Non mi ricordo se l'avevo già detto, ma sulle dune del GSS si verifica spesso un sorprendente ed affascinante fenomeno.

Quando soffia un forte vento costante e l'auto è sulla sabbia, si vedono le tracce lasciate sulla sabbia che si spostano dai pneumatici e traslano verso la direzione del vento, mantenendo, fatto incredibile a vedersi, l'impronta del battistrada. Fra l'altro le tracce non si spostano in maniera omogenea e continua, ma fanno dei veri e propri "salti" di 5-8 cm alla volta.

Spiegazione di Bagnold: sotto il vento costante del GSS i singoli granelli di sabbia, che in questa zona sono molto arrotondati, si muovono in maniera "razionale". Fanno cioé tutti esattamente lo stesso salto ricreando persino l'impronta del battistrada.

Una cosa però è certa: quando vi capita non c'è mai una macchina fotografica a portata di mano!

Si, ce ne avevi accennato, ma francamente mi viene veramente difficile accettare la spiegazione di Bagnold.

Infatti il vento, così come sposta i granelli di sabbia disposti a costituire la traccia del pmeumatico dovrebbe spostare indifferentemente la sabbia attorno.

Certo, una foto aiuterebbe... :rolleyes:

E' così, credimi! Certo che si sposta anche la sabbia intorno, ma la macchina no, perché è troppo pesante (se no, sarebbero guai...).

Una foto c'è, anche se un po' bruttina...; forse ce l'ha ancora Stefano, quando torna.

Dal punto di vista della fisica la teoria di Bagnold sembra anche a me improponibile, ogni granello di sabbia spostandosi lateralmente tende a portarsi verso il basso e quindi a riempire le infossature lasciate dalle tracce, dopo un pò al posto dell'impronta dovrebbe rimanere solo una superficie piatta e liscia o al massimo increspata nelle piccole ondulazioni caratteristiche della sabbia sotto l'azione del vento.

Ma forse nel G.S.S. le leggi della fisica sono sovrastate dalle forze della magia.

Se si trova la foto sarei comunque curioso di vederla.

[ 10 Novembre 2004: Messaggio editato da: raskebir ]

..........o magari ci sposta anche la macchina....ma noi non ce ne accorgiamo.....!

Ma rispetto alla posizione della ruota, la traccia appare spostata sottovento (nella direzione del vento) o sopravento (nella direzione contraria)?

[ 11 Novembre 2004: Messaggio editato da: raskebir ]

dovrebbe essere sottovento ovviamente , io ho osservato qualcosa di simile con le tracce delle moto , secondo me traslano solamente i granelli in rilievo ..... ma poi chissà potrebbe essere solo un impressione .....

Attenzione alle troppe "canne" in pista

Se la traccia fosse sopravento vorrebbe dire che si è spostata l'auto....

x alfredo,

Di "canne" non c'è ne bisogno nel GSS, e di "piste" fortunatamente lì non c'è neanche l'ombra...

x raskebir e altri:

se leggete attentamente quello che ho scritto, non si parla di una banale traslazione dei granelli di sabbia: si tratta invece dei "salti" dei granelli. Cioé i granelli di sabbia del GSS, sotto certe determinate circostanze, sono in grado di saltare in maniera coerente, spontandosi razionalmente di diversi cm, tutti perfettamente orientati, ricomponendo perfettamente l'impronta del battistrada.

Non ci credete? Provare per credere...

Si, in effetti io preferisco Cabernet a cena e un buon grappino per finire la serata. Ad ognuno il suo...

Beh, guarda che quando le tracce si spostano, i djenoun ballano sulle dune!

Ancora più enigmatico è quello che io chiamo "effetto galleggiamento".

In cima alle dune del GSS si trovano abbastanza spesso delle pietre con un peso variabile da 5 fino a 30 kg circa.

Molte sono delle "tethering stones" preistoriche, quindi non è assolutamente possibile anche solo immaginare che qualcuno le abbia portate lì (e poi quando, 10.000 anni fa?).

Escludendo i djenoun, l'unica risposta plausibile è che la duna stessa ha sollevato le pietre, trasportandole sul suo dorso, proprio come se galleggiassero sulle onde di un mare!

Dal punto di vista razionale credo che l'effetto "galleggiamento" di pesanti pietre sulla sabbia sia dovuto a questo fenomeno: i granelli di sabbia, molto leggeri, vengono portati via dal vento, il livello della sabbia decresce, ad un certo punto affiorano le pietre, più pesanti, il vento se forte è in grado di spostare la sabbia non solo intorno ma anche sotto le pietre, che man mano che lo stato di sabbia si abbassa si trovano sempre a "galleggiare" su di esso.

Rimane però da capire come le pietre sono finite sotto la sabbia.

Ce l'avranno messe i dijins? (si scrive così?)

[ 16 Novembre 2004: Messaggio editato da: raskebir ]

Certo, questa è la dinamica comune, ma io dicevo un'altra cosa.

