Per iniziare, by tex:

Scopi:
associazione culturale transnazionale, anche con finalità di raccolta, organizzazione, aggiornamento e divulgazione di documentazione, materiale, notizie e quant'altro relativo al deserto libico egiziano e a zerzura in particolare, sotto il profilo storico, archeologico, geografico, geologico ecc.. ecc.. A suo completamento, essa promuoverà inoltre operativamente attività di studio e di ricerca sul campo da realizzarsi nei modi, nei tempi e nelle forme che si riterranno più opportune e comunque tali da sollevare da qualsivoglia responsabilità oggettiva, diretta o indiretta, chi si occuperà di organizzare, gestire e portare a compimento concretamente la spedizione sul campo ed anche di chi, pur anche se incolpevole ed estraneo alla tipologia di eventi perchè rimasto "a casa", del zerzura club ne è parte giuridicamente responsabile in qualità di incarichi o di mandati a lui affidati nell'ambito della associazione.

Aspetto formale:

0. l'associazione: definire l'aspetto giuridico, gli incarichi, gli scopi e quant'altro necessario

1. il zerzura club dovrebbe disporre innanzitutto di uno spazio internet, dove ogni interessato, italiano, tedesco, inglese che sia possa trovare il proprio spazio e la possibilità di attingere ed apportarvi concretamente materiale, novità, documentazione.

2. quindi un sito dove il visitatore possa muoversi e capirne i contenuti perchè espressi in alcune delle lingue, oltre alla nostra, convenzionalmente più conosciute in europa ( direi il tedesco e l'inglese, ma perchè no anche il francese se qualcuno di noi è in grado di saperlo gestire al meglio ).

3. un sito, pertanto, dove anche il forum potrà diventare una piccola babele in miniatura con interventi esterni che, allorchè provenienti da oltr'alpe, saranno sempre ben graditi. Un sito quindi con materiale, commenti e quant'altro multilingue.


i contenuti:

4.una sezione introduttiva e storica, per capire cos'è zerzura, cosa è stata nelle menti di chi in passato l'ha ricercata, l'ha sfiorata, l'ha raccontata e decantata

5. sezione bibliografica ricca di riferimenti, anche con la scansione a colori della copertina dei libri o degli articoli citati, e magari con il commento circa il contenuto dei volumi o alcuni "estratti" significativi di testo.

6. sezione geografica, dove reperire su carta i tracciati dei grandi viaggiatori del passato, gli schizzi e gli appunti di viaggio da loro lasciati, e.....una splendida raccolta di carte, geografiche, geologiche, satellitari, in 2 o 3D, di tutte le scale e per tutti i gusti, pronte per essere scaricate e adoperate.

7. ....un sito senza foto praticamente non esiste ! documentazione a colori e in bianco e nero senza precedenti, per ogni argomento, per ogni autore.

8.sezione archeologica ed anche geologica non possono mancare !

9. sezione viaggi, quelli recenti effettuati dai soci, amici e aficionados, purchè seriamente documentati ( racconti, tracce, punti, novità, ritrovamenti ), e la vetrina delle prossime spedizioni in programma che il zerzura club intende promuovere sul campo in un immediato futuro, dal castello di bernstein all' gilf kebir.

10. link "a uffa", ma questo è forse il lavoro più facile !

11. .... ed inoltre tutto quello che vi può venire in mente, c'è spazio per tutto basta aver voglia di farlo...

chi fa che cosa e quando: ??

Il panorama sembra molto completo, trovo importanti in particolare le norme che salvaguardano da eventuali responsabilità gli organi direttivi e i normali soci.

Con questo voglio dire che eventuali spedizioni di ricerca, pur se coordinate o promosse dall'associazione, è importante che rimangano sotto ogni profilo sotto l'esclusiva responsabilità di chi le effettua e gestisce ogni situazione a proprio giudizio.

Vorrei suggerire di limitare meglio l'area di competenza, e quindi di ricerca, di cui si deve occupare il ZC.

Propongo il riquadro delimitato come segue:

-a Nord dal 32° parallelo
-a Est dal corso del Nilo
-a Sud dal 16° parallelo
-a Ovest dal 18° meridiano

A prima vista direi che così siamo al punto zero per poter partire!

Non mi dispiacerebbe anche poter inserire, credo vada nello statuto, la possibilità di poterci far patrocinare da qualche Università e di poter attingere a contributi vari (economici e documentali), sempre in linea con gli scopi dell'Associazione.

A quando la prossima riunione, tenendo presente che a fine/inizio anno non pochi soci (me compreso) saranno in Africa?

La prossima riunione si potrebbe fare alla fine di gennaio o inizio febbraio.


Due proposte:

a) a Milano presso il Museo Civico di Storia Naturale

b) a San Giovanni in Persiceto (Bologna) presso il planetario del nostro socio Romano Serra

o qualcuno ha delle altre proposte?


...sperando che così finalmente si riuscirà ad eleggere almeno il Tesoriere!

Milano è forse più baricentrica, ma il planetario vale la maggior distanza fino a Bologna.

Penso sarebbe opportuno organizzare per un sabato sera con pernottamento in hotel, onde rientrare senza affanno la domenica.

Anch'io consiglierei San Giovanni in Persiceto, anche se forse è un po' scomodo, soprattutto perché abbinato al planetario c'è un piccolo museo sahariano con la collezione personale di Romano Serra di Silica Glass, grezzo e in manufatti. Inoltre c'è una delle più grandi collezioni italiane di meteoriti, compresi cinque manufatti sahariani che sono stati originariamente ricavati da materiale meteoritico.

E Romano ci può sempre fare una dimostrazione su come si cercano, e soprattutto come si trovano, le meteoriti nel Sahara.

P.S.: non portate oggetti come orologi o pace-maker sensibili a intensi campi magnetici!

P.P.S.: potrebbe essere l'occasione per distribuire i distintivi, le tessere e le magliette..., ma se qualcuno ne ha bisogno prima per un viaggio, posso anche spedirle (a 20 € + spese postali)!

[ 13 Dicembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

Io abito vicinissimo a SGiovanni in persiceto
se la facessimo verso il20 Gennaio? Potremmo anche vederci prima da me abito in campagna nessun problema anche qualche posto letto

Io preferirei il 27 o giù di lì, perché sono via fino al 19.

Qualche altra opinione?

Per me qualunque data va bene, meglio se sabato (il 27 è giovedì, il 29 è sabato).

Accoglierei ben volentieri l'invito di Enrico Manfredini di trovarci magari il pomeriggio da lui in campagna, un posto letto poi sarebbe il massimo, mi prenoterei fin d'ora...

Bologna andrebbe benissimo!

Quindi se non ci sono particolari obiezioni, potremmo fissare la prossima riunione per il 29/01/2005 all'osservatorio astronomico di San Giovanni in Persiceto (Bologna).

P.S.: e se con l'occasione facessimo anche una visitina a Modena da Pecchi?

OK per Bologna.

Ok per il 29 a S.Giovanni in Persiceto.

Pyr, puoi dirci in che rapporti sei rimasto con il famigerato Pecchi? Tali da giustificare una visita amichevole?

Hai qualche idea su chi può aver comprato le famose foto (se poi le ha veramente vendute)?

Non so granché, ma anche se ha venduto le foto, avrà certamente fatto dei duplicati: spero che almeno ci faccia dare un'occhiata!

O magari ci caccerà semplicemente via...

