Ah si, quella edita nel secolo scorso, ora sostituita dalla 955


scusa, credevo rispondessi dopo aver letto i messaggi originali


da dove ti arriva questa interessante informazione?


caspita, è una tua idea o stai citando Cecil Rhodes?

>Ah si, quella edita nel secolo scorso, ora sostituita dalla 955<

E allora? Guarda che di solito i toponomi non cambiano a secondo dell'edizione della carta.

>scusa, credevo rispondessi dopo aver letto i messaggi originali<

Quale sarebbe il "messaggio originale" dove dici che sei stato a Kubu Island?

>da dove ti arriva questa interessante informazione?<

Da: "The guide to Botswana" di Alec Campbell, 1968.

>caspita, è una tua idea o stai citando Cecil Rhodes?<

Entrambe le cose.

Ehm...
ero io quello che chiedeva informazioni su Kubu Island, e le chiedevo proprio a Louis che aveva affermato di esserci stato (oltre che in questo forum (Zerzura), anche nel passato, nel forum "Africa australe").

Quando (alcuni messaggi fa) parlavo di "gelosie fra diversi sogni", ero chiaramente ironico. Mi sembrerebbe grottesco che sorgessero davvero...

Nel caso specifico è cambiato, controlla. Ti concedo che nel caso dell'Africa Australe i toponimi cambiano in continuazione, sia per la sostituzione di quelli europei con i nomi locali, sia per correzioni della grafia di questi ultimi.



Non essere scorretto, hai detto di aver letto di una mia richiesta di informazioni per arrivare a Kubu, dimmi tu quale sarebbe il mio messaggio in questione



Non conosco, prendo atto



Non discuto mai un atto di fede, per quanto in questo caso considerato definitivamente falso ed espresso in modo fondamentalmente razzista.

Permettimi di concludere questo thread che sta scadendo nel banale. Speravo che il mio post iniziale venisse accolto almeno con qualche battuta spiritosa, non con sufficienza infastidita. Evidentemente il mio post ha violato qualche tabu locale (ho citato Saharaland? non sono membro del Zerzura club?) a volte succede anche ai viaggiatori più attenti.

[ 12 Luglio 2005: Messaggio editato da: louis ]

x louis,

>Non essere scorretto, hai detto di aver letto di una mia richiesta di informazioni per arrivare a Kubu, dimmi tu quale sarebbe il mio messaggio in questione<

Scorretto? No, come dice Lone: >ero io quello che chiedeva informazioni su Kubu Island
>Non discuto mai un atto di fede, per quanto in questo caso considerato definitivamente falso ed espresso in modo fondamentalmente razzista.<

Nel senso che attualmente non si può più dire, per evidenti motivi contingenti, sia etnici che politici, che Great Zimbabwe (e annessi) non può essere opera esclusivamente delle popolazioni bantù autoctone?

>Permettimi di concludere questo thread che sta scadendo nel banale (ecc.)<

Forse c'è un equivoco, o forse sono stato frainteso: apprezzo moltissimo il tuo intervento, e spero veramente che vorrai proseguire la tua interessante ipotesi di una (o più) Zerzura nel Kalahari e/o nell'Africa Australe.

Non esiste alcun tabù per chi crede all'esistenza di città perdute e non ancora ritrovate!

Forse mi ero espresso male, chiedo scusa...

x louis,

ti confesso che anch'io sono andato a cercare la LC...

Un po' per scherzo, perché non ci credevo. In effetti la zona di Kao Kao e le Aha Hills hanno formazioni geologiche curiose, ma ci vuole una bella fantasia per vederci una città perduta.

Comunque Alec Campbell (mi spiace che non conosci questo autore perché è l'ex direttore del Museo di Gaborone ed è certamente la persona più competente sul Botswana e in particolare sulle Tsodilo Hills) in sostanza dice che quello che Farini ha scritto sulla LC è quasi sicuramente fantasia, anche perché secondo il suo libro e i dati che ha consultato negli archivi di G., risulterebbe che F. abbia percorso una media di 80 km al giorno su un carro trainato da buoi, e questo non può essere assolutamente veritiero. D'altro canto nessuno nell'area del conclamato ritrovamento ha mai affermato di aver visto F. & Co. Inoltre F. afferma che suo figlio Lulu, che era un esperto fotografo, ha fotografato le rovine, ma nessuno ha mai potuto vedere queste foto, e questo non è credibile per un ritrovamento di tale importanza!

Infine A.C. chiama la Kubu Island col nome di "Soa", almeno così credo.

