi.

" Secondo alcune informazioni, il gruppo dei sequestratori potrebbe rimanere presto senz'acqua e cibo perché si trova in una zona molto isolata, circa 25 chilometri all'interno del territorio sudanese, vicino al massiccio montuoso di Jewel Oweinat, che raggiunge un'altitudine di 1.900 metri."

In realtà nel Jebel Awainat ci sono delle guelte e probabilmente anche qualche sorgente.
Se i sequestratori si sono nascosti lì dentro vuol dire che conoscono il territorio e quindi verosimilmente sono in grado di utilizzare queste risorse.

Mah, non sarà censura, ma il risultato non cambia...

In altre parole: 'a basso profilo' vuol dire che si deve avvallare la disinformazione imperante sull'argomento???

Dissento radicalmente da questa impostazione del moderatore!

Ormai i media l'hanno chiamata in tutti i modi quella povera montagna, oggi è già diventata Ewanat

Concordo al 100% con le parole di Pyr è arcinoto che Karkur Thal sia in territorio sudanese e che addirittura ci sia la balise sudanese prima di entrarci (fino al 2002 c'erano anche 2 belle mine a risonanza proprio sotto la balise).
Così come anche questa agressione sia avvenuta con le modalità della precedente che si è risolta senza problemi .Questa volta però la notizia è diventata di dominio pubblico forse troppo presto con le conseguenze attuali..

Questa è una vera e propria chicca per Paolone e Sandra, i nostri specialisti di bagagli "lost and refound"...

Altroché "Ross' Affair"!

Basta che poi non consegnino il tutto a Khaled...

Non e' ancora nulla chiaro....e non ci sono novita'

Buoni chilometri
Stefano

Reuters ore 15,18 : Il Sudan dice che i turisti rapiti, e tutt'ora nelle mani dei rapitori, sono stati portati in Libia dai sequestratori.
Nella successiva nota delle 15,38 viene anche detto : " secondo un portavoce sudanese, i rapitori potrebbero appartenere ad una fazione di ribelli del Darfur".

Le agenzie riportano che il capo del protocollo del ministero degli esteri Sudanese ha detto " Il gruppo si è spostato verso il confine libico e l'ha poi oltrepassato, ora sono di 15 chilometri dentro la Libia".

uhmm...
Potrebbero semplicemente essere sempre nel Jebel Awainat però dalla parte libica.
Da quel lato c'è un ampio anfiteatro che fa da ingresso al Jebel e consente di addentrarsi all'interno del massiccio dove probabilmente è più facile nascondere uomini e mezzi nel dedalo di rocce.

Ne dubito fortemente che siano nascosti in Libia dal momento che ci sono ben 2 posti di militari nel Jebel awaynat e possono monitorare bene l'area inoltre ci sono solo 2 ouadi e anche piccoli dove nascondersi e per entrarci è impossibile che i libici non li vedano

Confermo, impossibile che siano lì, 15 km dal confine vorrebbe dire che sono praticamente davanti ai militari libici di Ain Doua, e prima c'è solo Wadi Waddan dove con l'auto si entra a fatica e Wadi Bagnold, ampio e dove non potrebbero nascondere l'auto.
Non credo che i libici gliela farebbero passare tanto liscia anche se praticamente sono senza mezzi funzionanti in quella base.

Potrebbero essere nei pressi del Jebel Kissu che però è in Sudan

" Dopo lo sconfinamento in Libia, il governo di Khartum ha ceduto a Tripoli il controllo dei movimenti del gruppo di sequestratori che ha rapito i cinque turisti italiani nel sud ovest dell'Egitto. E' quanto ha affermato il capo del protocollo del ministero degli Esteri sudanese, Ali Youssef Ahmed. "Le autorita' libiche", ha spiegato Ahmed, "sono state informate" dello sconfinamento e "ora sono loro che seguono i movimenti del gruppo". Secondo il funzionario sudanese, i rapitori sarebbero legati a un gruppo di ribelli del Darfur, la regione sudoccidentale del Sudan devastata dal genocidio delle milizie filo-governative. Il governo sudanese e' arrivato questa conclusione in base al linguaggio che parlano e alla pista seguita per entrare in Sudan dall'Egitto. "

http://www.agi.it

Le ultime...Secondo fonti ufficiali egiziane, i sequestratori avrebbero chiesto al governo tedesco, che guida il negoziato, sei milioni di euro in cambio del rilascio degli ostaggi.

Buoni chilometri
Stefano

Secondo:

http://notizie.alice.it/notizie/esteri/2...o,16206906.html

>Lo stesso quotidiano ha scritto che "le squadre che seguono le orme dei rapitori, si fanno aiutare da guide locali che privilegiano l'ipotesi che i sequestratori si siano rifugiati in una delle grosse grotte che si trovano nella zona", l'altopiano di Gilf al Kabir al confine fra Egitto, Sudan e Libia.<

Da Uweinat saltano magicamente nel Gilf, dove le guide locali conoscono "grosse grotte"?: affascinante, mi sa che Almasy si rivolterà nella tomba!

Ho sentito su notiziario Radio 2 delle 20.30 che la palla delle trattative è passata alla libia, con intermediari gli esperti tedeschi.

Di risposta, il governo libico ha bloccato in tronco l'accesso dei turisti in Libia. Vi risulta?

Sto cercando conferma all notizia ma non ho ancora trovato riscontro.

Chissà che di grotta in grotta non ci ritroviamo nelle mani una "Foggini 2" o una "Nuotatori bis".....

