Beh, Akko69: il fatto che siamo iscritti ad un Forun denominato Sahara.it e che siamo tutti viaggiatori "africani" non credo possa mettere in dubbio l'amore che abbiamo per questa terra e per le sue genti. Vero anche che si debba essere solidali con le popolazioni che ci accolgono...ma permettimi che in questo preciso momento sia opportuna un pò di solidarietà verso quei poveracci bruciati vivi in Nigeria per il solo fatto di essere cristiani.
La richiesta di togliere un crocefisso dal muro non è di per sé criticabile ma lo diventa se, come è successo, accompagnata da apprezzamenti denigratori di tale simbolo- io personalmente non sono praticante ma i toni della richiesta, lo ripeto, non erano pacati-
Ricordo inoltre che la Turchia- paese che presto entrerà a far parte dell'Unione Europea- non permette ai preti di circolare liberamente in abito talare per le strade....a mio parere questo deve far riflettere
In sintesi: ok la solidarietà, il massimo rispetto per ogni religione e al bando i cretini tipo il Sig. Ministro... ma un pò di sano e costruttivo senso critico non guasta!

Giusto per completezza di informazione, la Turchia, stato "laico" per merito e volontà di Ataturk, non permette l'esibizione di simboli religiosi di alcun tipo agli studenti universitari e nelle scuole.
Quindi nè velo, nè crocefissi, nè barbe "islamiche" ecc...
E questo mi sembra un atteggiamento di laicità "equilibrato".

L'esempio (terribile) della Nigeria è l'espressione di una autentica guerra civile che dura ormai da anni fra le popolazioni del nord (musulmane fondamentaliste) e le popolazioni del sud (cristiane).
Non c'è da meravigliarsi che l'attuale stato di tensione si manifesti in modo ancora più grave in tali posti dove le tensioni sono ormai radicalizzate.
Mi sembra superfluo ribadire che siamo tutti contrari ai fondamentalismi. Su questo non mi sembra ci siano dubbi...

i punti di vista possono essere molteplice anche all'interno della stessa famiglia :
«Certe persone andrebbero mandate a fare i lavori forzati in Cirenaica, per capire il valore vero del rispetto». Così si è espresso l' Arcivescovo di Genova, cardinale Tarcisio Bertone, sull'atteggiamento del ministro Calderoli, a margine dell' inaugurazione dell' anno giudiziario del Tribunale Ecclesiastico ligure.

...anche il forum potrebbe essere una famiglia con diversi punti di vista....

escursus,siamo veramente troppo forti!!!reggetevi...

Calderoli che mostra la maglietta offensiva ad un giornalista che è un ex fuoriuscito dalla Libia e anche di religione ebraica

(c'è chi si chiede perplesso: «Ma proprio un fuoruscito dalla Libia doveva mettere in piedi tutto 'sto casino?».)

senza nessuna polemica veramente....
ma si rasenta quasi la satira....

Cito due passaggi che non condivido completamente:

"Posso inoltre assicurarti che l'islamico medio ha un profondo rispetto verso tutti i credi religiosi, così come espressamente prescritto dal Corano.
Temo che tu faccia la regola a partire dalle eccezioni (cosa molto comune in questo periodo in cui si privilegiano gli scontri ad i confronti).
Sono daccordo che ci sono sicuramente dei "mestatori" da ambe le parti.
Proprio noi che abbiamo la fortuna grazie al nostro viaggiare ed all'opportunità che abbiamo di confrontarci con altre culture, dobbiamo cercare di testimoniare quanto di positivo esse contengono e non rilanciare la voce dei mestatori e dei provocatori..."

Io ho avuto la sensazione che il mussulmano medio abbia poco rispetto di mlte religioni, compresa la propria.
Piuttosto il rispetto mi pare votato al soldo facile, alla birra, e al risparmio di energia (fisica).


"PS: solo una cosa, che non vorrei scatenasse polemiche inutili: pensavo che su queste pagine avrei trovato molta più solidarietà verso le popolazioni che ogni anno ci accolgono. pensavo che la possibilità di viaggiare anche in tempi pre-turisitici di massa, consentisse di aprire un po' la mente. mi sbagliavo! forse, come del resto è, siamo tutti turisti!"

Penso ce il rispetto debba essere reciproco.
Esiste anche un principio di diritto che si basa sulla reciprocità nei rapporti con lo straniero e lo trovo molto razionale e civile.
Tanto più che alcuni di noi vanno ositi (paganti) nei loro paesi ma loro vengono come ospiti (pagati in quanto a servizi fferti) irregolari e a tempo indeterminato nel nostro.

Tutto questo per dire che il popolo del nord-Africa non ha solo ragioni e diritti, ma anche doveri.

Caro Stradivari,
non so che esperienze tu possa aver avuto per acquisire tali sensazioni che sembrano solo una raccolta di luoghi comuni e stereotipi raccattati su "La Padania" o su qualche foglio simile .