Mi spiego meglio: immagina un bidone vuoto appoggiato sulla sabbia; avanza una duna, cosa succede? Il bidone ovviamente "sale" in cima alla duna. Infatti la sabbia si comporta come un fluido dinamico.

Il problema, secondo me, sta solo nel peso specifico dell'oggetto da sollevare, ma questo non l'ho ancora capito!

...mi scuserete ma volevo ancora "sdrammatizzare" gli eventi.....!


Con questa teoria volete dirmi che in caso di insabbiamento...basterebbe aspettare che la duna porti la macchina in cima e poi scendere tranquillamente????

Non esageriamo, le macchine si comportano in maniera differente dalle pietre.

Bagnold racconta di aver abbandonato un piccolo lorry tra le dune vive del GSS (il solito semiasse rotto, se ben ricordo), quando è tornato, mesi dopo, per la riparazione l'hanno trovato sprofondato in un'orrenda voragine tra le dune.

Dall'evidenza di questo fatto ne arguì che è estremamente improbabile che le dune possano ricoprire oggetti di grosse dimensioni.

Comunque, a quanto ne so io, B. nei suoi testi non fa cenno al fenomeno del galleggiamento.

Qualcosa di analogo mi è successo nel sud della Tunisia poco sopra El Kahdra: avevamo fatto campo fra le dune poco lontano dalla pista della pipeline, al momento di andare a nanna tutto normale e tranquillo, durante la notte si è alzato un vento fortissimo che ha poi imperversato anche per tutto il giorno successivo, era il vento da sud-ovest che i locali chiamano "testa di morto", Zecchini mi aveva anche detto il nome arabo ma non lo ricordo.

Al mattino abbiamo trovato tutte le auto, specialmente quelle che venivano investite di fianco dal vento, molto inclinate, con le ruote sprofondate in buchi scavati dal vento, molto più profondi (40-50 cm.) nel lato sopravento che in quello sottovento, ecco perchè tutte le auto "pendevano" verso il vento.

Purtroppo c'è chi ha trovato sedie e tavolini della cena, lasciati all'aperto la sera, incastrati nei finestrini delle auto.

Un fenomeno curioso: il vento scorrendo veloce sul telo della tenda, in materiale sintetico, generava elettricità statica talmente forte che all'interno della tenda scoccavano lunghe scintille, come piccoli fulmini, in grado di illuminarla.

Ho potuto notare che se il vento non trova ostacoli scorre via, mentre se trova un qualsiasi oggetto comincia a turbinarci attorno creando mulinelli che asportano la sabbia e quindi scavano intorno e sotto un vero e proprio buco, in cui l'oggetto a poco a poco sprofonda.

Questo mi ha insegnato nei terreni sabbiosi in presenza di vento sostenuto a non mettere mai l'auto sopravento rispetto alla tenda, nella convinzione di ripararla. Il vento che scorrerebbe normalmente sulla tenda innesca invece forti mulinelli intorno all'auto e la tenda viene a trovarsi in un vorticare sabbioso, non c'è tessuto che riesca a tener fuori le particelle più fini, il mattino si è coperti di polvere finissima.

Questo l'ho notato anche io.
Una volta in Libia siamo stati fermi in cima ad una duna (abbastanza arrotondata e dura in sommità) in attesa che un altro mezzo compiesse una complicata manovra.
C'era un discreto vento e stando in macchina si sentiva di tanto in tanto il veicolo che con uno scatto si assestava sempre più in basso.
In pratica il vento scavava attorno alle ruote e quando la base di appoggio si era ridotta abbastanza, la ruota scendeva di colpo di 1 cm circa alla volta.
Credo che nell'arco di alcune ore ci avrebbe affossato sino ai ponti, pur essendo la sabbia attorno abbastanza dura.

Ho letto da qualche parte che tutti i corpi solidi e pesanti sono destinati a riemergere inevitabilmente dalla sabbia per portarsi in superficie (pietre, macine, manufatti ecc.)
...come si spiega allora il fatto che non si siano trovati manufatti della famosa armata di Cambise?

P.S.) Manteniamo il forum ordinato... se di pertinenza a Cambise, rispondiamo dell'apposito thread!

Sì, sulla sabbia tutto resta depositato in superficie, per il semplice fatto che il vento porta via la sabbia che potrebbe ricoprire i corpi, e anzi asporta costantemente la sabbia sottostante, facendo in modo che tutti i corpi si trovino allo stesso livello superficiale. E' il fenomeno tecnicamente classificato come "deflazione".

Ma ben altra cosa è ipotizzare come diavolo faccia un masso da 30 kg di peso a salire per 100/150 m dal piano sottostante, letteralmente "galleggiando" sulla cresta di una duna!!! Certo, una sfera di piombo non può "galleggiare", ma allora qual'è il limite del peso specifico dei corpi che possono gallegiare?

Altri suggerimenti?

[ 17 Novembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

Non so se è un fenomeno dello stesso tipo, ma ho notato che in terreni alluvionali le pietre arrotondate del peso di vari chili tendono pian piano a salire in un superficie.