Non ancora...
Se così fosse avremmo fatto davvero bingo

su La Stampa un'articolo di oggi dice: "Intanto la Libia blocca l’accesso di stranieri e turisti nel deserto"

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200809articoli/36798girata.asp

Confermo ho parlato con i miei corrispondenti in libia la chiusura è dovuta alle operazioni legate alla faccenda dei rapiti .
Sempre secondo i libici il blocco rientrerà alla fine della vicenda.
Devo dire che finora i libici hanno sempre concluso ottimamente le mediazioni che si sono tutte risolte in modo positivo

Non vorrei proprio aver fatto questo Bingo....
in generale come concetto e perchè.... 1 novembre dovrei essere in partenza per la Libia... a questo punto Government permettendo...!
Però ben lontano dall'inneggiare alla paura:
austriaci al confine...e va bene sono passati col rosso...!
questo gruppo multietnico e va bene saranno passati forse col giallo...!
mi sa che si spingono un pò aventi...
se il prossimo gruppo sparisce procedendo col verde... siamo messi maluccio...!!!
Non so che dire a proposito della notizia. L'ho sentito in radio e lo verifico su La Stampa grazie la link di Pierluigi.
Potrebbe anche essere così. Del resto un pò di senso c'è.
Se a Gheddy è caduta per mano questa patata calduccia, e se la soluzione è un raid quale altra alternativa c'è???
E poi se non si sa chi altri va in giro attorno ai sequestratori o se si vuole garantire lo svolgersi di operazioni militari in postii non ben definibili come fare ad avere il territorio libero da problemi e sguradi se vogliamo anche indiscreti???

Non so mi sembra comunque una cosa possibilistica.

Mentre scirvevo non avevo letto il post di Enrico.

Bene

Franco, vedrai che il tutto si risolverà molto prima della tua partenza anche se la situazione è straordiariamente complessa.

In ogni caso al momento in effetti non si può circolare in fuoristrada.

Avertissement:
Les autorités policières libyennes ont suspendu les autorisations de séjour touristique dans le désert sur l’ensemble du territoire libyen.

FONTE



Compte tenu de la menace représentée par l’activité de groupes terroristes dans le Sahara, il est formellement déconseillé de s’écarter des axes de circulation et de se trouver isolé lors des sorties dans le désert à proximité des frontières de la Tunisie -dans sa partie sud- et de l’Algérie.

Grazie Aster.

Si. Lo credo anch'io, e ovviamente lo si spera per i malcapitati.

E anche perchè si possa ritornare e continuare a riprendere le nostre ginastiche...fuoristradistiche...!!!

Non vorrei essere tacciato di pressapochismo se da me il discorso è volutamente mantenuto su tono ludico piuttosto che politico-sociale...!

è volutamente mantenuto su tono ludico piuttosto che politico-sociale...!

Siamo troppo esposti su questo forum, magari se ci sei a Zerzura meeting...

Grazie per l'invito Aster.

Mi farebbe piacere, ma non ho attenzionato per motivi di lavoro.

Volevo andare anche a Massa 4x4 fest e tentare di sfruttare la cosa x un incontro, ma sono impegnato.

Mi ero concentrato per 1/15 novembre....

da La Repubblica

Due ipotesi: Ciad o Libia?
Dalle dichiarazioni del governo di Khartoum, confermate anche dalla Farnesina, e per la stampa araba e le fonti di sicurezza egiziana sarebbero due gli scenari possibili, tra loro contrastanti. Per la carovana di turisti e rapitori in movimento il quotidiano arabo edito a Londra Sharq el Awsat ipotizza come meta dello spostamento alcune oasi in territorio ciadiano, dove sarebbe più facile nascondersi. Ma se così fosse, la situazione si complicherebbe ancora di più per l'instabilità di questa zona.

La seconda ipotesi è più incoraggiante per gli ostaggi, ed è filtrata in queste ore al Cairo per bocca di fonti egiziane. Sarebbe una soluzione imminente del sequestro sotto gli auspici di Tripoli, intenzionata a fare bella figura non solo agli occhi di Roma, ma dell'Unione Europea a discapito dei leader del mondo arabo, come il presidente egiziano Hosni Mubarak.

Secondo questa ipotesi le trattative sarebbero di nuovo in corso, sotto l'occhio vigile della fondazione a scopo umanitario del figlio del colonnello Gheddafi, Sayf el Islam Gheddafi.

Nell'area libica del Gebel el Uwainat, dove si troverebbe ora il convoglio, si segnala la presenza dell'oasi di Kufrah, che ospita - oltre a un malfamato centro di detenzione per immigrati clandestini - una base militare in funzione. Da lì gli ostaggi potrebbero essere condotti in salvo a tripoli.

Si aprono "fascicoli"...

http://notizie.alice.it/notizie/esteri/2...o,16220201.html

Ma come faranno a far pervenire ai rapitori l'obbligatorio "avviso di garanzia"? Vuoi vedere che manderanno un ufficiale giudiziario?

"Vuoi vedere che manderanno un ufficiale giudiziario?"

...con completo color khaki, cravatta allentata, accaldato, che arranca su e giu' tra le dune con la cartellina "avviso di garanzia"...un film...

solo perchè in data non risultavano ancora in Libia


Mercredi 24 Septembre 2008 - 02:49

Ho letto l'articolo e mi pare uno dei piu seri in mezzo al delirio giornalistico .Vorrei però sapere se qualcuno conosce questo jebel Abdelmalik (da non confordersi con l'ouadi nel gilf) i libici spesso mi hanno parlato di questa montagna che si trova nel deserto libico e che ora sarebbe la base dei rapitori .Io non l'ho mai trovata ne sulla carta ne ho avuto modo di andarci (per ora)

Notizia appena battuta dalle agenzie di stampa di provenienza Presidenza del Sudan: 6 dei rapitori degli 11 turisti sarebbero stati uccisi in uno scontro a fuoco con le forze sudanesi. I rapiti sarebbero, sempre secondo la stessa fonte, in Chad. Radio Capital

Non si preannuncia nulla di buono....

Stefano

KHARTOUM - Sei rapitori degli undici turisti europei e delle otto guide egiziane (tra gli ostaggi anche cinque italiani) sono stati uccisi. Tra loro ci sarebbe anche il capo dei sequestratori, "di nazionalità ciaidiana". Lo ha reso noto la presidenza del Sudan, ma la notizia non è stata confermata dall'Egitto. Le autorità di N'djamena hanno inoltre smentito la notizia diffusa dall'esercito di Khartoum, secondo la quale gli ostaggi si troverebbero tuttora in Ciad, dove sarebbero stati portati dopo la sparatoria.

http://www.repubblica.it

...
Secondo la prima ricostruzione le truppe di Khartum anno intercettato un veicolo con otto uomini armati a bordo che procedeva ad altissima velocità nell’area di Jebel Uweinat nei pressi del confine libico.
...
http://www.lastampa.it


...
Durante lo scontro a fuoco tra l'esercito sudanese e i rapitori, avvenuto alla frontiera tra Sudan e Ciad, altri 35 uomini armati a bordo di veicoli sarebbero arrivati dal confine del Ciad, in rinforzo ai sequestratori, e avrebbero portato via gli ostaggi.
...
L'agenzia egiziana Mena ha confermato la notizia dell'uccisione dei sei rapitori, citando una dichiarazione dell'esercito del Sudan ... La dichiarazione sudanese, secondo la Mena, afferma inoltre che gli ostaggi sono stati portati nell'area di Tabbat Shajara, vicino al confine ciadiano.
...
http://www.ilgiornale.it

quoto, a leggere le agenzie :inseguimenti di veicoli che non si sono fermati all'alt... (station wagon bianche e bus turistici...)

