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#72854 - 09/27/04 10:34 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
Nel senso che nel Sahara non c'è un orizzonte affidabile, come in mare. Quindi dovevi per forza creare un o.a.: il mercurio nella bacinella riflette specularmente il cielo notturno, calcolando l'angolo tra due stelle e dividendo per metà, ottieni l'elevazione vera della stella. Ma se soffiava il vento, il mercurio si poteva inclinare, e non potevi metterci un vetro sopra, perché avrebbe creato una rifrazione, ecc. ecc.

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#72855 - 09/27/04 10:43 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
D'altronde è solo perdendoti che puoi trovare Zerzura...

E poi arrivarono i primi satelliti. Ricordo bene le ore passate ad aspettare il passaggio: non c'era verso, se avevi bisogno della posizione il satellite non passava per tutto il giorno; se sapevi dove ti trovavi, passava un satellite dietro l'altro!

Altro che GPS...

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#72856 - 09/28/04 09:27 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
tex Offline
Member

Registered: 01/08/03
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Loc: bolzano
...quelli erano i bei tempi in cui ci si poteva permettere con poco di fare tre mesi di ferie: uno al mare, uno in montagna, uno per tua gioia personale !
Oggi che a mala pena riesci a mettere insieme due settimane ( famiglia, moglie o compagna permettendo )se non parti con 130 carte satellitari, 4 pc, 2 palmari, 6 gps, 1 telefono satellitare, un 4x4 che vola e tutte le altre 1000 diavolerie rischi di arrivare alla prima frontiera che è gia tempo di tornare in porto.
Che colpa ne abbiamo se siamo nati in un periodo in cui si lavora tanto e i soldi non bastano mai, in cui comandano le donne, e,peggio del peggio, ci asfaltano e ci chiudono tutte le piste !!!

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#72857 - 09/28/04 09:32 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
raskebir Offline
Senior

Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
pyr, questo 3ad è una miniera di informazioni inesauribile, quella dell'orizzonte simulato con il mercurio proprio non la conoscevo, quando mi parli di azimut e di angoli fra le stelle deduco che in quegli anni per andare nel Sahara oltre a tutte le altre conoscenze erano necessarie anche non indifferenti nozioni di astronomia, altrochè premere il tasto GOTO per raggiungere un wpt caricato con Ozi...
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raskebir
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#72858 - 09/28/04 09:48 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
tex Offline
Member

Registered: 01/08/03
Posts: 64
Loc: bolzano
...adesso la fate facile....
ma quante notti avete passato sulle istruzione del garmin, quante interminabili ore a provare a calibrare una mappa, ad importare i punti, a trasferirli sul pc, senza poi parlare di tutti i casini per collegare il palmare, ozi ce e quant'altro !
ora è tutto così semplice, allora era tutto così difficile ?
non sono d'accordo...
la vera differenza è che oggi è tutto più stressante e accelerato, allora era tutto più esplorativo ed essenziale, ma il piacere di viaggiare, conoscere ed imparare non conosce tempo ne età...e fortunatamente ci sono ancora spazi x l'avventura e per il piacere dello spirito

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#72859 - 09/28/04 10:03 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da tex:
.......
la vera differenza è che oggi è tutto più stressante e accelerato, allora era tutto più esplorativo ed essenziale, ma il piacere di viaggiare, conoscere ed imparare non conosce tempo ne età...


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Lone Land
(the Lone Rover)

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#72860 - 09/28/04 10:08 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
x tex:

potremmo anche essere in linea di massima d'accordo; ma che dire, per fare un esempio, di quel gruppo di tedeschi che qualche anno fa è andato nell'Edeyen di Ubari: nel mezzo dell'erg gli si è rotto il GPS, non avevano neanche una bussola e come carte avevano solo la Michelin. Non sapendo più qual'era il prossimo wpt, si sono persi per giorni tra le sabbie. Certo, a dir poco erano degli incoscienti, ma se uno ragiona solo in termini di wpt (come mi sembra facciano ormai in molti), si rischia di fare quella fine!

x raskebir:

sì, ci volevano il librone delle efemeridi e altri marchingegni vari per calcolare il punto.

Ma come dicevo, purtroppo non siamo mai riusciti ad avere punti affidabili... D'altronde lo ha scritto anche Bagnold di non usare il sestante nel Sahara, perché è troppo delicato e si stara senza che uno se ne accorga, con delle conseguenza facilmente immaginabil. D'altronde non ce la siamo mai sentita di portarci il teodolite, come faceva lui, magari con la radio a valvole per sentire il segnale orario della BBC...

Per cui ai miei tempi c'era una sola soluzione praticabile: la bussola, magnetica o solare che fosse..., e soprattutto l'intuito di ciascuno di noi!

[ 28 Settembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

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#72861 - 09/28/04 10:36 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
tex Offline
Member

Registered: 01/08/03
Posts: 64
Loc: bolzano
...se è x questo anche qui da noi, in mezzo alle dolomiti, ogni anno molti turistoni tedeschi partono x i rifugi in alta quota in pantaloncini corti, sandali, cappellino e lo zaino pieno di birre, ma appena cambia il tempo deve intervenire l'elicottero per trarli in salvo.
Il vero problema è che gli va comunque sempre bene e che non pagano mai abbastanza, ma state tranquilli che l'anno successivo o rimangono a casa o partono con messner.

ma tutto questo che c'entra con il tema del forum ??? meglio rientrare un pochino...

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#72862 - 09/28/04 02:00 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
Stefano Laberio Offline

Senior

Registered: 12/12/01
Posts: 4861
L'orizzonte artificiale è richiesto a causa dell'orrizzonte vero, che non si trova mai a 0 metri/slm. Altro paio di maniche per la misura dalla longitudine, possibile solo a mezzogiormo.
Ma, so che AMN ha da dire qualcosa, riguardo la stima della distanza, conoscendo la focale dell'obbiettivo che ha scattato la foto...

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#72863 - 09/28/04 05:03 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
x AMN e altri:

a proposito della cartografia su Zerzura (e similari) c'è una questione che, mio malgrado, non sono mai riuscito a risolvere; magari col vostro aiuto si potrebbe venire a capo di uno dei tanti "Misteries of the Libyan Desert"!

Nelle carte edite in Italia della Libia appare improvvisamente il toponimo:

> Dendura (Zerzura) < (sic!)

inizialmente da parte dell'Atlante e delle guide della Libia (e delle colonie) del TCI, e in seguito anche da parte delle carte della De Agostini, a partire, credo, dal 1929 fino agli anni '50 e oltre, poi scompare.

Questa "Dendura" (il cui toponimo è lo stesso usato da Rohlfs per designare Zerzura) è situata in Libia, vicino al confine egiziano a ca. 26°20'N e a 24°50'E. L'origine è quasi sicuramente riconducibile alla spedizione meharista del capitano Massimo Adolfo Vitale, che nel 1927 percorse il tragitto da Giarabub a bir ed-Dacàr. Infatti Vitale pubblicò la sua relazione di viaggio nel Bollettino dell'Ufficio Studi della Cirenaica, ma nella sua relazione e nella sua carta allegata non si fa cenno ad alcuna Dendura!

Ora la domanda fatidica è: chi, come e perché qualcuno ha deciso di mettere lì questa maledetta "Dendura"???

Neanche gli inglesi osarono mai tanto...!

[ 28 Settembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

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