Sarebbe il caso di preannunciare al sig. Pecchi la visita di una nostra delegazione ufficiale, per sondarne le reazioni?

Sì, pensavo però di chiamarlo solo un paio di giorni prima, quindi c'è tempo.

Io suggerirei di chiamarlo il giorno prima al massimo.
Evitate di fargli montare ulteriormente la testa, sennò quelle foto non le beccherete mai...

D'accordo!

Infrango il silenzio che da troppo dura sul questo 3ad (eravamo tutti in Africa?) per chiedere a Pyr e Stefano conferma del ritrovo il 29 gennaio a S.Giovanni in Persiceto.

[ 11 Gennaio 2005: Messaggio editato da: raskebir ]

I Nostri sono ancora in terra africana.
Alfredo

Allora posso azzerare quel filino di senso di colpa dovuto ai recenti 15 gg. di Libia.

Ho provato in tutti i modi...ma non riesco proprio a vederti con l'epressione del "senso di colpa"!!

Speriamo piuttosto che Pyr abbia trovato le sigarette alla fine... sennò chissà in che altri guai si va a cacciare...

Se pyr è così tabagidipendente dovremo fare la cena del 29 in mezzo ad una piazza....

Allora è proprio confermata la cena del 29?

e 2
la prima cena l'ho mancata perchè ero in Libia la seconda (se viene confermata la data del 29) la dovrò mancare perch'è il compleanno della mamma (e come si fa a mancare ai suoi festeggiamenti?).
Grrrrr

29 gennaio a S.Giovanni in Persiceto.
Confrermato l'evento??
Che dici Pyr?
Se si riusciamo a rcuperare un albergo il nome del ristorante la possibilità di discutere lo statuto approvare il club ecc. ecc.???
Proviamo a rifare il punto; lo statuto è online, approviamo una quota e passiamo ad una 'fase operativa'
Stefano

"Tabagista" non so bene cosa significhi, forse si tratta di seguaci della setta fondata da Tabagi, ex premier del Sudan che proibì l'uso di alcol?

Quei due pacchetti di sigarette mi sono costati almeno due anni di vita, comunque vi ho aspettato a lungo a Yerghuda, pieno di speranza...

Per il resto è tutto confermato per il 29 a S. Giovanni in Persiceto: Romano sta già pulendo le lenti dei suoi telescopi.

Mai visto un vento così freddo!

Sapevo che le sigarette sudanesi sono pesanti, ma non credevo tanto...!!!

Sarebbe stato bello, ma il tempo ci fu tiranno...

In quanti saremo il 29 a S. Giovanni in Persiceto???

Non per altro, ma per prenotare il ristorante...

Ok, ci sarò.

OK, ci sarò anch'io!

Nessun altro???


Programma di massima per il "Secondo "Zerzura Club Meeting" di Sabato 29 Gennaio presso l'Osservatorio Astronomico di S. Giovanni in Persiceto (Bologna):

-Situazione dei distintivi del ZC (relazionerà il Socio Tino Sacchi), distribuzione di un CD/DVD (grazie alle copie realizzate dal Socio Stefano Laberio Minozzi) su Laszlo de Almasy realizzato dall'Università di Colonia (Rudolph Kuper).

-Proiezione di due filmati VHS (in tedesco e in inglese) su Laszlo de Almasy realizzati dal Socio Kurt Mayer. Eventuale decisione di realizzare da esse due CD/DVD da distribuire ai Soci.

-Proiezione (se arriva in tempo!) di un CD/DVD su una recente esplorazione sahariana della formidabile equipe dell'Università di Cologna da Khartoum, attraverso tutto il Deserto Occidentale sudanese, fino alla Depressione del Mourdi in Ciad (purtroppo con commento solo in tedesco).

-Elezione delle cariche sociali, definizione della quota associativa e approvazione dello Statuto del "Zerzura Club" (preparate le osservazioni e/o le obiezioni...).

-Lezione con dimostrazione pratica del nostro Socio Romano Serra: "Come e dove trovare i crateri d'impatto ed i meteoriti nel Sahara".

-Proiezione dia dei Soci Giancarlo Negro, Stefano Pirola e Tino Sacchi: "Alla ricerca della Zerzura del Sud e di altri 'Misteries of the Libyan Desert'".

-Proiezione dia del Socio Andras Zboray: "The rock art of the GSS" (ancora da confermare).

-Proiezione dia dei Soci Guido Faleschini, Giancarlo Negro e Romano Serra: "Cose dell'altro mondo: se e quando atterrarono gli UFO nel Sahara?".

-Intervento dei Soci Benito Piacenza, Vincenzo de Michele e Romano Serra: "Il LDG: un vetro naturale veramente enigmatico".

-Proiezione dia del Socio Massimo Cammelli: "Attraverso il Danakil" (non c'entra niente, ma magari anche loro hanno una Zerzura).

-Varie ed eventuali (N.B.: se avete qualcosa da proporre muovetevi a dirlo!).


Il Meeting avrà inizio alle ore 10 (NON tassative: potete arrivare anche più tardi). Per le ore 13 si provvedrà con qualche panino e beveraggi.

Per la cena, ho prenotato per 20 persone circa per le ore 20 al Ristorante "Il Giardinetto", vedi:

http://www.ristorantegiardinetto.it/

Col seguente Menù:

Tortellini in brodo
Lasagne
Bolliti
Arrosti misti
Contorni
2 dolci
Vino, ecc.

Il tutto a 35 Euro cad.

Per quelli che preferiscono tornare a casa il giorno dopo, sto ancora organizzando. Enrico Manfredini conferma la sua gentile disponibilità? In ogni caso, se siete attrezzati con letti nell'auto o tende, potete bivaccare all'Osservatorio stesso: c'è un ampio giardino.

Per arrivare a S. Giovanni in Persiceto: cliccare su:


http://www.comunepersiceto.it/azienda.asp?mnu=376

Per raggiungere agevolmente l'Osservatorio dovete incrociare le dita e recarvi al Cimitero Maggiore di S. Giovanni in Persiceto: l'Osservatorio si trova lì, di fianco al cimitero.

Comunque le coordinate dell'Osservatorio sono :

Lat. Nord 44° 38' 07''
Long. Est 11° 10' 56''
Q.l.m. 25 m.

Per ulteriori informazioni e/o domande partcolari:

scrivete a: zerzura@fastwebnet.it

oppure telefonate al 027533648

Grazie in anticipo per la vostra eventuale partecipazione!

[ 27 Gennaio 2005: Messaggio editato da: pyr ]

[ 28 Gennaio 2005: Messaggio editato da: pyr ]

Molto bene io e Diana Vaccari ci saremo

Grazie Stefano per il programma.

Mi manca solo di capire a che ora è meglio presentarsi.

Sarebbe anche utile sapere se provenendo da nord si deve uscire dall'autostrada a Bologna per risalire poi verso nord per S. Giovanni Persiceto, oppure se uscire prima.

Appena pyr mi comunica l'indirizzo del ristorante (domani) inserisco con mappa dettagliata e orari.

Noi saremo in tre
ciao

Vedere l'aggiornamento del programma del Meeting.

Casa mia no problem ho 2 3 posti letto e comunque se portate il sacco a pelo ne posso ospitare anche parecchi nel salone. Possibilità anche in giardino per chi ha l'Air Camping ma fa un freddo becco .Un suggerimento per chi viene da Nord per non fare un lungo e inutile giro in autostrada uscire a Modena Nord poi tangenziale direzione Bologna poi uscita n 6 direzione Nonantola poi S.Giovanni per chi viene da Padova uscita bo interporto contattami tranquillamente
a presto poi vi darò il punto gps di casa mia

Per evitare levate antelucane sarò in loco già dal venerdì sera, ci sarà anche qualcun'altro? magari ci si vede per una pizzerzura?