è un delirio.

Crise des otages: Confusion et tiraillement entre le Tchad et le Soudan
ps.è venuto fuori che ad agosto 2 italiani rapinati
ps.(enrico) più che il djebel trovo interessante il wadi hawar

Oggi ultimo giorno di Ramadam presto il blocco del deserto libico dovrebbe essere revocato questo secondo fonti libiche che ho interpellato.
L'ultimo rapimento è il secondo (forse il terzo) a Karkur Thal di quest'anno e se contiamo l'agressione nei pressi di 8 Bells siamo a 4 . Cosa aspettano gli egiziani a controllare il loro territorio?
Guarda caso in Libia non succede nulla........

EGITTO, FRATTINI: OSTAGGI TUTTI LIBERI

REUTERS ore 11,58 : Farnesina conferma liberazione degli ostaggi.

bene, bene...

... e speriamo in un lieto fine anche per Wolfgang Ebner e Andrea Kloiber.

Finalmente una bella notizia!!!!

Buoni chilometri

Stefano

Per caso riesci ad informarti su quanto ...."presto".. la Libia potrebbe sbloccare gli accessi
Da tempo stiamo programmando un viaggio nel Gran Mare di sabbia con partenza il 22 ottobre p.v. e ormai eravamo rassegnati
La felice conclusione di oggi ci ha pero' ridato speranza.
Grazie. Ciao.

Un abbraccio virtuale ai turisti liberati.

Daniele

Adesso sarà importante vedere se l'Egitto dispone o disporrà restrizioni o divieti per la zona Gilf-Uweinat.

Fine settimana vedo Mestekawi (quello della grotta Foggini-Mestekawi). Penso sarà ben informato sulla situazione. Vi farò sapere.

Edo

allora se vedi quel fenomeno di Mestekawi digli da parte mia di mettere un po di militari a pattugliare i confini......
ciao

Ora che il tutto e' finito bene, mi sembra il caso di affrontare l'argomento riguardante quella zona. Ho solo esperienze dal lato libico del jebel Aweinat ma questo e' quanto ho scritto sulle sensazioni avute questa primavera riguardo al "clima" della zona.

Ecco quindi che luoghi da poco aperti al turismo tornano a chiudersi progressivamente, anno dopo anno.
Un avviso l'ho percepito questa primavera a qualche centinaio di chilometri di distanza dal luogo del rapimento. Scendendo verso il jebel Aweinat in territorio libico siamo passati per un posto di controllo dei militari. Anche l'anno passato eravamo stati li. Questa volta però l'atmosfera era cambiata: militari armatissimi e sul chi vive, con molti cani a guardia della postazione, segno evidente che erano in uno stato di allarme. Qualche giorno dopo, all'interno dell'erg di Rebiana siamo stati "intercettati" da individui apparsi dal nulla che si sono subito dileguati all'apparire del nostro poliziotto turistico. Piccoli segni. Ma la situazione stava cambiando anche nella "sicura" Libia.

L'articolo intero qui

Ciao
Alberico

Ho letto il tuo articolo e vorrei fare qualche considerazione :
La prima è che il gruppo dei rapiti è andato in una zona dove sia su questo sito sia su altri era ben noto che a karkur Thal c'erano già state quest'anno agressioni .Non è certo colpa loro ma le agenzie di viaggi egiziane e italiane dovrebbero saperlo
la seconda è che la zona a sud della linea tra waw Namus Tazerbo c'è sempre stato e forse sempre ci sarà traffico di contrabbando tra Libia e Tchad .Se non ci fosse probabilmente in Tchad non avrebbero nulla da mangiare e niente carburante Questo non vuol dire insicurezza .Io stesso spesso (e sono in Libia circa 4 mesi all'anno) li ho incontrati ma non ho mai avuto problemi
Ancora non mi risultano problemi in Libia da quando sono stati introdotti guida e poliziotto (che è sempre armato) obbligatori.
è un deterrente che funziona non credi?
Poi certo il Sahara e tutto il mondo cambia

Laggiù, e forse ancora di più nell'area del Jebel Awainat, salta agli occhi una contraddizione: ci sono tracce fresche di tutti i tipi, anche di grosse ruote gemellate, che vanno in tutte le direzioni, ma non si incontra nessuno, noi da Tazerbo al Jebel e dal Jebel a Kufra non abbiamo incontrato nessuno, solo di notte mi è capitato di vedere qualche faro in lontananza.


Sì, ma funziona sopratutto perchè di base in Libia c'è una situazione generale (...) ed un controllo del territorio credo ben diversi dal Sudan o dal Tchad. Anche i rapiti avevano un poliziotto (suppongo armato) con se, ma da solo può far poco se in zona circolano trenta persone ben armate e decise.


... e speriamo che Sudan e Tchad (e Algeria) cambino in meglio e ci si possa tornare a viaggiare, sono luoghi splendidi.

Purtroppo un poliziotto non puo' granche' contro un gruppo di sequestratori armati fino ai denti, forse e' meglio che alzi le mani pure lui evitando uno scontro a fuoco, l'unico deterrente contro rapine e sequestri e' il pieno controllo del territorio, che ovviamente richiede risorse di uomini e mezzi a cui non tutti gli stati sono disposti. Questo controllo non e' facile da realizzare specialmente da parte egiziana in regioni cosi' lontane da forze di sicurezza come il Gilf e l'Uweinat.