Non penso che le pietre siano più leggere di un pari volume di terra/sabbia/ghiaia in cui si trovano, per cui mi sfugge la legge fisica che produce questo effetto.

Attendiamo interventi di geologi, se questi non si fanno vivi attenderemo i maghi.

Non sono convinto che si possa brutalmente mutuare ai solidi il principio di Archimede...!
Le densità hanno sicuramente una loro importanza, ma altri fattori sono sicuramente in gioco.

I "geologi" hanno osservato stupiti il fenomeno: per il momento, nessuna spiegazione possibile, come per il Silica Glass!

Il fenomeno del galleggiamento sulle dune comunque sembra molto simile al trasporto morenico dei ghiacciai, solo che nessuno fino ad ora si è preso la briga di studarlo e spiegarlo!

[ 18 Novembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

Rimuginando su sabbia e vento mi sono sembrati interessanti 2 fenomeni abbastanza antitetici.

Tutti avremo visto dei piccoli palmeti con palme praticamente "sprofondate" in una cavità abbastanza più bassa del livello sabbioso circostante.

Avremo anche notato in vaste spianate dei cumuli a piramide alti 2/3 metri costituiti da sabbia, detriti e vegetazione secca che hanno pian piano "rivestito" un albero arrivando poi a soffocarlo.

I 2 fenomeni sono in netto contrasto.

Che c'entri la velocità del vento? Forse un vento forte e turbinoso "scava" intorno all'albero mentre uno più moderato e teso ci ammonticchia la sabbia?

Anche qui attendiamo esperti o maghi.

x raskebir,

gli accumuli di sabbia si formano generalmente su alcuni tipi di acacie, e soprattutto sui tamerici. Credo che il fenomeno sia causato sia per la forma, spesso cespugliosa, di queste, sia per la resina molto attaccaticcia che secernono. Anzi, forse non tutti sanno che c'è un insetto (credo una cocinella, ma non mi ricordo più il nome preciso) che si nutre della resina e secerne una sostanza altamente zuccherina. Mi hanno riferito che Théodore Monod ne era molto ghiotto!

Allora mi pare di capire che nel deserto in mancanza di zucchero potremmo mettere direttamente le coccinelle nel caffè.......

Mah, quando ho provato io ad assaggiare la resina di un'acacia era amarissima...: ma probabilmente ho semplicemente beccato la coccinella sbagliata!

[ 19 Novembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

Un altro straordinario fenomeno del GSS l'ho visto almeno tre volte.

Sulle dune si formano delle chiazze d'acqua di circa 50 cm di lato. E ci cresce l'erba, e l'area si riempe di moschini.

Da dove cavolo può venire questa acqua???

condensazione...???

C'è il mio compagno di un recente viaggio che sostiene di sapere tutto sulla sabbia.

Ritiene smplicemente che non possa esistere al mondo una sabbia che possa arrestare un Toyota guidato da lui.

Secondo me si sbaglia di grosso. La sabbia non è un fenomeno omogeneo: c'è quella dura, quella compatta, quella così così, quella un po' molle e quella mollissima.

Ma la "liquid sand" esiste solo lì, e lo sta aspettando...

[ 12 Febbraio 2005: Messaggio editato da: pyr ]

Chi si loda s'imbroda... :rolleyes:

Pyr, la "liquid sand" è quella che inghiotte uno dei due ragazzini che accompagnavano Lawrence d'Arabia nell'omonimo film?

Oppure può essere mescolata al rum e alla salsa Worchester per rendere l'aperitivo più "corposo"?

No, è quella dove, come dice Bagnold, puoi infilare un'asta di 1,5 m senza alcuno sforzo apparente.

... ma....se ci passo con la moto non faccio neanche in tempo a dire BAU che son già sottoterra fino ai prossimi scavi archeologici?!?!

Dipende solo dalla velocità con cui ci arrivi...

...e pensa alla faccia dell'archeologo che magari trova un gruppo di cavalieri di Cambise di cui uno in sella ad una Yamaha!

...tutti finiti nella stessa pozza di liquid sand!

Magari ci trovi pure il famoso e introvabile "Purzel", il Bedford perduto di Almasy nel Maggio del 1942!

[ 10 Marzo 2005: Messaggio editato da: pyr ]

Azz.... un'oasi, un'armata ed ora pure il Bedford non bisogna aprire un forum ma un ufficio oggetti smarriti



Pier

Nel mio immaginario c'è Bagnold che sprofonda lentamente negli inferi mentre infila la sonda nella sabbia

Povero Bagnold: perché ce l'hai su con lui?

Inferi in senso buono.
Chissà cosa indossava sui piedi per non sprofondare nella sabbia come l'asta, forse aveva delle ciaspe da neve.

Probabilmente usava i fondi delle Tin della Shell già usate.

Avrebbero potuto inventare le racchette da sabbia.

inventata la racchetta da sabbia. un telaietto di legno rettangolare con un appoggio per la scarpa e la tela da serigrafia, fissata sul telaietto usata come superficie di appoggio sulla sabbia
fa ridere eh???