...se è x questo anche qui da noi, in mezzo alle dolomiti, ogni anno molti turistoni tedeschi partono x i rifugi in alta quota in pantaloncini corti, sandali, cappellino e lo zaino pieno di birre, ma appena cambia il tempo deve intervenire l'elicottero per trarli in salvo.
Il vero problema è che gli va comunque sempre bene e che non pagano mai abbastanza, ma state tranquilli che l'anno successivo o rimangono a casa o partono con messner.

ma tutto questo che c'entra con il tema del forum ??? meglio rientrare un pochino...

L'orizzonte artificiale è richiesto a causa dell'orrizzonte vero, che non si trova mai a 0 metri/slm. Altro paio di maniche per la misura dalla longitudine, possibile solo a mezzogiormo.
Ma, so che AMN ha da dire qualcosa, riguardo la stima della distanza, conoscendo la focale dell'obbiettivo che ha scattato la foto...

Rientrando in tema...

Non dico nulla di sensazionale se ricordo che il toponimo Zarzura esiste anche al di là delle diverse Zarzure più o meno ipotetiche riportate nelle mappe degli esploratori del Deserto Libico.
Un esempio dalla Tripolitania:

Chescem ez-Zarzur, Yafran Ridge(s) Long 12,37528 Lat 32,04528

si veda:
http://www.traveljournals.net/explore/libya/map/m4494655/chescem_ez-_zarzur.html

Fra l'altro mi chiedo se la grande Oasi di Zanzur, oasi reale e non mitica,
un nome che colpisce per l'assonanza con Zarzura/Zerzura, non derivi il suo nome dalla stessa radice araba
(o piuttosto berbera?).

Mi sembra che gli esploratori degli anni '30 escludessero una radice Tebu o Teda che dir si voglia.
Per mia disgrazia non posseggo il dizionario etnografico Teda pubblicato nel 1950 dall'Ifan.
C'è qualche linguista fra i frequentatori di questo forum?

x Stefano ed interessati:
http://www.fao.org/docrep/003/t0390e/T0390E08.htm

I principi della ripresa orizzontale valgono anche per la ripresa verticale. Si tratta di geometria elementare, chiarito che la focale è l'angolo di triangoli simili. Le figure che ho trovato all'indirizzo succitato mi sembrano molto esplicative. Peccato che gli archeologi tedeschi non abbiano pubblicato fotografie altrettanto ricche di riferimenti per quanto riguarda Abu Ballas Trail e Water Mountain, la Zarzora di Carl Bergman (rimango in tema).

x AMN e altri:

a proposito della cartografia su Zerzura (e similari) c'è una questione che, mio malgrado, non sono mai riuscito a risolvere; magari col vostro aiuto si potrebbe venire a capo di uno dei tanti "Misteries of the Libyan Desert"!

Nelle carte edite in Italia della Libia appare improvvisamente il toponimo:

> Dendura (Zerzura) < (sic!)

inizialmente da parte dell'Atlante e delle guide della Libia (e delle colonie) del TCI, e in seguito anche da parte delle carte della De Agostini, a partire, credo, dal 1929 fino agli anni '50 e oltre, poi scompare.

Questa "Dendura" (il cui toponimo è lo stesso usato da Rohlfs per designare Zerzura) è situata in Libia, vicino al confine egiziano a ca. 26°20'N e a 24°50'E. L'origine è quasi sicuramente riconducibile alla spedizione meharista del capitano Massimo Adolfo Vitale, che nel 1927 percorse il tragitto da Giarabub a bir ed-Dacàr. Infatti Vitale pubblicò la sua relazione di viaggio nel Bollettino dell'Ufficio Studi della Cirenaica, ma nella sua relazione e nella sua carta allegata non si fa cenno ad alcuna Dendura!

Ora la domanda fatidica è: chi, come e perché qualcuno ha deciso di mettere lì questa maledetta "Dendura"???

Neanche gli inglesi osarono mai tanto...!