Del resto, guardiamo in faccia la realta'. L'esiguo numero di frequentatori di questa parte di Egitto non ha rilevanza economica se confrontato con la gran massa di turisti che ogni giorno popolano la valle del Nilo, e lo stato egiziano ha tutto l'interesse ad evitare qualsiasi turbativa, che nuocerebbe al comparto del turismo, cosi' importante per l'Egitto, anche verificandosi a 1000 km. dai circuiti piu' frequentati.

Non vorrei che, come gia' successo in Algeria dopo i noti avvenimenti, stante la difficolta' di controllare quelle zone, venisse individuato come rimedio piu' semplice la completa chiusura al turismo.

Purtroppo la soluzione è non solo la più semplice, ma anche la più logica se guardi il problema dal punto di vista "governativo" e se consideri anche il notevole dispendio di risorse e il turbamento di "equilibri" che comporterebbe il bonificare quel territorio .

Ho letto anch'io l'articolo di Alberico e sinceramente non ho avuto le stesse sensazioni l'ultima volta che sono stato con i miei amici al Jebel Uweinat, non ho visto tensione nei posti di controllo, anzi tutt'altro, ho dovuto lasciare il gruppo per motivi personali a Sebha e rientrare a Tripoli per un giorno, ho poi raggiunto il gruppo oltre Namous assieme ad un amico senza che nessuno ci creasse problemi ai posti di controllo (nessuno armato fino ai denti), abbiamo trovato un clima disteso rispetto alle altre volte anche ad Ain Doua.
Come già detto da altri, i traffici ci sono e ci saranno sempre, le varie oasi vivono sul contrabbando, vedi Rebiana, ma credo che il controllo dei libici sul loro vasto territorio sia molto migliore di quello operato dagli egiziani nella zona sud- ovest.
In un nostro giro al Gilf un paio d'anni fa io non ho incrociato anima viva e questo la dice lunga sulle possibilità per il banditismo di operare tranquillamente.
Ieri ho comunque scoperto nel corso di un TG che ci sono zone in Italia dove si può girare solo se scortati...

Purtroppo questi avvenimenti vengono gestiti in modo molto disinformato dalla generalita' della stampa, quasi quasi chiunque esca dalla cinta daziaria viene bollato come imprudente che va a cercarsi i guai, si parla addirittura di addebitare i costi di operazioni militari o di intelligence e di eventuali riscatti.

Purtroppo fatti come questi possono succedere in almeno meta' del mondo, che non potra' mai essere completamente controllato.
Del resto basta pensare ai sequestrati in Sardegna di qualche anno fa, o agli odierni rapinati in pieno centro delle nostre città...

''cinta daziaria''

Se dovessero addebitare i costi sostenuti in luogi definiti "pericolosi", voglio vedere chi si prende la responsabilità di compilare la lista di questi paesi.
Senza contare che poi si dovrebbe stilare anche la lista degli sport pericolosi, si dovrebbe avvertire che se si sale sulla sedia per cambiare la lampadina poi sono cavoli nostri, etc, etc...

Baggianate.

Saranno baggianate ma.... vox populi...

http://liberoblog.libero.it/attualita/bl8144.phtml

Se riuscite a trovarne uno favorevole ai viaggiatori... sono (solo) io...

A rischio di annoiarvi vi riporto quanto il Foreign & Commonwealth Office inglese scrive in merito a Safety and security per il nostro paese...
Non vi nascondo che leggendolo mi sono preoccupato...

Pensi sia una novita'?
Io per fortuna vivo in provncia...ma lavoro a Roma, chedimi in giro c'e' di tutto e di piu'....

Buoni chilometri

Stefano

Ciao Glauco ho letto il blog è incredibile o forse poi no leggere di gente che non sa quello che dice . Non sanno che non c'è stato nessun blitz che non è stato pagato riscatto e che i poveri rapiti non sapevano e ripeto la colpa non è loro che andavano in una zona rischiosa .
tanto" pour parler" vi ricordate degli alpinisti poco tempo fa sul Nanga Parbat (non so se scrive così) aprivano una via nuova ad altissimo rischio il capo spedizione è morto squadre di soccorso dall'Italie ecc grande evento mediatico ...e poi tutto finito bene per i due rimasti in quota .
Un mio amico alpinista mi ha detto che c'è una percentuale del 25% di morti in questo tipo di scalate....
I due rientrati come eroi .
va bene così

E' anche vero che ai due è arrivata ora l'ingiunzione di pagare 30k euro per l'intervento degli elicotteri!

Solo in parte d'accordo,se parliamo di Owainat non ne dubito forse non sarà facilmente raggiungibile a breve.

lo stato egiziano ha tutto l'interesse ad evitare qualsiasi turbativa

E infatti trovo controproducente da parte egiziana ammettere che possono controllare una zona limitata del loro territorio cioè la lineaa nord di Siwa-Farafra-Kharga,per chi d'accordo ne parleremo nel fine settimana :-) ,

I commenti dei blog in fondo rispecchiano l'opinione di chi scrive l'articolo giornalistico ( è comprensibile,non hanno altri parametri di opinione) e gli articoli abbiamo visto di quale livello....

Innumerevoli versioni sull'avvenuta liberazione,al riguardo l'attacco al leader Adam Bakhit (anche Bakheet o Bakheit)nonostante pareri discordanti può essere stato determinante
in un comunicato del governo sudanese è avvenuto a N 21° 0.116 ', E 24 ° 59.63 ',era a bordo di un fuoristrada con targa del Cairo Nr(xxxx),secondo una versione i 2 superstiti una volta catturati hanno telefonato "spintaneamente" ai sequestratori rimasti con gli ostaggi dicendo di rilasciarli,era avvenuto il pagamento del riscatto.
Resta anche il fatto che assalti a convogli umanitari,a nomadi e anche ad un elicottero delle UN sono stati attribuiti a ribelli Darfuriani.

Articolo interessante:

Articolo interessante:

Di certo questo rapimento è stata una ghiotta occasione per regolare una serie di conti in sospeso...
...e non escludo che ulteriori "bonifiche" del territorio verranno effettuate (indipendentemente dalla necessità di renderle più sicure al turismo...)

