se qualcuno ha idea di un datum adatto per questa mappa :



l'unico dato a disposizione è "par M° De Mascarel 1926"

http://img408.imageshack.us/img408/7470/webjs1.png

Data la scala della mappa direi che il datum è irrilevante, il problema semmai è la proiezione.
Dati i meridiani tutti belli paralleli un Mercatore ci starebbe anche bene.
Qual'è la dimensione reale della carta? mi pare di capire che sia riprodotta in una pagina di un libro. E con cosa dovresti calibrarla?

grazie Louis.

Ho sistemato la proiezione (in effetti il datum e irrilevante)
La carta è 19,5 cm x 22 però considerato che riproduce in pratica solo il djebel uwenait (ho usato QV ma stò seriamente pensando di tornare a carta e squadra :-))

Ad ogni modo la cima del Djebel Kissou ha una corrispondenza millimetrica con le russe.

Ok continuo a studiarmi le tracce delle vecchie piste,magari per scoprire che le tracce "saltano"... nel gilf

in dettaglio è anche interessante:

Le cime riportano i nomi in italiano o già in inglese?

No la piccola mappa è antecedente anche a quella di Marchesi al 100.000 .
Nonostante le principali triangolazioni geodetiche e i rilevamenti siano stati eseguiti dal Dr. Balls il cartografo era francese e i nomi delle cime sono ricavati dalla translitterazione araba.
Penso si tratti della prima mappa (anche se non sotto forma di"foglio ")conosciuta dell' Oweinat dopo la "scoperta " da parte di Hassanein Bey.
Ma forse Pyr potrebbe essere più preciso....

Spero la vedremo dal vivo sabato

L.

ciao

onestamente devo dire nella scannerizzazione digitale si esaltano i dettagli,che sono molto meno percepibili dal vero...

....allora porti il file????

troverei più interessanti ambedue :-)

ma non vorrei creare aspettative ingiustificate, sono solo una piccola documentazione.
Personalmente trovo molto più interessante la carta di Bagnold sicuramente più conosciuta e diffusa.

...ho sentito di gente che verrà solo per vedere la carta.....

....allora stanno in piedi e ci guardano mangiare ?

tranquillo...se proprio necessario il tavolo da 8 è contenuto agevolmente nel gazebo (a prova di vento)

equipaggiamento completo da ...spedizione.

In effetti è la prima carta pubblicata del Gebel Uweinat ed è contenuta nell'articolo del principe Kemal el-Din Hussein, 1928, "L'exploration du désert libyque", La Géographie, 50, 3-4, pp. 171-183 e 5-6 320-336.

I rilevamenti topografici furono eseguiti durante le spedizioni di Kemal el-Din del 1925 e 1926 da John Ball, dal Col. de Mascarel e da Nicolas Menschikoff.

quello che mi meraviglia è la certosina precisione con cui è stata realizzata,mi immagino l'incisore...avrà lavorato con la lente d'ingrandimento...infatti i dettagli si apprezzano proprio ingrandendo l'immagine,a questo proposito stavo pensando anche se la carta pubblicata è stata ricavata da una mappa più grande e se questa esiste od è esistita...

p.s. allora non ho l'esclusiva!

Sì, esistono le 3 carte originali 1:500.000 (fra cui Ouenat) pubblicate nel 1926 dalla Impr. au Service Géog. de l'armé, Le Caire. Ma penso che siano introvabili...

ho appena avuto il tempo di dare un'occhiata agli incartamenti che gentilmante mi ha fornito Pyr durante il raduno e in relazione anche alla carta di cui sopra (e altre) credo di avere la conferma che Almasy era proprio un gran figlio di ..buona donna...
ai prossimi giorni ;-)

Ho visto recentemente la grotta Foggini qualcuno che l'ha vista mi sa spiegare il perchè di tanti leoni acefali? é una figura ricorrente e forse unica nel sahara .....io non l'avevo mai vista

Lions 01

Lions 02

Lions 03

Non riesco a vedere nessuno dei Lions di Barrow

...Controlla la posta...

Ciao

Tornando alle carte ed Almasy

comando della zona militare di Cufra
ufficio presidio
Cufra,li 23 aprile 1933 (riservatissimo)

".....il principe Kemal el Din si era affezionato molto al De Almasy tanto che lo trattava come un figlio,gli dette tutte le sue carte e i suoi lavori (compresi quelli della zona di Auenat,fra cui una carta perfetissima al 250 mila di tale zona compilata dal principe e dal Meneikoff,carta della quale esiste un solo esemplare.Tutte le carte avute furono portate del De Almasy a Budapest...."

il Capitano
comandante inter. della zona

(Cesare Fabbri)

Mi domandavo se in questo rapporto riservato quanto sopra era stato penso ovviamente rivelato da A. stesso.

E chi poi aveva fornito agli italiani i 6 rilievi topografici eseguiti dal Kemal durante la spedizione del 1925 (crf trasmissione rilievi topografici d'ordine Maggiore di S.M. Alberto Polverini).