Qualche piccolo aggiornamento al programma: andate a vedere il mio vecchio post, grazie.

Ora c'è persino il menù!

[ 25 Gennaio 2005: Messaggio editato da: pyr ]

Punto gps di casa mia N 44.38.952 E 011.02.955

Ci sarò, ci vediamo sabato alle 10.

Ciao

Non esserci mi costerà non poco, ma purtroppo sono assolutamente impossibilitato ad unirmi a voi per il secondo atto del zerzura club.
Vi auguro comunque uno splendido ritrovo ed un sincero "buon divertimento"; arrivederci alle prossime avventure...

Continuo ad essere logisticamente troppo sfavorito...
Sarò con voi con lo spirito...! [C2H5-OH]

In conclusione sembra che non saremo in molti, speriamo almeno che saremo quelli buoni...

Ultimi ritardari???

[ 26 Gennaio 2005: Messaggio editato da: pyr ]

purtroppo anche questa volta sono all'estero (fiera di francoforte) sono destinato a restare virtuale...mannaggia , sono con voi con il pensiero
ciao a tutti

Purtroppo non sono in grado di prevedere in quanti saremo al Meeting di sabato.

Per la prenotazione al ristorane, penso comunque che 20 posti dovrebbero essere sufficienti...

Qualcuno è di parere contrario?

Come anticipato sarò in zona già dal tardo pomeriggio di venerdì, su consiglio di Enrico ho prenotato per la notte fra venerdì e sabato un appartamentino in un Bad & Breakfast a Nonantola, poco distante da S. Giovanni, dove sarebbe disponibile anche un'altra camera, se a qualcuno interessa può contattarmi al 335 1401961.

In ogni caso ci vediamo sabato alle 10.

Per la realizzazione dei due CD/DVD dalle due cassette VHS mi hanno chiesto 200 € per i Master più 20 € cadaun CD/DVD.

Non essendo certo che la spesa valga la pena, ho momentaneamente soprasseduto alla realizzazione.

Alla riunione proietteremo i due filmati e la maggioranza dei Soci deciderà a riguardo.

Di conseguenza ho opportunamente aggiornato il mio vecchio post col programma.

Mi scuso per l'inconveniente imprevisto!

Ma guarda , io che sono di Persiceto scopro solo ora questo gruppo di cui fa parte anche Romano !
Il mondo è proprio piccolo !
Vi seguirò piu' da vicino.
ciao

Un ringraziamento a tutti coloro che hanno partecipato al meeting per la bella giornata passata insieme,un grazie in particolare a Romano per averci ospitato.

Paolone

a proposito di "proposte di fatibilità" cosa ne dite di rifare, finalmente, un incontro del Zerzura club? Io propongo un week end di Giugno, magari proprio a San Giovanni in Persiceto, se Romano è ancora intenzionato ad ospitarci in quel bellissimo posto che è il "suo" Osservatorio!

Allora, si fa questo meeting dello "Zerzura Club"?
Magari a settembre, mese in cui per lo più si è già rientrati e non si è ancora ripartiti?

Certo che si fa, anche se un po' elusivamente...

Sono appena tornato dal Botswana (a proposito lì correva voce di italiani taglieggiati severamente in Zambia...) e sono in attesa di una risposta dai soci VIP: J-L Le Quellec, M. Milburn & A. Zboray sulla loro partecipazione con dotti contributi.

Le date proposte sono (salvo obiezioni) 27/9 o 4/10 o 11/10, il luogo è il prestigioso Osservatorio Astronomico di San Giovanni in Persiceto (Bologna).

A breve seguiranno altre indicazioni sulla riunione.

P.S.: ma Aster è tornato?

A. Zboray ha confermato or ora la sua partecipazione con un interessante intervento sulle nuove scoperte di arte rupestre e nuove ipotesi sull'iscrizione geroglifica scoperta recentemente da Mark Borda nel sud del Jebel Uweinat.

In anteprima: Romano Serra si esibirà in una straordinaria performance dal vivo per mostrare il fenomeno della triboluminescenza del silica glass da lui recentemente scoperto. Forse ci vorranno degli occhiali molto scuri...

Sempre Romano si sta interessando per il rituale "Zerzura Dinner": invito gli interessati a fare una lista dei partecipanti alla cena (il prezzo verrà comunicato appena disponibile). Grazie!

bene, incomincio io a dire la mia sulle date: io sono assolutamente disponibile per il giorno 11/10. Purtroppo negli altri sabati proposti io sono già impegnata nei corsi di aggiornamento! Spero sia una data gradita ai più, intanto ben rientrati a tutti!

per me sempre ok, tranne il 4/10, ( anche per me corso aggiornamento) ma Aster? Sta ancora girando per l'Africa?

...allora cominciamo a escludere la data del 27/9: restano valide le opzioni del 4/10 e 11/10, aggiungo eventualmente anche il 18/10, se preferite.

Sempre in attesa del parere di Aster che immagino abbia qualche difficoltà sui bagnasciuga angolani.

il WE del 11 lo escluderei per la concomitanza con la Fiera di Carrara 4x4 Fest, dove ad esempio alcuni di noi esporranno ed altri la vorranno magari visitare. Tenderei a votare il 18/10.

Vorrei aggiungere che il Meeting è aperto a tutti gli interessati all'argomento Zerzura (& annessi) con la sola condizione di astenersi a mostrare inconsistenti viaggi sahariani & similaria. L'argomento della riunione è strettamente limitato all'Eastern Sahara (i.e. Egyptian Western Desert: in parole povere da Cufra al Mar Rosso) e ai soli viaggi di esplorazione, documentazione e ricerca sul campo, non a viaggi meramente turistici o a disdicevoli raids purtroppo ultimamente divenuti frequenti nell'area in oggetto.

Questa precisazione è solo al fine di evitare qualsiasi ambiguità sugli scopi e obiettivi essenzialmente culturali e scientifici del Zerzura Club.

Chi non condivide le finalità del club è pregato di astenersi a partecipare alla riunione.

Grazie!

Vista l'anteprima di argomenti così interessante e stimolante, per me qualsiasi data è ok, 2 persone munite di polaroid.

Meglio una digitale ad altissima sensibilità: la triboluminescenza è molto, molto elusiva!!!

Mi accodo a Eugenio per il 18/10 ( non oltre in quanto poi molti di noi sono in partenza ).
Ringrazio PYR per la gradita precisazione ( ci voleva ! ).
Molto interessanti gli argomenti già ad oggi previsti. A presto.

Purtroppo Andras Zboray non è disponibile per il 18/10. Confermo quindi la data del 4 Ottobre. Il meeting terminerà il 5 all'ora di pranzo, salvo imprevisti.

Sic ! quel giorno sono in Tunisia ( oltretutto per lavoro ....).

Mi dispiace leggere che è praticamente obbligata la data del 04/10.....vorrà dire che arriverò appena possibile nel pomeriggio, spero che le relazioni più importanti non siano tenute proprio all'inizio dell'incontro!....mannaggia!