"Domani sarà l'ammiraglio Bruno Branciforte, il capo dell'Aise (l'ex Sismi), a riferire al Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica i particolari della liberazione"

Il Gazzettino 30/09/2008

Quindi ieri l'ammiraglio ha riferito, chissà cos'ha raccontato.

Due o tre cose sparse..

Il fatto che fosse una zona a rischio era nota, si, ma a quanti al di fuori di noialtri forumisti ed appassionati? Se ben ricordo il sequestro dei tedeschi di qualche mese fa era una notizia che non e' stata divulgata dalla stampa internazionale. Non mi sento per questo di gettare croci sul tour operator italiano. Piu' strano mi pare il fatto che le autorita' egiziane diano permessi per zone che sanno non essere sicure. Per il loro business turistico e' un tentativo (riuscito) di autogol, considerando l'esiguo numero di turisti in quelle zone rispetto al resto del paese.

Il clima trovato scendendo verso il Jebel Aweinat non era dei migliori: che i militari fossero in all'erta (al punto che ne ho visto uno andare a.. alla toilette con il Kalachnikov in spalla) la cosa era evidente, ma puo' essere benissimo che 10 giorni dopo il motivo di allarme non ci fosse piu'.
Anche la nostra guida che in viaggi precedenti era abbastanza "free", questa volta era ben attenta a fare campo molto piu' distante dalla pista ed appartato del solito.
Magari erano solo sensazioni e sto diventando paranoico..

Che in quelle zone passi di tutto di piu' non c'e' dubbio. Tracce di ogni forma e dimensione, molte recenti, tutte in direzione nord-sud. Il che fa pensare che i libici hanno un bel avere elicotteri da combattimento a Cufra (me ne e' passato uno a pochi metri e non e' una bella sensazione) ma la zona non la controllano. O non la vogliono controllare. In due viaggi da quelle parti, a parte i suddetti militari e quei figuri nell'erg di Rebiana, abbiamo incontrato un solo pickup a pochi Chilometri a ovest di Cufra.

Scusate, sono logorroico
Alberico

..logorroico, appunto..

Non fraintendete quanto sopra: non e' che io supporti una eventuale chiusura al turismo della zona. Dio mi guardi..
Mi fa venire in mente che solo un paio di anni fa ci lamentavamo del fatto che solo pochi paesi permettevano ormai una navigazione libera da guide o militari al seguito.
Come cambiano velocemente i tempi.. mannaggia!

Alberico

Non sei solo logorroico ma anche paranoico ........
ritieni insicura una zona della libia che non ha mai avuto nessun problema se non quello di avere un contrabbando di merci e persone che continua .
Ancora :
Sei proprio sicuro che l'agenzia egiziana avesse il permesso per recarsi in quelle zone? Io non ne sarei così certo .
Sono stato 3 volte nel Gilf e solo nel 2002 sono arrivato a Karkur Thal le altre volte non davano permessi per arrivare fino a li.
D'altra parte assolvi un tour operator italiano che organizza viaggi in una zona dove ci sono state altre agressioni.
Mah????

sono stato in quella zona ancora ultimamente in Agosto (parlo in Libia...Rebhiana....Kufra...) che tu descrivi (Alberico) in modo che io giudico errata.

A Rebhiana ho trovato dei simpaticissimi militari che ci hanno individuato a km di distanza dall'oasi, che ci sono venuti a controllare in maniera discreta ma precisa, e tra l'altro ci hanno anche accompagnato a vedere il relitto dell'aereo militare da trasporto che è caduto un paio di mesi fa a poca distanza dall'oasi...nella piana verso Kufra.

A Kufra, prima di entrare nell'abitato, arrivando da ovest, un pick-up dei militari è venuto a controllarci. Idem come sopra. Infondendoci comunque una sensazione di tranquillità.

In giro, nessun tipo di problemi nè episodi che ci hanno messo in qualche modo in apprensione.

Al Vulcano hanno spostato il posto di polizia in una postazione che protegge e controlla di più tutta l'area.

Poi è vero che le migliaia di tracce di gemellati fanno immaginare traffici di merci (è sempre successo...vedi i famosi "spalloni" tra Italia e Svizzera) e, ahimè, di uomini (questo invece drammatico).

Ma, incontrati questi convogli diverse volte, non abbiamo mai avuto il benchè minimo problema. Anzi, qualche volta gli siamo stati anche d'aiuto! Sanno bene anche loro che dei turisti non gli recano alcun fastidio e, anzi, il non dare problemi gli consente di passare inosservati alla polizia....

Gli episodi da te citati, mi fanno sorridere:

a) ma secondo te un militare da noi che va in bagno e che è di guardia lascerebbe la propria arma in giro???

b) normalmente fai campo vicino alle piste o ti vai a cercare dei posti un pò tranquilli e isolati?

a) Nessun militare in nessuna parte del mondo...
b) ...e più la pista è trafficata e più ci si allontana e ci si nasconde

Concordo, aggiungendo che una delle argomentazioni che devo sostenere puntualmente, quando si intavolano discussioni di confronto con amici che fanno viaggi di natura diversa, è il paragone rischio.

A volte, con le nostre interpretazioni, accresciamo eventi di assoluta linearità.

Fucile al seguito.
Campo vicino pista.

Scusa Alberico, ma sarebbe impensabile il contrario.
Non me ne volere.

Come dicevo... sto diventando paranoico..
E' che comunque, sul momento, la situazione mi era sembrata diversa da un anno prima.. tutto li.
Poi sappiamo bene come le cose possano cambiare velocemente. Anche io ho sempre avuto incontri amichevoli ne il minimo problema.

L'agenzia italiana: mah, a me pare che sia difficile che una normale agenzia di viaggio (non una specializzata in Sahara e/o simili) possa non sapere se un area e' piu' o meno sicura in mancanza di dati "ufficiali". Si appoggia ad un operatore locale e questo "dovrebbe" garantirla. Leggerezza? Forse, ma diciamo che hanno le loro brave scusanti.

Agenzia egiziana: non conosco direttamente la situazione ma mi pare strano che possano andare in giro senza permessi rischiando licenze e quant'altro.
Pensi (Enrico) che le guide abbiano "strafatto" perche' pressate dai clienti a spingersi in una zona per la quale non avevano autorizzazione?