Credo che non ci sia risposta che possa alterare sensazioni così profondamente radicate nel nulla, per cui ...ci rinuncio .

E vai!!!
io aggiungerei soltanto che l'africa è veramente bella ....peccato che ci sono gli africani!(frase fatta)



scherzi a parte penso che questa riflessione che mi ha particolarmente colpito sia frutto di approfondite conversazioni avute in loco con gli "indigeni" nel corso dei tuoi viaggi e non di impressioni che hai avuto osservando i mussulmani che incroci "o agli incroci"qui da noi.

usi e costumi

In loco a mio personale modo di vedere e per dirne un'altra se trovo qualcuno fastidioso sono proprio quelli che seguono la nostra moda con le scarpe da tennis,la t-shirt e il cappellino al contrario del tizio che indossa la djellaba o il burnus.

"ma loro vengono come ospiti (pagati in quanto a servizi fferti) irregolari e a tempo indeterminato nel nostro."

beh anche qui può essere un compendio di esperienze vissute...

la mia è che dopo un colloquio di lavoro in Tunisia ho fatto richiesta con i flussi e poi regolarmente assunto un operaio del posto visto che i nostri certi lavori sono anche restii a farli...
bye bye

ed ecco che piano piano la discussione scivola immancabilmente su una contrapposizione tipo land o toy...
secondo me ci sono mussulmani tolleranti e mussulmani che la povertà o l'ignoranza hanno trascinato tra le braccia dell'integralismo più bieco, così come ci sono occidentali tolleranti e occidentali che con convinzione e coerenza con le proprie idee sbottonano camice su t-shirt offensive...
se la superiorità (presunta) di una democrazia occidentale consiste nel poter esprimere liberamente le proprie idee ed essere tolleranti con quelle altrui, non possiamo pensare di abbassare la discussione allo stesso piano delle culture cosiddette "intolleranti" usando gli stessi sistemi e le stesse argomentazioni, ma al contrario con la tolleranza che ci contraddistingue dovremo promuovere e favorire la tolleranza che è comunque presente (e ampiamente documentata) anche nelle culture "altre"... se l'obiettivo è dunque un mondo complessivamente più democratico e tollerante non credo che gettare benzina sul fuoco sia il modo migliore per arrivarci...
gesù disse "porgi l'altra guancia"... poi qualcuno partì per le crociate...
buona notte

non aggiungo commenti per non trascinare questa discussione in flame.

la fallaci fa proseliti.

Penso che avere rispetto per gli altri sia fondamntale!!!

Penso che se qualche popolazione (per fede o per altro) non sia autoirnica vada rispettata!!!

Penso che sia giusto far rispettare agli altri il proprio culto!!!

Penso che esporre certe magliette sia demenziale oltre che inutile, anzi controproducente qualsiasi cosa volesse esprimere chi ha fatto il gesto!!!

Ma penso anche che buona parte del casino di questi giorni non sia per una maglietta, ma bensì sono tumulti fomentati ad arte da qualcuno che ne manovra le fila per propri interessi personali!!! Vedasi ad esempio oppositori del Colonnello!!!

caro akko, se tra i proseliti della fallaci ci metti anche il sottoscritto forse mi sono spiegato male... perchè non credo proprio di esserlo...
molto semplicemente volevo dire che quand'anche ci si sentisse in dovere di far prevalere i principi occidentali di tolleranza e democrazia (operazione sulla cui legittimità ed utilità personalmente avrei molto da discutere, ma che invece pare essere l'obiettivo primo di una certa parte dei governanti occidentali), non è certo esibendo magliette che si raggiunge l'obiettivo...
mi sento di condividere quanto dice ivan
"Penso che avere rispetto per gli altri sia fondamentale!!!" e sia indispensabile per poter richiedere rispetto dagli altri...
"Penso che se qualche popolazione (per fede o per altro) non sia autoironica vada rispettata!!!" anche perchè il nostro livello di autoironia alla fin fine non è realmente così elevato...
"Penso che sia giusto far rispettare agli altri il proprio culto!!!" cominciando noi a rispettare quello degli altri senza cogliere le provocazioni che fanno partire le crociate...
"Penso che esporre certe magliette sia demenziale oltre che inutile, anzi controproducente qualsiasi cosa volesse esprimere chi ha fatto il gesto!!!" e senza entrare nel merito delle idee di chi lo ha fatto...
"Ma penso anche che buona parte del casino di questi giorni non sia per una maglietta, ma bensì sono tumulti fomentati ad arte da qualcuno che ne manovra le fila per propri interessi personali!!! Vedasi ad esempio oppositori del Colonnello!!!" E qui si ritorna alla povertà più facilmente manipolabile...
Dove il problema diventa molto più complesso e difficile da approfondire, dove per noi il limite tra essere semplici turisti o viaggiatori intelligenti senza per forza diventare missionari non è così semplice da definire, dove infine è da capire quanto i nostri singoli comportamenti possano comunque essere un contributo positivo o al contrario si perdano nel magma di manipolazioni molto più grandi...