Ugo, ma Romano aspettava con ansia le tue obiezioni sul suo articolo sull'orientamento astronomico della Foggini! Se proprio non ti puoi liberare è un vero peccato, anche perché volevamo sapere da te come mai dopo il passaggio nella zona di Latitudini non si trova più un pezzo di silica glass neanche a morire...

Sandra, cercherò di arrangiare le relazioni nel modo più opportuno, ma una vostra relazione sul "Ross affair" è attesa con grande insistenza, se non altro per una questione di verità storica!!!

Ricevo ora da Le Quellec:

"Dear Giancarlo,

I'm really sorry, but it's impossible for me to be there at that date. But I can send you CD with my presentation on Foggini's shelter if you want. It's a QuickTime formatted presentation which runs on all computers provided you have a recent version of QuickTime installed on your machine. It's one of the lectures I made in Pergamo, so you are already familiar with it, and I let you free of using it as you want. I'll prepare it this week end, and send it to you moonday.
All the best,
JLLQ"

Quindi non può partecipare, ma farò io la sua presentazione su CD sulle pitture della Foggini.

Sto cercando di....evadere dal corso per poter essere presente dal mattino! In questo momento so che Paolone è senza ADSL, con conseguenti problemi di collegamento, ma penso di poter interpretare anche lui nell'assicurare un nostro intervento sul "Ross affair", tanto più che, essendo presente Zboray, possiamo avere un suo contributo sul restauro e sviluppo dei negativi fatto eseguire da lui a Budapest.

Diversamete da Sandra io non potrò evadere in quanto ho deciso di portare una ottantina di persone in una riunione che terremo a Sousse con relativo giro turistico a El Jem e Kairouan ( giusto per iniziare ad abituarli all'Africa, non si sa mai che si affezionino e portino un po' risorse in futuro ).
In effetti qualche domandina ( certamente non "obiezione" )per Romano ce l'avrei .......
Per il silica potrete comunque chiederlo a Raskebir che per ruolo e per esperienza è certamente più titolato ( ed informato ) di me nel rispondere alla tua legittima domanda.
Mi spiace veramente tanto ( oltretutto è da parecchio che aspettavo questa riunione ).
Se poi dovessero emergere ulteriori cambiamenti nelle date del Club....sono pronto ad offrire da bere a tutti ( a voi la scelta del liquido ).

Mah, l'unica alternativa praticabile sarebbe l'11/10, ma non potrebbe esserci Mario Di Martino. Direte "e chi se ne frega...", ma ci tenevo particolarmente a fargli sborsare di persona i 50 Euro di quota associativa.

Vista la gentile offerta di J-L Le Quellec di utilizzare a piacimento il suo CD sulla Foggini propongo di fare una lista di interessati ad averne una copia, e che qualche volontario si occupi di fare le copie eventualmente richieste. La presentazione è molto ben fatta (anche se personalmente non condivido molte delle sue ipotesi...) e le foto sono veramente eccezionali, compresa l'elaborazione delle immagini. Tenete presente che J-L è stata la quarta persona (dopo Foggini, Zboray e... me) a visitare il riparo che adesso purtroppo si sta già deteriorando a causa dell'intensa frequentazione. Quindi la documentazione e le immagini sono di primissima qualità.

x Ugo: non volevo certo scomodare il Presidente di Latitudini con domande forse un po' troppo imbarazzanti!!!

Ovviamente prenoto una copia del CD. Se poi vi serve il volontario per le duplicazioni, sono disponibile ( anche se probabilmente c'è qualcuno logisticamente più adatto ).

OK: prendo la palla al balzo e ti affido la gestione della lista e della duplicazione dei CD Le Quellec. Appena mi arriva ti spedisco una copia.

Grazie!

Non mi risulta che sia stato fatto un gran bottino di Silica, qualcosa certamente, ma penso sia inevitabile per chi passa da quelle parti...
Io personalmente non ho trovato più di un paio di piccole schegge.
Ma la zona interessata è talmente estesa che ne rimarrà comunque tantissimo....
Sarei disponibile anch'io per la duplicazione dei CD.

Anch'io prenoto una copia, ovviamente! Ho visto personalmente i colpi di scalpello con cui alcuni "turisti" (avrei una definizione mooolto più pesante....) hanno pensato bene di portarsi a casa un pezzo di Grotta dei nuotatori e temo che anche la Foggini, se non si correrò presto ai ripari, possa fare la stessa fine!

OK.
Mi prendo volentieri l'incarico di duplicarli e fateli avere in tempo ( spero .... ! ) per il Zerzura meeting di ottobre. Ovviamente la duplicazione è da ritenersi autorizzata dal legittimo proprietario, giusto ?! altrettanto ovviamente limitiamo ai soci attivi zerzuriani, altrimenti mi tocca aprire una casa editrice......

Copie Cd o Dvd Come sempre nessun problema da parte mia...
Data ottimale (sempre x ipotesi) OK 4 o 11 e forse anche il 18 .
Discorso Alex_Bag...personalmente non sono certo adatto a tali cose ,Sandra è di certo più abituata e saprà svolgere egregiamente il compito.
Sempre che non esistano ,ma spero che così non sia, interventi o cose ben più interessanti a livello archeologico (non ritengo lo zaino tale) od interventi ben più titolati vista "l'internazionalità" che sta prendendo l'evento.
Credo che il tutto si debba svolgere in una giornata unica con cena celebrativa serale ... poi se il cielo permette...

x raskebir: certo, scherzavo..., anche perché al tempo non ne conoscevate il valore teorico. Pensare che con Vincenzo & Co. ne abbiamo seppelliti più di 80 kg in un colpo solo in sacchetti di plastica (astenersi da chiedere il wpt!). Li abbiamo seppelliti nel tentativo di non alterare i dati statistici sulla distribuzione del silica dopo aver inventariato l'incidenza zonale (vedi ns. articolo su "Silica '96), sforzo inutile col senno di poi.

Ciao a tutti,
rispondo facendo le veci di Aster, attualmente in giro per Africa australe.
Aster rientrera' in italia il 15 settembre e fara' in modo di essere presente all'incontro, dove probabilmente saremo in 2.
A presto, Serena

Infatti ho cercato invano di chiamare Aster al cellulare per avvisarlo del meeting.

CD Le Quellec (per chi non lo sapesse è l'attuale presidente dell'AARS - http://www.aars.fr/) ormai la patata bollente ce l'ha Ugo, nessun problema per il copyright, basta che non utilizzate le immagini su internet o su pubblicazioni personali.

Se volete leggere le sue pubblicazioni sulla Foggini:

http://jean-loic.lequellec.club.fr/page2/page7/page7.html

ma per capirli occorre già essere "iniziati" all'arte rupestre sahariana...

Ottimo; resto in attesa del master ( per PM ti ri-mando il mio indirizzo ).

Scusa ugo, ma l'email non è più valida. Mandami l'inditizzo a: pyr@fastwebnet.it, grazie.

Fatto !

Boh, mi sembra che la proposta del "2008 ZC Meeting & Dinner" non riscuota un grande successo. Se non interessa possiamo sempre annullare l'evento.

Però dovrei saperlo a breve, prima che Zboray prenda i biglietti.

Un'altra cosa: nell'occasione (se ci sarà) si dovranno rinnovare le cariche sociali: io mi presento dimissionario, per il semplice motivo che non voglio essere presidente del ZC proprio mentre Google Earth sta implacabilmente distruggendo il mito.