Armi non al seguito: come detto, l'anno prima lo stesso luogo era abitato da militari senza mitra a spalla, stravaccati e molto rilassati. Mi ha colpito la differenza. Il che, come giustamente mi fate notare, non vuol dire che ci fosse necessariamente del pericolo.

Alberico il paranoico

Normale agenzia di viaggio ?? Brave scusanti????
Vai a vedere e scoprirai che è un tour operator specializzato in viaggi in Africa e Oriente.Bisognarebbe Che prima di scrivere tu ti informassi meglio .
Dati ufficiali? Operatore locale che dovrebbe garantire? Sei mai stato in Egitto ? Hai mai avuto a che fare con agenzie locali?
Hai sentito cosa hanno detto gli egiziani in questi giorni?
Mi fermo qui

scrive francotoy

".....Fucile al seguito.
Campo vicino pista.
Scusa Alberico, ma sarebbe impensabile il contrario...."


io ho sempre fatto, volutamente, i miei campi lontano dalle piste per stare piu' tranquillo e non farmi vedere...
ho sempre pensato che vicino la pista, specie se di grande comunicazione, qualsiasi rischio sia maggiore..

saluti giovanni

Tranquilli ragazzi, il nostro governo, stando alle dichiarazioni del nostro ministro degli esteri nella seduta alla camera di ieri"Question Time" ha dichiarato che è stato concluso un accordo, nel quale l'Italia si è impegnata ad installare un impianto satellitare sui confini Sud della Libia, im modo di monitorare 24/24 ore i confini, pertanto anche i nostri movimenti saranno controllati, l'impianto di monitoraggio serve per fare intervenire sul punto segnalato le guardie di confine od eventualmente gli elicotteri di base ad Al Khofra nel caso di sconfinamenti di contrabbandieri, banditi, etc.etc.

Il mio riferimento era ovviamente solo ad Uweinat e zone limitrofe.

Caro Enrico.

Non conoscevo l'agenzia e le sole informazioni che avevo erano quelle dei giornali. Scusa tanto.. chiedo venia.

Ora pero', visto il sito , "specializzata" mi sembra una parola grossa (tanto per dire, il loro catalogo e' di una sessantina di pagine con viaggi in 4 continenti).
Specializzati sono i TO che ben conosciamo che hanno in programma un numero limitato di viaggi ed in una stessa zona, organizzandoli e seguendoli personalmente.
Hai presente, no?
In questo caso mi pare che abbiano venduto un "pacchetto" preconfezionato, come fa qualsiasi agenzia di viaggio di medio/piccole dimesioni non specializzata.
Converrai che si tratta di due realta' commerciali diverse che non possono essere messe sullo stesso piano.

Se poi ti affidi a quanto hanno detto gli egiziani a mio parere commetti un errore: quante balle hanno raccontato in questi giorni, anche ai livelli piu' alti? Una coerenza nelle dichiarazioni e nelle informazioni davvero magistrale, non credi? E con questo non intendo dar maggior credito a quanto asserito da sudanesi, chadiani, tedeschi e.. Frattini.

Non vorrei ribadire le sensazioni "negative" illustrate piu' sopra, ma confrontandomi con gli altri partecipanti al viaggio (tutte persone con una buona esperienza di viaggi sahariani) ho potuto verificare che non erano solo mie. Come detto, magari era una situazione particolare circoscritta a qualche giorno ed a una zona ristretta ed io con la mia solita sfiga ci sono capitato in mezzo, ma la tensione, rispetto ad un anno prima, era palpabile. Adesso sicuramente ci sono odalische, birre gelate (analcoliche, che ti credi?) e cotillons

Infine, la mia intenzione era solo quella di avere un sereno scambio di opinioni. Visto il tono del tuo post, mi fermo qui anch'io.

Alberico

lo scambio di opinioni è serenessimo almeno da parte mia e vedo che su alcune cose la pensiamo anche allo stesso modo.(forse non hai capito o non mi sono spiegato bene sugli egiziani) .Quello che non mi piace è assistere a situazioni che si potrebbero evitare e che portano poi a conseguenze negative per tutti ovviamente in primo luogo per chi ne è coinvolto . Non è la prima volta e non sarà l'ultima

Secondo questa testimonianza estremamente dettagliata di uno degli egiziani rapiti il fatto è avvenuto a poca distanza da Wadi Sora e non in Karkur Talh (Uweinat):

http://www.thenational.ae/article/20081001/PAGETHREE/911784334/1119/NEWS

I dettagli conconcordano perfettamente con la testimonianza italiana di Mirella Giulia:

http://www.ecodelchisone.it/articoli/articolo.asp?ID=26633

Ok. Probabilmente non ci siamo capiti a vicenda. no prob.

Certo che Wadi Sora a 220 km dal confine sudanese e' una bella distanza per fare incontri di quel tipo!

Un rapimento a 220 km. dal confine (e non a qualche km. come sembrava in un primo tempo) è tutt'altra cosa e lascia aperta tutta una serie di interrogativi e di incertezze.

ho letto attentamente l'articolo di Mirella Giulia....ma non dà alcun riferimento alla zona del rapimento.

Certo che SE così fosse, sarebbe un fatto piuttosto inquietante! Personalmente ho però delle grosse riserve.

....mi pare di aver intuito che in questi casi ti prendono in carico i servizi che ti insegnano la poesia che devi recitare quando torni a casa e guai se ti prendi qualche licenza poetica.
Lo dimostra il fatto che tutti gli intervistati usano le stesse frasi, ringraziano le istituzioni etc. oppure tacciono e scompaiono dalla ribalta.
Ciao. Leo

eh...
La verità viene sempre a galla...

Basta avere pazienza

...eh Lone, pazienza e tanta voglia di documentarsi e valutare le notizie con occhio disincantato. Spesso le versioni ufficiali sono credibili come l'asino che vola.
Ciao. Leo

Concordo pienamente prima o poi si saprà tutto....