E chissà se gli italiani erano a conoscenza che alcune queste carte erano state pubblicate su una rivista geografica in Francia e quindi di dominio pubblico.....uno strano gioco di A.?

Mi aspetto delle deduzioni dai più documentati.....

X Pyr la libreria col la copia del geographic contenente la carta del Bagnold sembra che sia in ferie....comunque la copia è in sospeso....

per quanto sopra mi aspetto un tuo intervento :-)



E QUESTA !!!:

Pyr...?

vabbè :-(

prossimamente report sulla prima traversata "diretta" dal Gilf su Siwa attraverso il Great Sand Sea con circa 25 HP...(più o meno quello che viene percorso adesso in senso Nord Sud con altri...mezzi :-)))))))

x Adolfo,

scusa, mi era sfuggito il tuo post, complice anche un'influenza.

A quanto mi risulta i documenti del Presidio di Cufra furono trovati dal LRDG nel 1941 quando presero la ridotta, infatti Kennedy Shaw si stupì che la guarnigione non li avesse distrutti prima della resa. Quindi non è stato Almasy a rivelarlo. Anzi K.S. scrisse di aver trovato a Cufra prove sufficienti per mettere A. contro un muro.

Per le tre carte di Kemal el-Din credo che si tratti di copie dei rilievi originali della spedizione del principe (infatti sono al 250 e non al 500 mila come quelle pubblicate), quindi dovevano contenere informazioni molto più accurate e riservate.

Ancora più interessanti dovrebbero essere le altre tre carte, probabilmente di Almasy stesso, che gli avevano consentito di raggiungere Cufra dal Gilf, attraverso il gap (Aqaba Pass) che Almasy e Penderel avevano scoperto l'anno prima. Questo fatto sorprese il governatore di Cufra, Maggiore Rolle perché dalle informazioni dei locali non era possibile attraversare il GSS fino alle oasi egiziane. E in effetti non era possibile, almeno per i locali coi cammelli.

Fu così che nacque la storia delle carte che A. promise a Rolle, chissà se per depistaggio o per l'inveterata natura doppiogiochista di A. Per saperlo bisognerebbe trovarle...

"Egyptian Oasis": da che carta viene? E' una delle Zerzura di Harding-King e credo sia già stata commentata nella sezione "Cartografia..."

scusa,ho più dati da studiare ...che tempo per farlo,ma per anno prima cosa intendi 1l 33 ol il 40?

p.s.ho trovato qualche carta italiana...credo non a grande scala :-( qualcosa credo di cufra ma se ho capito bene più cha altro abbiamo prodotto carte su tripolitania cirenaica e comunque nord della libia...

p.s.2 il g.j. con la carta originale di Bagnold ora e reperibile...

Per anno prima intendo il 1932.

Per le carte italiane a quanto mi risulta c'è quella di Auenat al 100.000 della Missione Marchesi e la serie al 400 mila che copre tutta la Libia e anche le regioni limitrofe in Egitto e Sudan.

mmh...si ho visto che la serie al 400.000 copre tutta la Libia
rispetto al mio post precedente correggo e dal " abbiamo prodotto carte su tripolitania e cirenaica e comunque nord della Libia" trasformo in ....purtroppo sembrano reperibili solo carte della zona suddetta.

comunque sono ansioso e curioso di ricevere la copia della rivista geografica edita dal governo della Cirenaica contenente il resoconto del Brezzi sulla prima spedizione all'oasi di Cufra ci sono allegate anche tre carte geografiche,sai già se sono interessanti?

per pyr e adofo:

le carte del brizzi non sono di grande interesse: sono riportate nel suo libro di cui ho copia. ho carte realizzate da uno dei partecipanti alla missione di caporiaccio-marchesi e antecedenti della zona di cufra, ma non dicono molto di più e non aggiungono a nulla di quanto già in vs. e mio possesso. stessa cosa vale per carta marchesi al 100mila di auenat.
bye
sandro

grazie per la tua descrizione Sandro,mi consola del fatto che poi non mi è mai arrivato niente :-(

EGITTO, DESERTO OCCIDENTALE

INDETERMINE SIWA

D'autres informations sur l'avion

Bombardier léger Italien 1930-1940

seguendo il percorso esplorativo(1930) del maggiore Torelli riportato sulla carta Gov. della Cirenaica a 2 mln dopo il percorso Tazerbo Wau Namus Kilinguè si ferma nell'erg rebiana senza apparentemente proseguire da alcuna parte dopo come si può vedere.
Qualcuno ha notizie sull'effettivo successo della spedizione?
sono dovuti tornare indietro o cosa?
Volevano raggiungere Rebiana o Kufra o la spedizione era esclusivamente mirata a esplorare eventuali percorsi di accesso in vista dell'invasione?

grazie per eventuali risposte

Lì c'era un aeroporto.

in effetti sul foglio al khofra è segnalato un "aereoporto"in quella posizione ma ai tempi del Torelli c'era già o era previsto fra i vari compiti della spedizione allestirlo ?