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#72864 - 09/28/04 11:53 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
x AMN:

non so dove possa trovarsi: > "la grande Oasi di Zanzur, oasi reale e non mitica,..." <.

Non conoscevo la Z. in Libia, ma comunque ci sono (poche!) altre Zerzura nel Nord Africa: una sulla costa algerina, un'altra in Sudan, nel deserto di Bayuda. Sono andato a vedere quest'ultima: è uno strano posto, che ben si addice al suo nome... C'è una pietraia infame tutt'intorno, in mezzo si trova un isolotto verde, dove vanno gli uccelli. Intorno ci sono dei gebel pieni di tumuli preistorici. C'era un vecchio Kababish lì vicino, gli chiesi cosa c'era a Z., mi rispose (le sole cose che potei interpretare) "bir", "zerzur", "anag" (cioé "gli antenati") e "jenun" (...i fantasmi). Aveva uno sguardo un po'preoccupato..., ma a me non mi sembrò vero!

Comunque, a quanto mi è dato di sapere, "Zerzur" (o Zarzor, Zarzur, Zurzur, ecc...) è una parola araba (non berbera, che è "mula-mula") che designa espressamente la sassicola (un passeraceo, che noi chiamiamo comunemente "culbianco"), o, più scientificamente, l'"Oenanthe leucopyga".

In senso lato il termine arabo indica più semplicemente "il luogo dei piccoli uccelli".

Per me, tutte le altre ipotesi sono solo insane illazioni...

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#72865 - 09/29/04 12:31 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
Cari compagni di quel viaggio eterno che vede sull'orizzonte delle sabbie quelle luci che si accendono e si spengono...

Credo veramente che sia l'ora di terminare questo trend!

Perché Zerzura appare e scompare, come si addice all'"Atlantide delle sabbie". Vive da millenni in un universo parallelo, dove i gps e i wpt non hanno alcun senso. E sempre vivrà...

Mi piace accomiatarmi da voi citando:

"Nelle sabbie del deserto è sepolta una piramide con il vertice verso il basso; essa racchiude la verità sulla razza umana.
La verità è sepolta nelle sabbie del deserto, affinché colui che per ventura la scoprirà, venga considerato dagli uomini un pazzo con il cervello bruciato dalla solitudine e dal sole".

(Canto yemenita riportato da Hasan ibn Ahmad al-Hamdani, ca. 940).

Se veramente volete trovare Zerzura, spegnete i gps e portate solo uno specchio!

Ciao e un grazie sincero a tutti!

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#72866 - 09/29/04 08:44 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Grazie Pyr per il tempo che ci hai dedicato.
E grazie anche agli altri.
Ho scoperto che mi collegavo a cercare le novità di questo thread con lo spirito con cui ad Agosto apro il frigorifero... \:D

Comunque Pyr, "non allontanarti troppo..." ;\)
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Lone Land
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#72867 - 09/29/04 09:22 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
raskebir Offline
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Loc: Piemonte
Nel commiato lascio a pyr un ultimo motivo di riflessione.

Curiosando sulle carte russe nella zona del Gilf Kebir ho notato un particolare interessante, che riporto qui con la riproduzione di parte di 2 mappe (inserite con la collaborazione di Stefano): in quella inferiore si può distinguere chiaramente appena sotto i 30’ riportati sul bordo superiore un circolino blu con a fianco una dicitura in cirillico, sottolineata in blu, di cui non riesco ad individuare i primi 4 caratteri, ma la parola seguente letta nel nostro alfabeto è chiaramente “Sarsura”

Più sotto sempre in caratteri cirillici sono riportate in verticale le diciture ”Abd el Malik”, e “Wadi Hamra”
Anche nella carta superiore la continuazione del wadi viene indicata in verticale come “Wadi Abd el MaliK”.

Che anche i cartografi dell’Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche fossero tifosi di Almasy?

Un abbraccio a tutti.

Nel post sopra Stefano ha gentilmente inserito le mappe.

[ 29 Settembre 2004: Messaggio editato da: raskebir ]
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#72868 - 09/29/04 09:51 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
Stefano Laberio Offline

Senior

Registered: 12/12/01
Posts: 4861

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#72869 - 09/29/04 10:12 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
tex Offline
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Registered: 01/08/03
Posts: 64
Loc: bolzano
...a parigi, nella piazza del Louvre, c'è una piramide di vetro.
sotto quella piramide ce n'è un'altra con l'apice rivolto verso il basso....
...pare conservi il segreto del santo graal

...e pare che Mitterand che ha voluto con decisione l'esecuzione del proggetto fosse un grande occutista ed esoterico...

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#72870 - 09/29/04 10:38 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
x raskebir:

grazie per l'informazione, non sapevo delle carte russe.

Forse quella "Sarsura russa" si riferisce al punto d'acqua presso l'A. el-M.: ne hanno parlato in molti, un Tebu assicurava che esisteva, Bagnold & Co. l'hanno cercato a lungo, ma nessuno, che si sappia, l'ha mai trovato...

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#72871 - 09/29/04 10:46 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da pyr:
Forse quella "Sarsura russa" si riferisce al punto d'acqua presso l'A. el-M.: ne hanno parlato in molti, un Tebu assicurava che esisteva, Bagnold & Co. l'hanno cercato a lungo, ma nessuno, che si sappia, l'ha mai trovato...


...e le foto satellitari cosa possono dirci in merito?
Sono sicuro che Stefano ci ha già guardato... ;\)
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Lone Land
(the Lone Rover)

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#72872 - 09/29/04 11:04 AM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
x AMN:

nella "Guida d'Italia del T.C.I., Possedimenti e colonie" del 1929, le carte della Libia a pag. 8/9 e a pag. 168/169 riportano già "Dendura".

Riguardo alle altre etimologie di Zerzura, una la farebbe derivare dal termine berbero, ma presente solo nel dialetto siwano, di un particolare tipo ghirba; l'altra, ma del tutto ipotetica, dal fatto che un beduino, molto tempo fa, vedendo la grotta dei nuotatori, sarebbe corso a chiamare i suoi compagni di carovana gridando: "Sura, sura!".

Mah, io non ci credo...: è certo più bello riferirsi al culbianco!

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#72873 - 09/29/04 12:02 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
tex Offline
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Posts: 64
Loc: bolzano
anche sulla carta russa in scala 200.000 è riportata zarzura nello stesso punto, ma ahinoi in quel punto esatto non c'è proprio nulla, aster docet !
il punto però cade giusto in un wadi tributario del abd el melik...ma non è la prima volta che le carte russe traggono in inganno proprio nella zona del gilf kebir

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