[ 14 Luglio 2005: Messaggio editato da: pyr ]

Gli agricoltori di lingua bantu, ovvero i coloni di etnia khoisan e le popolazioni che erano migrate da nord durante l'età del ferro, furono i primi a occupare la parte meridionale del paese, detta Great Zimbabwe. Tra il 500 e il 1000 d.C. i Gokomere (un gruppo bantu dedito all'allevamento del bestiame e allo sfruttamento delle miniere d'oro) ridussero in schiavitù e in seguito assorbirono i San della zona. Già nell'XI secolo esistevano delle fondamenta e degli edifici in pietra nella zona del Great Zimbabwe e questo insediamento shona divenne la capitale commerciale delle società più ricche e potenti dell'Africa sud-orientale. L'acropoli situata in cima alle colline del Great Zimbabwe arricchì le sue funzioni da fortezza a santuario dedicato al culto di Mwari, la principale divinità shona. Durante il XV secolo, l'influenza di questa zona sul resto del paese iniziò a declinare a causa del sovrappopolamento, dell'eccessivo sfruttamento dei pascoli, delle rivolte popolari e della frammentazione politica.
Le dinastie shona si suddivisero così in vari stati autonomi, molti dei quali formeranno più tardi lo stato Rowzi che comprenderà più della metà dell'attuale Zimbabwe e sopravviverà fino al XIX secolo

x kalahari,

>"durante l'età del ferro"<: appunto, l'"Iron Age A" people, con numerose datazioni al 14C che spaziano dal 180 +/- 120 (SR-143) al 540 +/- 95 (SR-117) d.C. (date che vanno peraltro arretrate, probabilmente più di 100 anni, in base alle ultime correzioni dendocronologiche).

In effetti però le rovine che noi vediamo attualmente risalgono, per la parte più antica, a una cultura sudarabica del 500 d.C. Questo però significa poco...

Che poi siano arrivati gli Shona, questo è pacifico.

Mai pensato dove diavolo i sudarabici preislamici si procuravano l'oro, e ne avevano parecchio, dato che nel loro paese non c'è alcuna traccia di miniere d'oro? E' ovvio che c'era un florido commercio coi romani per via dell'incenso e degli aromi, ma come far quadrare lo scenario di una Zimbabwe come grande centro aurifero tra il 1000 e il 1500 con la circostanza che proprio intorno all'anno 1000 l'oro perse gran parte del suo valore a favore dell'argento? E' evidente che c'è una contraddizione di circostanze. Inoltre, come mai l'etnia bantù si occupava dell'oro? Alle popolazioni africane non gliene fregava proprio niente, anzi consideravano l'oro un metallo del tutto inutile, certamente per loro era il ferro il metallo più desiderato.

Se guardate il recinto ovale esterno del Tempio della Luna a Marib vi sembrerà di essere a Zimbabwe...

[ 15 Luglio 2005: Messaggio editato da: pyr ]

C'è comunque una bellissima storia, che in sudafrica nessuno apparentemente conosce.

Il primo filone d'oro fu trovato nel NE del SA, lo chiamarono Eureka.

Il filone era così ricco che si diceva fosse praticamente di oro puro, con qualche inclusione di quarzo.

In breve nacque sulla miniera una città, di nome Eureka. Il governatore era un boero, la cui moglie fu soprannominata "La regina di Saba", sembra per via della sua bruttezza: si sa anche che i boeri sono un po' bizzarri.

Tutti scavano come forsennati profondissime miniere, e un giorno capitò che a furia di scavarle la città di Eureka sprofondò improvvisamente nella stessa miniera i cui abitanti avevano fabbricato.

La regina di Saba morì, come tutti gli altri.

A Eureka resta solo un piccolo cimitero (che ho visto), col ricordo della catastrofe.

Mi sono sempre chiesto perché i sudafricani ignorino questa affascinante storia.

scusate se cambio discorso ma visto che questo argomento attira tanti africani australi, vi volevo sottoporre un quesito o meglio sfruttarVI a mio vantaggio.
Non conosco minimamente l'africa australe (primo viaggio ) partiamo da dar es salaam per citta del capo
1. dal serengheti volevamo passare per MWANZA lago vitt. andare verso KIGOMA e costeggiare il lago tanganica per entrare in Zambia.(ho letto che a Mbala' ci sono delle cascate interessanti e poco turistiche) la pista a dicembre e' secondo voi praticabile? o ci conviene ritornare ad ARUSHA e entrare in Zambia da TUNDUMA?
mi sembra ( sotto consiglio di LONE ) che il parco SOUT LUANGWA sia da non perdere.

grazie a tutti e scusate l'intromissione ISOTTA