[ 28 Settembre 2004: Messaggio editato da: pyr ]

x Stefano ed interessati --> Scusate. La focale è una lunghezza (lunghezza focale, infatti)... Vedo che ho scritto "angolo" quando intendevo scrivere: "base di uno di due triangoli simili.." con riferimento alle figure del sito suggerito.

Carl Bergman --> leggasi Carlo Bergmann. Il suo sito (la parte più interessante la trovate anche in Inglese):
http://www.carlo-bergmann.de/

x AMN:

non so dove possa trovarsi: > "la grande Oasi di Zanzur, oasi reale e non mitica,..." <.

Non conoscevo la Z. in Libia, ma comunque ci sono (poche!) altre Zerzura nel Nord Africa: una sulla costa algerina, un'altra in Sudan, nel deserto di Bayuda. Sono andato a vedere quest'ultima: è uno strano posto, che ben si addice al suo nome... C'è una pietraia infame tutt'intorno, in mezzo si trova un isolotto verde, dove vanno gli uccelli. Intorno ci sono dei gebel pieni di tumuli preistorici. C'era un vecchio Kababish lì vicino, gli chiesi cosa c'era a Z., mi rispose (le sole cose che potei interpretare) "bir", "zerzur", "anag" (cioé "gli antenati") e "jenun" (...i fantasmi). Aveva uno sguardo un po'preoccupato..., ma a me non mi sembrò vero!

Comunque, a quanto mi è dato di sapere, "Zerzur" (o Zarzor, Zarzur, Zurzur, ecc...) è una parola araba (non berbera, che è "mula-mula") che designa espressamente la sassicola (un passeraceo, che noi chiamiamo comunemente "culbianco"), o, più scientificamente, l'"Oenanthe leucopyga".

In senso lato il termine arabo indica più semplicemente "il luogo dei piccoli uccelli".

Per me, tutte le altre ipotesi sono solo insane illazioni...

Cari compagni di quel viaggio eterno che vede sull'orizzonte delle sabbie quelle luci che si accendono e si spengono...

Credo veramente che sia l'ora di terminare questo trend!

Perché Zerzura appare e scompare, come si addice all'"Atlantide delle sabbie". Vive da millenni in un universo parallelo, dove i gps e i wpt non hanno alcun senso. E sempre vivrà...

Mi piace accomiatarmi da voi citando:

"Nelle sabbie del deserto è sepolta una piramide con il vertice verso il basso; essa racchiude la verità sulla razza umana.
La verità è sepolta nelle sabbie del deserto, affinché colui che per ventura la scoprirà, venga considerato dagli uomini un pazzo con il cervello bruciato dalla solitudine e dal sole".

(Canto yemenita riportato da Hasan ibn Ahmad al-Hamdani, ca. 940).

Se veramente volete trovare Zerzura, spegnete i gps e portate solo uno specchio!

Ciao e un grazie sincero a tutti!

Grazie Pyr per il tempo che ci hai dedicato.
E grazie anche agli altri.
Ho scoperto che mi collegavo a cercare le novità di questo thread con lo spirito con cui ad Agosto apro il frigorifero...

Comunque Pyr, "non allontanarti troppo..."

Nel commiato lascio a pyr un ultimo motivo di riflessione.

Curiosando sulle carte russe nella zona del Gilf Kebir ho notato un particolare interessante, che riporto qui con la riproduzione di parte di 2 mappe (inserite con la collaborazione di Stefano): in quella inferiore si può distinguere chiaramente appena sotto i 30’ riportati sul bordo superiore un circolino blu con a fianco una dicitura in cirillico, sottolineata in blu, di cui non riesco ad individuare i primi 4 caratteri, ma la parola seguente letta nel nostro alfabeto è chiaramente “Sarsura”

Più sotto sempre in caratteri cirillici sono riportate in verticale le diciture ”Abd el Malik”, e “Wadi Hamra”
Anche nella carta superiore la continuazione del wadi viene indicata in verticale come “Wadi Abd el MaliK”.

Che anche i cartografi dell’Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche fossero tifosi di Almasy?

Un abbraccio a tutti.

Nel post sopra Stefano ha gentilmente inserito le mappe.

[ 29 Settembre 2004: Messaggio editato da: raskebir ]