Non voglio certo essere io a scrivere il capitolo di "The last of the Zerzura legend" dopo Bagnold: io resto irriducibilmente legato a delle carte approssimative, al sestante alle bussole e all'intuizione. Se il Sahara è ormai diventato una specie di Disneyland per ricchi turisti gonzi e ben serviti di guida & militare al seguito, tutto questo non fa per me, di conseguenza diventa necessario trovare altre Oasi Perdute, più nascoste e inacessibili, tipo la mitica Agarthe,o che so, magari sugli erg di Marte, finché non ci troveranno anche lì...

Vi prego di non dare a me il triste compito di svegliare il Re e la Regina di Zerzura che dormono il loro eterno sogno incantato per dirgli che il mito è miseramente crollato dopo l'ultima duna in alta risoluzione di Google Earth, che anche l'ultima leggenda su Zerzura svanisce e che il passero con nel becco la chiave di ingresso della famosa porta di rame da tempo se n'è già volato via...

Così, sloggiata di forza la leggenda come incredibile, i vari T.O. sono finalmente liberi di installare i loro villaggi sulle rovine di Zerzura, raccontando dottamente una leggenda ormai perduta.

Scusate lo sfogo ma era dovuto,
Giancarlo

....ok...sfogo accettato....ma credo che all'unanimità vengano rigettate le tue elusive dimissioni!

Il nuovo ZC non può avere un altro Presidente.

E poi tutte le risoluzioni di GE non possono competere con le leggende e i miti...possono al limite solo far aumentare la voglia di scoprire...di cercare....

E se poi invece il tuo scoramento dovesse essere già oltre al semplice sfogo...beh...da parte mia propongo di prendere la decisione di chiudere proprio lo ZC.....

pyr, forse è ancora troppo presto per valutare le adesioni all'incontro.
Non sono sicuro di aver capito il nesso fra Zerzura e Google Earth, forse mi sono perso qualche passaggio, in ogni caso non credo che il Gilf diventerà mai meta di gite fuori porta con relativo pic-nic.
E poi sinceramente non vedo chi altri potrebbe fare il presidente, spero che che lo sfogo "dovuto" lasci il posto ad un maggiore ottimismo.
Intanto nessuno mai troverà la "nostra" Zerzura.

Zerzura !!! ma è dentro di noi, mai nessuno la potrà trovare e quindi non c'è google earth ( o similari ) che tenga.
Grazie PYR per la tua riflessione, aiuta a pensare.
Poi per quanto riguarda ZC e relativo (legittimo e insostituibile) Presidente penso che non se ne parli proprio !

Grazie, ci penserò ancora su, ma sono convinto che un nuovo presidente potrebbe dare degli apporti innovativi al club, e magari trovare una nuova strada che porta a Zerzura... Confesso (ma lo avrete già capito) che io sono rimasto legato a un concetto di viaggio sahariano ormai superato e irripetibile: odio, per esempio, i GPS, i wpt i tel. satellitari e... Google Earth!

x raskebir: il nesso con G.E. e Zerzura è quello definito da Bagnold che + o - diceva (vado a memoria):

> Zerzura è un concetto complesso e intraducibile nelle nostre lingue, è qualcosa che si trova dentro ciascuno di noi (...) e che esisterà finché ci sarà nel Sahara una zona sconosciuta e inesplorata. Zerzura potrà solo esistere finché l'ultima duna sconosciuta non venga percorsa, ma quando anche l'ultima duna ci sarà nota, e dietro a essa non troveremo l'oasi bianca come una colomba, Zerzura magicamente svanirà nel nulla, per non riapparire mai più. <

Commovente, no? Anche se lascia un po' di amaro in bocca...

E' un po' lo stesso concetto del dio Pan, che è vissuto finché l'ultimo suo credente non è morto.

Ma quello che non poteva sapere Bagnold è che "l'ultima duna inesplorata" che potrebbe celare Zerzura, oggi può essere comodamente esplorata a tavolino tramite G.E. ad alta risoluzione...

Ma no! Coraggio: essere sul campo è un'altra cosa. Come sempre, le stesse situazioni sono vissute diversamente a seconda dello spirito e dello stato d'animo. Quello che per me è novità ed avventura, per un altro può essere normalità.
Spegni l'elettronica e cammina di notte sulla sabbia... Non ti conosco, ma non credo che tu non l'abbia mai fatto: perché privarsene?
Ciao.
Angelo

Ciao, Pyr, spero che la tua sia una "provocazione" per stimolare i Zerzuriani a confrontarsi sul significato che diamo alla nostra, personale "Zerzura". Nessun Google Earth potrà mai restituire il colore di una duna al tramonto, nulla può sostituirsi alla magia che dona la sabbia scivolando tra le mani, nessun effetto speciale potrà mai copiare il magnifico e incredibile "canto" che mi ha donato un giorno una duna in Algeria o la luce delle stelle, quasi troppo intensa, che mi copre quando mi corico sotto il cielo del Deserto.
La mia Zerzura sarà sempre e non sarà mai dietro la prossima duna che ancora devo scavalcare, duna che se anche scavalcherò cento volte, per cento volte il vento l'avrà ridisegnata e mi sarà per cento volte sconosciuta, continuando a celare l'oasi bianca!
Pyr, non preoccuparti, la magia di Zerzura, per chi ama profondamente il Sahara, non può essere scalfita da giochini più o meno elettronici, rimarrà per sempre e per fortuna "elusiva" e ancora e ancora continueremo a cercarla!

x Eugenio: di chiudere il Zerzura Club non se ne parla nemmeno!!!

Il club può essere chiuso solo se raggiunge il suo scopo, cioé solo dopo aver trovato Zerzura.

x Angelo600 e Sandra: grazie per le gentili parole di incoraggiamento, ma purtroppo non possiamo più pensare di andare in giro nel Sahara con delle Ford A attrezzate in puro stile "young Rupert" piene di tins, di canopy ladders, di Ruhm flasks e con le baloon tyres da 9"x16", attrezzati per la navigazione con bussola solare e teodolite, sperando sempre di evitare di incontrare quel diavolo di Almasy, che ha l'antipatica abitudine di spuntare da dietro una duna proprio quando meno te l'aspetti...

Voglio dire che quei tempi eroici dell'esplorazione sahariana sono purtroppo passati e, ammesso di riuscirci, se andassimo in giro nel Sahara agghindati così ci rinchiuderebbero subito nel manicomio più vicino.

E' ovvio per definizione che Zerzura non la si può trovare con le macchinette elettroniche o con G.E. ad alta risoluzione, e il metodo migliore resta sempre il libro e lo specchio sepolti al Kasr as-Seba Banat: il libro ti spiega dove è Zerzura, ma lo specchio ti ricorda che Zerzura in realtà si trova sempre nella direzione opposta a quella in cui la stai cercando.

Come dire: "mala tempora currunt" e non avendo ancora né trovato il libro né lo specchio di Kasr as-Seba Banat (in effetti confesso che una sera li ho anche cercati), con i gps, i wpt e G.E. mi sento del tutto inadeguato a cercare l'oasi bianca.

Ma il manicomio più vicino è proprio a Zerzura, dunque sarebbe il "metodo perfetto"!
Purtroppo non sarò dei vostri il 4/10: un impegno "non eludibile" mi blocca a Milano: buon Z.meeting a tutti!