A me e' parsa patetica l'intervista in cui, la piu' loquace, snocciolava melense lodi alla sicurezza che le dava lo stringere in mano il passaporto di "un paese dove lo stato di diritto e' davanti a tutto". Parlava dell'Italia?
Ciao. Leo

Coordinate del rapimento: N 21°53,554 E25°7,788

....e non mi si venga a dire che l'Agenzia, le Guide, non sapevano di essere chiaramente in Sudan! Ovvio che ciò non giustifica neanche lontanamente un rapimento.

Mi piacerebbe però conoscere il parere di qualche pubblico funzionario sull'argomento!

Stavolta il "turista fai da te" non c'entra! E' un'Agenzia riconosciuta che deliberatamente ha portato illegalmente dei turisti in un Paese di fatto in Guerra, dove la vita umana conta proprio poco!

Chissà se gli ignari turisti erano coscienti del fatto o no?

Bhe, mi aspettavo ci sarebbe voluto di più...

In pratica in Sudan, una dozzina di km oltre il confine.

Il punto del sequestro si trova in Sudan quasi 12 km. a sud del confine Egitto-Sudan. Altrochè Wadi Sura!.
La posizione è molto vicina (1,5 km.) ad un punto che sulla Mappa Survey of Egypt del 1942 viene chiamato Ain el Brins, appena sopra al Karkur Murr.
Ma è possibile che dopo diversi giorni non ci siano ancora versioni attendibili e ufficiali?

Ain el-Brins (ovvero la "Fonte del Principe") prende il nome dal principe Kemal el-Din che la scoprì negli anni 20.

Non ci si va in auto, ma solo a piedi per prendere dell'acqua.

Quindi questo punto non può essere quello del rapimento, ma piuttosto di un posteriore rifornimento d'acqua.

Può darsi che siano andati a piedi a prendere acqua ? i banditi comunque stavano a Karkur Murr.....e avevano già fatto almeno 2 agressioni in precedenza.....
versioni ufficiali attendibili sui fatti, a mio parere, non le avremo mai se non forse il racconto dei rapiti (italiani) ..ripeto forse

E' noto se le aggressioni precedenti sono avvenute anch'esse in territorio sudanese? Oppure gli aggressori avevano sconfinato in territorio egiziano?
E se i fatti sono avvenuti sempre in territorio sudanese verso eventuali sconfinatori, si potrebbe pensare che se non si scende a sud del Gilf si rimane in una relativa sicurezza?

Guardando su Google il punto indicato da Aster è perfettamente raggiungibile in auto, chiaramente dal lato Sudanese.

Die Tour wurde wahrscheinlich von "aegaptus intertravel" organisiert.

Reisetermin geplant war vom 13.09. - 28.09.08

Der Reiseverlauf:

1. Tag: Ankunft
2. Tag: Kairo - Fayum - Wadi Rayan -Wadi Heitan
3. Tag: Wadi Heitan - Baharija – Weiße Wüste
4. Tag: Weiße Wüste - Farafra - Dakhla
5. Tag: Dakhla – Shagar Loof – Mud Lions - Gilf el Kebir
6. Tag: Eight Bells – Kamal el Din Denkmal - Jebel Uweinat
7.Tag: Karkur Talh
8.Tag: Karkur Talh – Wadi Sura – Foggini-Höhle
9. Tag:Aqaba - Wadi Homra
10.-12. Tag: Silica Fields - Großes Sandmeer
13. Tag: Oase Siwa
14. Tag: Siwa - Matruh
15. Tag: Matruh - Alamein – Alexandria - Kairo
16. Tag: Abreise

secondo me è chiaro perchè i turisti sono stati "rilasciati"

???

Forse se le foto si ingrandissero...

Foto 1

Foto 2

Boh...

Noto solo che la macchina è stata resa mimetica "sabbiandola".

Puoi verificare il link?

Non riesco a scaricare.

Prima i link funzionavano, ne sono certo. Ora anche le foto postate da Adolfo non si vedono più.

Vedo che però Aster ha provveduto.

potreste spiegare anche a chi non è "avezzo" o un pò tardo come me? grazie

ADOLFO!!!! non abbiamo capito un acca nessuno!!!

ADOLFO HELP

Bene, vedo che non sono l'unico

....secondo me... incrociando tutte le info reperite (peraltro in maniera quasi esauriente già in questo argomento con i post precedenti)
l'unica fonte veramente attendibile in tutta la vicenda è il governo sudanese.Anche se mancava la conferma della documentazione fotografica (solo citata)

Avevamo il comunicato con la posizione dell'attacco e la targa del veicolo
(ora anche la foto)


la dichiarazione della guida:
“While it was difficult keeping count of the days, I think it was Sunday [Sept 28], when the leader of the gang took one of our cars, and several of his men, apparently checking the road to get the ransom [from the German negotiators] as well as fuel and water,” Mr Azim said.



e l'incredibile rilascio:
“A few hours later, the rest of the kidnappers were in a state of horror after they learnt that the group has been ambushed, and most of their colleagues were killed,” Mr Azim said. “Then, after initially separating us Egyptians from the tourists to kill us in revenge, they opted to let us go and they fled
ma a parte le prime indiscrezioni su Bakheit(una figura non di secondo piano,aveva partecipato agli ultimi colloqui di pace)c'è la prova



che inchioda con documenti e timbri che non si trattava di semplici predoni,riscatto o no un'eliminazione degli ostaggi se portato tutto in superfice (fatto notare ?)poteva minare qualche assetto "in zona"

un'azione di forza...con dei risultati

ribadisco sempre considerazioni relative a quanto esiste di documentazione.

Sarebbe ipotizzabile definirlo uno scandalo viste le posizioni di opinione sul Darfur
Ci sono altri documenti ma questo dovrebbe bastare.

Non ci volevo credere ma il numero satellitare Thuraya di Bakit si poteva trovare in internet....

Biloslavo su Il Giornale

Ai fini della comprensione della vicenda sarebbe forse utile saperne di più su quel documento con timbri blu e rossi.

Però, si direbbe che "i corpi speciali" sapessero di dover entrare in azione nel "Gran Mare di Sabbia"!

