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#5031 - 09/29/04 03:28 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
tex Offline
Member

Registered: 01/08/03
Posts: 64
Loc: bolzano
ringrazio stefano per la cartografia allegata in risposta a pyr.

In relazione alle carte russe 200.000:
vicino ai tre castelli, N23.24,744 E25.24,499 la carta riporta il simbolo di un bordj che in realtà non c'è !
Sempre nel gilf, della traccia che la carta riporta per superare la lingua di sabbia a N23.37,429 E 25.38,429 non v'è nemmeno l'ombra ( e lo sappiamo bene ! ), e potremmo fare ulteriori esempi.

zarzura non è lì dove dicono le carte russe, ragazzi, diversamente non avrebbero senso tutto queste nostre corrispondenze, ci saremmo già andati da tempo!

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#5032 - 09/29/04 03:54 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
raskebir Offline
Senior

Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
D'accordissimo, tex, certamente Zerzura non è dove dice la carta russa, l'avrebbero già trovata in molti...

Rimango però incuriosito dall'origine di un'informazione precisa che si riferisce a qualcosa che non c'è, lo sarei molto meno in caso di assenza di informazione su qualcosa che invece esiste.
_________________________
raskebir
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#5033 - 09/29/04 04:26 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
E' vero: qualcosa esiste..., ma elude sempre chi la cerca. Fa parte della magia di Zerzura...

Il Lama mi ha parlato a suo tempo della "sorgente perduta" dell'A. el-M., ma lui (almeno, che sappia io) l'ha sempre trovata asciutta.

Almasy sostiene di aver trovato l'acqua nel Wadi Talh, ma in pochi l'hanno creduto.

Io stesso ho trovato un misterioso e solitario "drum" nel ramo orientale dell'A. el-M., a pochi km dalla biforcazione dei due rami, pieno a metà d'acqua. Qualcuno da qualche parte dell'A. el-M. deve avere pur preso tutta quell'acqua!

Per non parlare di A. che trova addirittura una mucca ai piedi della salita che porta all'A. el-M.!

Ma proprio nessuno ha letto:

Monod Th. et E. Diemer, 2000. "Zerzura. L’oasis légendaire du désert Libyque". Paris: Ed. Vents de Sable.???

Lì c'è scritta tutta la saga (compresa la mia!) dell'acqua che appare e scompare, che si trova e poi svanisce, nel Gilf Kebir.

[ 29 Settembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

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#5034 - 09/29/04 04:54 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
tex Offline
Member

Registered: 01/08/03
Posts: 64
Loc: bolzano
...però nel wadi tahl quelle poche tamerici presenti per vivere da qualche parte l'acqua devono pur riuscire a procacciarsela, non credo che basti l'umidità e la condensa della notte...
sentivo dire proprio questa settimana che l'acqua che scorre nell'oasi di dakhla proveniente dal sottosuolo risale a 10.000 di anni or sono quando si verificarono ingenti e continue stagioni di piogge ( pure la sfinge se le ricorda ! ).
Anche in tunisia i laghi artificiali nella regione di el borma, pur in assenza di precipitazioni, variano sensibilmente il livello nel corso delle stagioni. La stessa cosa per i pozzi nel sahara, per il tafasasset nel tenerè e sicuramente anche per wadi sura, qualcuno lì certamente c'ha fatto il bagno in passato.
A zarzura sarà successo qualcosa di simile, non ho conoscenze in tema di evoluzione dei climi e sui circuiti che l'acqua può fare nel sottosuolo nel corso dei secoli, ma basta che il livello dell'acqua che oggi affiora cali di pochi metri successivamente che in superfice rimangono solo le sabbie...e sotto al calduccio ci sta tranquilla e beata zarzura !

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#5035 - 09/29/04 08:02 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
Enrico Manfredini Offline
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Registered: 01/16/02
Posts: 967
Loc: Modena
A proposito di acqua ho risalito a piedi l'oued di Wadi Sura (Sura in arabo significa pittura ) ho trovato una vera e propria cascata (levigata dall'acqua) di parecchi metri e sotto c'era una marmitta con probabilmente dell'acqua ....non sono riuscito a vederla perchè non sono un grande arrampicatore ma se qualcuno ha voglia di andare a vedere...
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enrico

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#5036 - 09/29/04 08:15 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
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Registered: 01/20/03
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Loc: Segrate (MI)
Appunto: è l'acqua che appare e scompare...

P.S.: hai una foto: mi interesserebbe!

[ 29 Settembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

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#5037 - 09/29/04 09:11 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
A Offline
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Registered: 06/24/03
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Loc: abc
Insana e folle provocazione.

Gerhard Rolhfs, il grande esploratore tedesco, primo europeo a raggiungere Cufra (1879), visitando un villaggio Tebu abbandonato, scrisse:

"Quante volte si saranno qui ritirati i Teda fuggendo le rapaci invasioni degli Arabi o dei Tuareg ed avranno avvertito i loro compatrioti col grido 'Kerkora', ossia 'all'erta', finchè in ultimo sogiacquero al nemico o piuttosto alle armi da fuoco?"

Ora divertitevi a sostituire nella parola 'kerkora' la kappa con la zeta. Come cambia la parola? Ricordate Ibrahim el Zueia, l'anziano arabo di Cufra che portò la sua testimonianza ad Almasy? Immaginatelo giovane nel momento in cui penetrando in Wadi Abd el Malik sorprende i Tebu che pascolano i cammelli nella loro valle segreta. Questi si accorgono dell'intruso e gridano con voce stridula di pipistrello:
-Kerkora! Kerkora!-
Nelle orecchie del giovane arabo, che non parla e non comprende il linguaggio Teda, l'allerta risuona: …
Bè, come Vi ho raccomandato, le ZETA mettele voi!

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#5038 - 09/29/04 10:03 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
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Registered: 01/20/03
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x AMN:

affascinante ipotesi, ma non quadra...

Il toponimo è ben attestato nei manoscritti arabi dei cercatori di tesori nascosti (tipo il celeberrimo "Libro delle Perle nascoste", ma anche in altri...) del 1500 ca., + o - 400 anni prima che nascessero sia Ibrahim el-Zueia che Abd el-Malik!

Però una strana cosa c'è: se chiedete a Siwa o a Dakhla dove sia Zerzura, vi risponderanno immancabilmente che non ne sanno assolutamente nulla, ma lo sguardo è di quello che la sa lunga, e non vuole dire...

Ma non è ora di finirla con questa Zerzura? Non siete stufi???

Scusate, ma ho una delle mie frequenti crisi di rigetto!

Bagnold ha scritto una cosa, secondo me, molto bella: "Zerzura ha due caratteristiche peculiari: la si trova solo cercando un cammello che si è perso tra le sabbie del GSS, e a nessuno è mai stato permesso di ritrovarla una seconda volta".

Non si poteva dire meglio...

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#5039 - 09/29/04 10:07 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
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Loc: Segrate (MI)
P.S.: Però, raccogliendo tutti questi post, il libro è bello che fatto!

Cosa ne dici Stefano?

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#5040 - 09/29/04 10:10 PM Re: Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy
pyr Offline
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Loc: Segrate (MI)
P.P.S.: Già, ma chi lo leggerebbe???

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