Ma cosa state bevendo in Italia???
PYR: dimissioni respinte.
Zerzura si scopre a piedi, in auto ti avvicini e Goggleearth non arrivera' mai a quelle risoluzioni, il gps non basta, l'intuizione rimane fonte primaria e lo sai bene con Berenice.
il 4 porto proiezione scalata di Monte Bagnold di Dj Uweinat, cosi' vi convinco.
Non ho una connessione veloce (a Ruacana solo carbonella) quindi mettete giu' delle bozze di programma che appena posso impagino e ci facciamo idee piu' chiare.
Saremo certamente una trentina (quersto quindi e' un numero) e bastiamo, non c'e' problema per proiettori e da proiettare (mi RACCOMANDO filmati max 35 min.).

Come al solito: 2/3 di Ruhm e 1/3 di Wochestersauce nel solito fiask di ceramica, e che diamine!

Ti ho cercato al cellulare dal Botswana, ma avevi il cell. sempre spento.

Bene per la scalata: Andras resterà di... granito!

Ho osato invitare anche Borda, Kuper & Kroepelin: speriamo col tuo aiuto di non fare una figuraccia...

Se non vengono K & K si potrebbe anche invitare Carlo Bergmann, ma non so se è proprio una buona idea.

Per l.a.leoni, ugo e altri: se proprio avete degli impedimenti forse siamo ancora in tempo a spostare ai giorni 11 e 12/10.

Cosa ne pensate???

Wochestersauce andata a male??? Non e' un po impegnativo Kuper???
Fatto paginetta:
RADUNO ZERZURA CLUB
Nei prossimi due giorni potro' fare modifiche facilmente, aggiornate il forum che copio

Mi unisco al coro, nessun G.E. potrà mai accompagnare il desiderio dell'ignoto e del fantastico che alberga in tutti noi cercatori di Zerzura.
Avanti con le iscrizioni, in quella sede più che mai consona sarà certamente un evento interessante e stimolante.

Giancarlo, il WE dell'11 c'è la Fiera di Carrara dei 4x4....

x Eugenio e tutti: d'accordo, hai ragione: resta quindi confermata la data del 4-5 Ottobre.

x Aster: ma ci prendi per fessi? Vorresti farci credere che da Ruacana oltre che alla carbonella c'è anche un Internet Point? Se fosse vero, si può dire che Zerzura è già magicamente svanita nel nulla, anche prima di esplorare l'ultima irriducibile duna del GSS.

In tutta la Namibia (e border limitrofi) c'e' campo GSM, basta un cellulare con SIM MIC che usi il gprs e nei centri maggiori 3G , ogni villaggio o lodge e' collegato da un filo telefonico, la maggior parte ha una connessione 56k ma molti ce l'hanno 128 (ISDN), (come fanno altrimenti con le prenotazioni???) eh si, Zerzura e' dura a trovare....

certo che interessa, eccome, probabilmente si sta aspettando solo che la data sia certa, poi la gente si organizza.

x Aster: sarà, ma quando 15 gg. fa siamo rimasti miseramente senza benzina in mezzo al Kalahari non c'era alcuna copertura GSM e i Rangers che sono venuti in nostro soccorso comunicavano con Ghanzi solo via radio e pure con difficoltà...

Ma il Kalahari è per lo più in Botswana, mentre Aster parlava della copertura telefonica in Namibia.
Avviso ai naviganti: in Namibia se avete GSM Vodafone riuscirete a telefonare solo quando è selezionabile il gestore NAM03, cioè quasi mai, mentre con il gestore MTC Namibia, quasi sempre presente, Vodafone non ha convenzione per cui si ricevono telefonate ma se si prova a chiamare compare subito il messaggio "chiamata respinta".
In Botswana poi dal Nord fino a Maun non c'è praticamente servizio.

@pyr: la data che va bene a tutti non esiste mai: si è detto il 4-5 ottobre e 4-5 ottobre sia: vorrà dire che mi leggerò il resoconto di Aster sul sito.....

x Aster: URGENT HELP!!! Mi occorre prima possibile l'email di Marco Lombardi, o in alternativa tu dovresti avere nel CD JSTOR l'articolo di Daressie sul commento toponomastico del "Livre des perles... Mi occorre con urgenza una copia per stamparla col libro stesso!

Grazie.

Copio l.a.leoni; è un peccato ma è giusto così !
Dall'Africa vi penserò mentre parlate d'Africa ( a Bologna.... ).
PS Attendo il CD/DVD da duplicare.

Se può interessare avrei da proporre una proiezione sulla salita al Monte Bagnold (seconda cima del massiccio Jebel Uweinat, ma la principale in territorio libico), effettuata dal sottoscritto e Gert Pader, seguiti da Paolo Carmignoto, Susanna Del Colle e Alessandro Romanzi il 2 gennaio scorso.

Nella salita abbiamo raggiunto la ex Punta Mussolini di Gebel Auenat, come indicata nella cartografia dell'epoca e la cima principale del Bagnold.

Si tratta della prima ripetizione dopo la probabile salita alla cima da parte del prof. Umberto Mònterin assieme ad una guida tebu nel 1934.

P.S. Per pyr: ti ho inviato i documenti di Daressy, se già non li possiedi

Luciano

Andrebbe benissimo, ma non è lo stesso filmato che ha annunciato Aster???

Comunque ti metto in lista? Quanti siete?

Documenti Daressy: purtroppo non li ho ricevuti, meglio se me li mandi all'indirizzo pyr@fastwebnet.it

Grazie mille!

Aster parlava di Cima Italia, che mi pare essere in Sudan

Docs reinviati, iscritto alla cena

ciao

NEL 1909 BURNETT HA SCRITTO "IL GIARDINO SEGRETO" ROMANZO AMBIENTATO NELLA LANDA INGLESE, DOVE LA PROTAGONISTA TROVA LA CHIAVE NASCOSTA DEL GIARDINO CON L'AIUTO DI UN PETTIROSSO.

UN'ALTRA IMMAGINE DI UN UCCELLO CON AL CHIAVE NEL BECCO

UN'ALTRA ZERZURA?

E' DA BAMBINI CHE SI COMINCIA A SOGNARE DI POSTI MAGIGI, DI POSTI NASCOSTI, E NON SI SMETTE PIU', PER CUI NON POTENDO GUARIRE DA QUESTA MALATTIA DIREI DI CONTINUARE, LA COSA CI PUO' FARE SOLO DEL BENE.

Ma non sempre sono uccelli benevoli. Come ha scritto Eppler, una delle due spie che Almasy portò ad Assiut, a proposito dell'Operazione Condor: "Fu un altro uccello del malaugurio"...

Su suggerimento d Gérard Jacquet (che ringrazio) propongo il motto ufficiale del Zerzura Club:

"Niente è più certo dell'incertezza"

Mi sembra si adatti bene allo spirito del club, ma se qualcuno ne ha di migliore, si faccia avanti.


P.S.: Se andiamo avanti così, mi sa che la neurodeliri il 4 ottobre avrà il suo bel da fare a S. Giovanni in Persiceto!

...anche se fossimo certi di voler usare questo motto....non potremmo quindi essere certi di avere la certezza di usarlo!

Bravo, hai colto in pieno lo spirito del motto.

Però possono eserci altre alternative, anche se, per es., non riesco in poche parole a sintetizzare la metafora del libro e dello specchio.

è un vecchio modo di dire piemontese, ma in un acerta misura si puo' adattare all'idea di ineluttabilità di Zerzura.

as sa nen (non si conosce) se as sa as dis nen (se si conosce non si dice) e se as dis as dis pian che as senta nen ( e se si dice si dice piano che non si senta).

mi perdonino i puristi scrittura piemonte...ho scritto un po' come lo si pronuncia.

rileggendo noto con piacere che anche l'italiano mi viene bene senza errori

Bello in dialetto piemontese, ma pochi lo capirebbero...

lingua....