Da il Giornale:

>"(...) Una decina di persone, con specialisti della marina,(...)"<

>"(...) Assieme agli italiani sono arrivati nel deserto i commando tedeschi, compreso il famoso Gsg9 e gli incursori della marina. (...)"<

in effetti il giornale ha dimostrato di essere abbastanza bene informato (ed era stato citato in articolo interessante)

però Biroslavo scrive anche questo:
Nella zona di Assuan, da dove sono partiti gli italiani rapiti, ci sarebbero ancora cellule in sonno del Jihad islamico egiziano fondato da Al Zawahiri. Lo sostiene il sito Debka file vicino all’intelligence israeliana. Il governo ebraico aveva lanciato la scorsa settimana un allarme per possibili rapimenti di turisti israeliani in Egitto.

ma :

“We are telling our people that we opened Sudan Liberation Movement (SLM) office in Israel” the statement read.
The SLM faction led by Abdel-Wahid Al-Nur praised the Israeli government “for protecting Darfur youth from genocide”

e:
RELATIONS WITH ISRAEL

Khalil Ibrahim (jem)was asked to comment on the announcement by Sudan Liberation Movement (SLM) led by Abdel-Wahid Al-Nur of opening an office in Israel.

Insomma,come dicevo le info devono essere incrociate verificate e selezionate non si può basarsi su una singola dichiarazione o articolo.

Comunque esiste una documentazione,spero di aggiornare sul documento

la calligrafia è pessima,le singole lettere sono molto ravvicinate fra loro,diverse parole illeggibili,cosa che rende incomprensibile o ambiguo il senso delle frasi scritte.

nel documento è riportato diverse volte la parola "comandante".

qui ci sono i timbri:



C'è una intervista per la stampa sudanese del comandante la pattuglia (8 veicoli) che ha intercettato Bakhit nella quale afferma che dopo un primo contatto (in cui è rimasto ferito) il veicolo è stato colpito (in traduzione bomba-un razzo)eliminando i primi 4 occupanti,onestamente dalle foto non sembra che il toyota sia particolarmente devastato escudendo il vetro posteriore che è sfondato,però questo giustificherebbe la mancanza di fori nella carrozzeria in quanto l'eliminazione di Bakhit e di suo figlio è avvenuta a terra quando gli altri 4 occupanti del veicolo sono scesi.

Comunque sia a khartoum c'è stata la riconsegna ufficiale del toyota alle autorità egiziane.

Alla luce di quanto avvenuto oggi forse forse la sensazione di Alberico (peraltro da me condivisa all'epoca) non era de tutto sbagliata

Articolo di Marco Lombardi:

http://www2.unicatt.it/pls/catnews/consultazione.mostra_pagina?id_pagina=14073

Il leader della Jihad islamica egiziana accusa al-Qaeda di essere al servizio degli Usa


Peacereporter

Il dottor Fazel, nel suo libro di memorie, accusa Bin Laden e al-Zawahiri di aver ucciso più civili musulamni dell'esercito israeliano
Sayd Imam, noto anche come dottor Fazel, è un nome che non dice molto ai non addetti ai lavori. Si tratta dello storico leader della Jihad Islamica egiziana, molto rispettato nel mondo islamico e uno dei primi teorici della lotta armata.

Ma su modelli differenti da quelli propugnati da al-Qaeda. La differeza di vedute sul coplire i civili, per esempio, a causato al dottor Fazel una serie di attacchi di al-Zawahiri, numero due di al-Qaeda e egiziano lui stesso. Nel suo libro di memorie Promemoria sul libro della discolpa, il dottor Fazel risponde punto per punto alle accuse di al-Qaeda, che lo accusa di essere diventato in carcere al Cairo una spia del governo di Mubarak. ''Il numero di musulmani uccisi da al-Qaeda supera di gran lunga quello dei musulmani uccisi da Israele'', dice Fazel citato oggi dal quotidiano arabo al-Sharq al-Awsat, ''sia il Corano che la Sunna ci insegnano che i problemi dei musulmani non vengono dalla presenza dei miscredenti, ma dai musulmani stessi. Ci insegnano che i problemi dei musulmani sopraggiungono a causa della loro corruzione. Chi dice, come fanno loro, che le disgrazie dei musulmani avvengono a causa degli americani e degli ebrei, mente e nega il Corano e la Sunna. Ma Bin Laden e Zawahiri analizzano le cose in modo superficiale senza indagare a fondo e scoprirne la verità, e non dicono che il male viene da noi. La maggior parte dell'ultimo libro di al-Zawahiri, 'La discolpa', si basa proprio su questa idea sbagliata. Chi ha permesso l'ingresso degli americani in Iraq e Afghanistan nel 2001 se non al-Zawahiri e Bin Laden? Chi ha fatto aprire la prigione di Guantanamo se non la stupidità di Bin Laden?''.

Il Dottor Fazel accusa Bin Laden di aver assunto alcune posizioni solo per scopi personali. Infine racconta ciò che avvenne in Afghanistan alla vigilia dell'11 settembre e parla di una divergenza di opinioni tra il terrorista saudita e il capo dei talebani, il Mullah Omar. ''I preparativi degli attentati dell'11 settembre sono iniziati circa due anni prima la loro esecuzione - scrive -. Quando tutto era pronto, nel giugno del 2001, Bin Laden annunciò che a breve ci sarebbe stato un grosso attentato contro gli Stati Uniti senza specificare dove e senza fornire ulteriori particolari. Allora fu criticato da alcuni membri della commissione sharaitica, tra cui il Mullah Omar, secondo il quale il suo piccolo emirato islamico dell'Afghanistan non avrebbe avuto la forza di affrontare una guerra contro gli americani. Allora Bin Laden introdusse una cosa nuova nella sharia, perché rispose che il Mullah Omar era il loro emiro limitatamente a ciò che avveniva in Afghanistan, ma non poteva intromettersi in quanto era in preparazione all'estero. Durante la sua permanenza in Afghanistan, dal 1996 all'ottobre del 2001, Bin Laden ha sempre tenuto in poca considerazione il governo dei talebani e per avendo giurato fedeltà al Mullah Omar li considerava come un mezzo per raggiungere il proprio obiettivo personale, distruggere l'America, sacrificando l'Afghanistan e i talebani, così come prevedeva l'alleanza fatta con il suo amico di sempre il capo dei servizi segreti pakistani, il generale Mahmoud Ahmad, che considerava quello dei talebani uno stato all'interno di un altro stato''.