Il Piemontese (nome nativo Piemontèis, codice ISO 639-3 pms) è riconosciuto fra le lingue minoritarie europee fin dal 1981 (Rapporto 4745 del Consiglio d'Europa) ed è inoltre censito dall'UNESCO (Red book on endangered languages) tra le lingue meritevoli di tutela. È una lingua neolatina occidentale, vicina agli altri idiomi gallo-italici parlati nell'Italia settentrionale e, in minor misura, al franco-provenzale (o arpitano) e all'occitano. Secondo taluni studiosi sembra costituire una transizione tra le parlate gallo-italiche dell'Italia del nord e le lingue gallo-romanze.
Si caratterizza per la ricchezza del consonantismo, tanto come del vocalismo, per le sue particolarità morfologiche, sintattiche e lessicali, che lo differenziano nettamente dall'italiano.

News dal Socio J.-L. Le Quellec:

>Dear Giancarlo
I'm currently travelling, so I can't have an easy access to Internet every day.
Many thanks for the series of GPS points !
I asked somebody to sent you the CD from France ; I think it is safer.
Of course, you can use it absolutely free and distribute it to all ZC members, as far it is for a "fair use".
No problem from my side: as you said, we may disagree, but still be cooperative, because the most important thing is that we all are fascinated by the same mysteries and at the end of the day, we have a lot more in common if we look at our points of interest than if we look at our points of disagreement!
All the best,
JLLQ

Jean-Loic Le Quellec
CNRS Research Director
IFAS-Johannesburg
(UMIFRE 25)
PO Box 542,
Newtown 2113
Johannesburg, RSA
http://www.ifas.org.za
Tel: ++27 11 836 0561 / 834 7036
===========================
visit my website: http://www.rupestre.fr
http://aars.fr/aars_en.html<


x Ugo: a questo punto proporrei di fare una copia del CD per tutti i Soci.

Forse avrei trovato il motto perfetto del ZC:

"Stiamo cercando l'Oasi di Zerzura per scoprire dove risiede l'Incertezza"

prima variante:

"Siamo alla ricerca dell'Oasi di Zerzura per scoprire la Sede dell'Incertezza"

seconda variante:

"Stiamo cercando l'Oasi di Zerzura per scoprire dove si trova la Sede dell'Incertezza"

Che ne dite??? Quale delle tre?

Se piace, magari si potrebbe stampare sulle nuove tessere...

se il fine è l'incertezza la prima frase sicuramente, se l'incertezza è il mezzo la frase o le frasi andrebbero girate:
es.:
sulla pista dell'incertezza stiamo cercando l'Oasi di Zerzura

Il fine è l'incertezza, come sinonimo di elusività.

Voto per la prima !
@ PYR : OK per la copia del CD ; appena arriva mi attivo ( senza Incertezza e Incertezze ).
Ovviamente anche per i Soci assenti che aspettano di sapere come procedere all'adesione.....

Anch'io voto per la prima, metterei però:
"cerchiamo l'Oasi di Zerzura per scoprire dove risiede l'incertezza"
mi sembra più diretta, buona l'idea di stamparla sulla tessera!

Mmmh, non mi sembra suoni bene...

Anch'io avevo dapprima pensato:

"Stiamo cercando l'Oasi di Zerzura per scoprire dove si trova (o ha sede) l'elusività (o l'elusione)"

Ma anche questa non suona molto bene...

e "alla ricerca dell'Oasi di Zerzura, per scoprire dove ecc "
o "ricercando l'Oasi.....
perchè "stiamo cercando" ricorda molto le frasi fatte della pubblicità progresso tipo "stiamo lavorando per voi ecc"

Hai ragione, quindi:

"Alla ricerca dell'Oasi di Zerzura per scoprire dove risiede l'Incertezza"

Altri pareri???

"Alla ricerca dell'Oasi di Zerzura per scoprire dove potrebbe risiedere l'Incertezza"

Ho chiesto a Stefan Kroepelin se può procurarci una copia dell'introvabile carta della Wermacht (1942) del GSS/Uweinat (io non trovo più la mia vecchia copia!) alla cui stesura collaborò Almasy. Ecco la risposta:

>Dear Giancarlo,
(...)
2) I don't find the scan file right now but will send it as soon as I find it (or bring you a colour copy to Bologna). Unfortunately I only have one copy left because I gave the others away long ago (to Wendorf, Haynes ..) if not I would be glad to give you one. I'm quite sure that Almasy had som input into it.
(...)
Ciao,
Stefan<

Speriamo che la porti, così facciamo le copie!

e: "alla ricerca di Zerzura per trovare dove sta l'incertezza"?

...e questa?

"Alla ricerca dell'Oasi di Zerzura per scoprire dove risiede l'Elusione"

Il solito problema della "elusione" che ci avvicina molto ( o troppo ? ) a leggi finanziarie, evasori fiscali, e quant'altro..... Secondo me, molto meglio "incertezza".

Hai ragione: l'ideale sarebbe inserirci il termine "elusiva", ma non mi viene la frase...

(?) Alla ricerca dell'elusiva Zerzura per scoprire dove sta l'Incertezza

Sì, può andare. Io però modificherei in:

"Alla ricerca di Zerzura per scoprire la Sede dell'Incertezza"

Questo perché la "Sede dell'Incertezza" si contrappone alla "Sede della Verità" egizia dove si conservavano i testi e i papiri più preziosi e importanti.

Nella "Sede dell'Incertezza" invece noi zerzuriani ci metteremo il famoso specchio e la chiave per aprire la porta di rame...!

Allora lo adottiamo?

Qualche parere contrario?

SI



NON DA PARTE MIA

E allora va bene.

Anche se a mio parere non è all'altezza di:

"Tutti gli aquiloni sono convinti che sia la Terra a essere legata a un filo"

Che esprime un equivalente concetto di relatività, ma che non c'entra niente con Zerzura.

Scusate, rettifico (mi ero perso l'essenziale "elusiva"):

"Alla ricerca dell'elusiva Zerzura per scoprire la Sede dell'Incertezza"

o forse è meglio:

"Alla ricerca dell'elusiva Oasi di Zerzura per scoprire la Sede dell'Incertezza"

Sì, mi sembra più completo.

Z è talmente elusiva che anche il motto diventa difficile da trovare....la cosa mi piace molto


cercherei ancora un sinonimo di "sede"...per il resto è OK

Pyr dove hai trovato la frase sugli aquiloni....è da oscar

Mah, forse hai ragione, ma io lascerei il termine "Sede" perché mi piace molto il richiamo inverso e capovolto alla "Sede della Verità" degli antichi egizi, anche se molti non capiranno la relazione.

La frase degli aquiloni? Viene da un libro che circola solo tra gli Aquiloni...

elusivo

Beh....ultima prova:

"dove sta l'elusiva Zerzura là è la Sede dell' incertezza"

cha ne dite?

divagando un po' sulla tua frase, ma solo per il piacere di farlo.....
"dove potrebbe trovarsi l'elusiva Zerzura se non là dove ha sede l'incertezza"

Piu' che su di un forum sarebbe bello cazzeggiare su queste cose davanti ad un fuoco, con un bricco del the' fumante ed un tetto pieno di stelle

Già, magari a Deir es-Saba Banat o nel GSS!

Comunque tutto sommato preferisco la frase del post 86691.

Altri pareri e/o suggerimenti?

...a meno che non si preferisca la frase più complicata, ma certamente più affascinante:

'Scava tra le rovine del "Convento delle Sette Sorelle",
troverai sepolti un libro e uno specchio.
Nel libro c'è scritto dove si trova Zerzura,
ma lo specchio è per farti capire che l'Oasi bianca
si trova esattamente nella direzione opposta di dove la stai cercando.'

Più lunga, ma decisamente più poetica...

Che ne pensate?

Ciao,
scusate se mi intrometto da "profano", ma seguo con curiosità bambinesca. Come ha detto As dru bal

Dell'isola hanno parlato in tanti ormai, e tutti in un modo o nell'altro ne abbiamo una, se abbiamo la fortuna di non essere cresciuti, e allora mi e' venuto in mente che forse alla fine state tutti parlando de " l'oasi che non c'e' ".

Scusate se ho profanato il gioco, l'analogia era troppo forte per non evidenziarla.

Buon lavoro

adri, sei certamente scusato, ma è evidente che non hai letto molto su Zerzura.

Zerzura esiste certamente: non va assolutamente confusa con "l'oasi che non c'è" (che ricorda la canzonetta dell'"Isola che non c'è" di Peter Pan...), non è un angolo di fantasia in cui ci rifugiamo, d'altronde, se no che ci stiamo a fare qui su Sahara.it? A perdere tempo con fantastiche ma irreali visioni?

Non è così!

Chiediti solo una cosa, perché Zerzura è stata cercata da centinaia di persone e non è mai stata trovata?

Forse la risposta non è semplice per chi non è "iniziato", ma cerca per un momento di capirmi: Zerzura è lì, dietro l'ultima duna (magari a bassa risoluzione di Google Earth), essa esiste e aspetta solo di essere trovata.

Ma dietro quell'ultima duna inesplorata essa continua a esercitare su tutti noi un fascino irresistibile, e questo avviene già da più di 1000 anni.

Spero (ma non credo) di essere stato chiaro...

Caro Pyr,
hai ragione, ho letto poco di Zerzura e meno ancora so. Mi sono sempre ripromesso di farlo e per ora ho sempre rimandato.

Tu pero' hai visto troppo poche volte il film di Disney, e non lo ricordi piu' forse. Dalla storia e' tratta la canzoncina e non viceversa, ed il motto "l'isola che non c'e'" e' il paradosso usato appunto per indicare che c'e', eccome se c'e'....ma nessuno sa dov'e'. Basta crederci. E molti la cercano, dentro e fuori se stessi. E c'e' da sperare che nessuno mai la trovi, altrimenti crollerebbero infiniti sogni.


Tuttavia, se posso muovere una obiezione, dal profondo della mia ignoranza, se vi e' la certezza che Zerzura esista, perche' inserire il concetto di incertezza nel motto che cercate?
Io citavo "l'isola che non c'e'" perchè è un paradosso che, nel contesto giusto, afferma con certezza un concetto ed al tempo stesso anche il suo contrario, nessuno ha dubbi, perche' chi ne ha.... "in fondo..e' più pazzo...di te"

Non saprei se sia un migliore augurio da fare a chi cerca Zerzura quello di trovarla oppure di non trovarla..... anzi, credo di saperlo ma non voglio andare OT.
Per ora l'augurio e' di trovare un motto che soddisfi tutti i "cercatori"

Infatti, lo scopo del ZC è quello di cercare Zerzura sapendo che non la si può trovare. Se mai si trovasse, Z. svanirebbe magicamente nel nulla, da dove è venuta.

Ma è anche vero che ciascuno ha la sua Zerzura: in certi momenti sei certo di averla trovata, ma subito dopo non la vedi più.

Secondo Bagnold, Z. ha almeno due caratteristiche peculiari:

1) La si trova solitamente inseguedo un cammello che si è perduto.

2) La puoi vedere solo una volta: se ci porti qualcun'altro essa non riapparà mai.

Comunque la relazione disneyana sinceramente non la trovo adeguata al concetto, ripeto: Z. esiste, solo che è elusiva, ma non è certo fantasia.

Chissà, può darsi che casualmente anche tu prima o poi la incontrerai, magari la vedrai apparire un po' evanescente sull'altra sponda di un uadi, ma con della gente intorno, come dire: "con quella faccia un po' così, che abbiamo noi..."

Quindi e' questo il definitivo ?!

attenzione a scavare nel cortile delle "sette sorelle" sono pericolosissime ed estremamente gelose del loro petrolio e delle sementi originali brevettate.....
scherzi a parte
il senso del motto mi pare sia oramai chiaro, e gli ultimi proposti sono tutti molto belli, magari li stamperi sulla tessera con inchiostro invisibile....

x as dru bal: già, mi era sfuggita l'assonanza con le sette sorelle del petrolio, ma che ci posso fare?

x ugo: aspettiamo ancora qualche parere...

Poiché occore urgentemente scegliere il motto per preparare per tempo le tessere 2008-2009 del ZC, stabilisco di adottare la frase già citata, e cioé:

"Scava tra le rovine del 'Convento delle Sette Sorelle',
troverai sepolti un libro e uno specchio.
Nel libro c'è scritto dove si trova Zerzura,
ma lo specchio è per farti capire che l'Oasi Bianca
si trova esattamente nella direzione opposta di dove la stai cercando."

Sulle tessere, oltre alla ftidica frase, dovrà figurare sul retro un libro aperto con apoggiato sopra uno specchio e una chiave, tanto per completare figurativamente il concetto.

Grazie a tutti per i commenti e/o i suggerimenti che avete fatto sull'argomento.

Ok, non è proprio concisa ma la frase originale rende bene il concetto.
Avanti con le tessere.

Mica tanto, per vederla basta un paio di pinze e una caramella dura (mentolo va bene)

Scherzi a parte, vederla nel silica dovrebbe essere molto interessante!

Hai ragione louis, infatti lo zucchero è proprio uno degli elementi che è soggetto al fenomeno della triboluminescenza.

Quindi "frantumerete" dei pezzetti di silica ?
Se ve ne servono dei frammenti forse so dove poterli trovare :-))

Non credo che li puoi reperire, perché il fenomeno si presenta solo in quella particolare qualità di silica che noi chiamiamo "bianconi": sono quei pezzi grossi, di un bianco opaco pieno di microporosità. Sono i pezzi esteticamente più brutti, che quindi normalmente vengono disdegnati.

Comunque non verranno frantumati, basta un colpetto.

Grazie ; ci provo ( visto, se ho ben interpretato, che non sono stati "disdegnati" ). Inoltre neppure sapevo che avessero quel nomignolo.

Avete raccolto anche quelli?

Ma dai, non ci posso credere...!

"Bianconi": not an official name.

Non so se siano esattamente "quelli", ma ritengo proprio di sì( e comunque io penso di sapere dove poterli trovare, non è che li abbia io....in ogni caso tutto è evanescente, elusivo ed incerto ).
Se dovessi mai entrare in possesso di qualche frammento, proverò con qualche martellatina e se triboluminescenzeranno vorrà dire che sono davvero loro: i Bianconi ( not an official name ).
Ancora grazie.
PS : cosa si intende per "pezzi grossi" : 3-4 kg o anche più ?

Da 5 a oltre 10 kg: per i bianconi è un range normale.

Molto probabilmente perché non li raccoglie nessuno.