Caro Mauro,
...sicuramente è stato il "buon senso" a suggerire ad un ignoto viaggiatore che uno dei più begli affreschi della Grotta Mori nell'Akakus Libico sarebbe stato meglio conservato nel salotto di casa sua che nella grotta dova si trovava da millenni, in armonica compagnia con gli altri affreschi!

[ 15 Maggio 2003: Messaggio editato da: Lone Land ]

... come vedi è il buon senso che va coltivato, poi possiamo sbarazzarci di qualsiasi "decalogo" o regole soft che dir si voglia ..... :rolleyes:

Ricordati comunque che ci sono delle differenze, l'affresco non vale come un amigdala, l'amigdala non vale come una macina, la macina non vale come un rosa del deserto o un sasso qualsiasi trovato nel sahara .... bere un bicchier di vino è deliziare il palato, berne una bottiglia è ubriacarsi .....

Mauro

Domanda: ( anch'io oggi sono in vena di interventi)
Se si trova una macina ( e mi consumo le ginocchia saltando attorno ad essa dalla felicità)cosa è meglio fare:
1) portarsela a casa e permettere ad altri di gustarne la bellezza "storica" evitando che chi non la riconosce tra la sabbia la disintegri con le ruote o che il destino la riduca in polvere nei prossimi 300.000 anni;

2) la lascio in loco permettendo ad un altro di consumersi le ginocchia dalla gioia per la scoperta, sperando che non se la porti via (per evitare che questa vada distrutta dal camionista distratto o da 300.000 anni di Harmathan)

BEL DILEMMA!!

Voglio far meditare sul fatto che se "scopro" un oggetto rimasto in un luogo remoto per millenni, non necessariamente significa che nessuno la ha visto sinora, o che tale oggetto andrà distrutto o mai più ritrovato, sentendomi nel bisogno di intervenire di conseguenza; può darsi più semplicemente che nessuno abbia avuto il desiderio di appropriarsene per consentire la gioia del ritrovamento a qualcun altro!

E se al posto della macina invece trovo una tanica abbandonata dall'Afrika Korps?, o una scatoletta di tonno di Bagnold?, o un relitto della Parigi Dakar ?( tralascio , per ora, i resti dei nostri campi dopo una festa di capodanno)

E se invece porto via solo un pezzo di rosa del deserto, o una piccola freccia, e assieme a me gli altri trenta amici fanno lo stesso, una volta all'anno e così fanno tutti quelli che salgono sulla Carthage per 10 anni ?


Ho abbandonato la partecipazione attiva al forum per un certo periodo, ma ho visto che gli argomenti si ripropongono costantemente ( vedi anche questione T.O.)
Segno che le problematiche in questione sono davvero sentite, e devo ammettere che questo mi fa molto piacere!

[ 15 Maggio 2003: Messaggio editato da: glauco ]

Caro Glauco,
a questa domanda abbiamo abbondantemente cercato di dare risposta nel passato su questo forum, grazie anche all'aiuto del validissimo amico Pyr (vorrei tanto che fosse qui a leggerci)!

Ti rispondo con un paio di altre domande:
1) E' vietato raccogliere le stelle alpine! Se ne trovi una la raccogli lo stesso perchè tanto presto morirà?
2) E' vietata la caccia degli animali in via di estinsione. ...ritieni che sia un prvvedimento inutile perchè tanto, fra bracconieri e natura, si estingueranno lo stesso?
3) Occorre pagare le tasse! ...ritieni che non è poi tanto grave evadere, tanto "non sarà la mia evasione a rovinare il bilancio dello stato" e "tanto, lo fanno tutti"?

Ed infine: diceva il grande Mao: "ciascuno contribiusce alla società come ciascun filo d'erba contribuisce al prato"!

...cominciamo portando il nostro filo d'erba e cerchiamo di convincere gli alri a fare lo stesso!

P.S.) Per quanto riguarda l'inopportunità dello spostamento di reperti archeologici dal punto del ritrovamento, se ne è parlato abbondantemente nel passato. Esso può rappresentare la perdita a volte definitiva della possiblità per gli archeologi di ricostruire la storia!
...consumati pure le ginocchia, ma lascia tutto com'è!

P.P.S.) Ovviamente il tutto va preso cum grano salis! Concordo con il fatto che sottrarre un'amigdala (in un deposito dove ce ne sono 100) non è come scrostare gli affreschi dalla Grotta Mori!
...però è meglio evitare! (fai conto che ne arrivino altri 99...)!

Ed infine: diceva " il grande Mao ": "ciascuno contribiusce alla società come ciascun filo d'erba contribuisce al prato"!


Lui aveva anche la falciatrice !!!



[ 15 Maggio 2003: Messaggio editato da: Raoul ]

evitiamo almeno questi paragoni...


se mi posso permettere non è proprio così:
se lasci li una cosa non privi qualcun'altro della conoscenza, anzi generi condizione essenziale (ma ovviamente non sufficiente)a che quell'oggetto sia per chi lo troverà domani ( e per te se ci ritornerai) fonte di nuove informazioni, testimone di nuova storia.. se sottrai un reperto impedisci questo natrale processo, come se tu volessi fermare il tempo nel tuo salotto. Se non esistesse il tempo neppure il reperto avrebbe valore, perchè quella macina la staremmo usando ancora oggi invece del minipimer..

concludendo..

..e testimonierebbe l'immobilità dell'universo, e la falsità di tutta la nostra cosmografia (ivi compreso il concetto di fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza).. se pensi che ci siamo inventati un concetto di una esistenza irradiata per sfuggire alla ciclicità degli antichi... ora cosa vogliamo fare?? fermare il tempo?
Ampliando il discorso, ritorno sul tema della tutela per affermare che abbiamo gli strumenti per raccogliere la testimonienza di un bene senza turbarlo nel suo "accumulare valore dell'antico.

e se un giorno uno si porterà via qualcosa... amen, fa parte del destino, è sempre successo..

bye, massi

Invece questi paragoni non vanno evitati. Le macine di millenni fa erano oggetti comuni e normalissimi alla loro epoca, conme le taniche di Bagnold alla sua. Entrambi gli oggetti avevano un nobile scopo e lo hanno assolto. li distingue solo una questione temporale, non concettuale. E' il solito problema che poneva Marco di distinguere. chi ha i mezzi per farlo?
Si dirà il buonsenso. Ed in parte è vero, ma ognuno ha il suo.

Esatto Carlo, la tanica abbandonata dell'Afrika Korps ha, per molti, una valenza storica forse più importante di un pezzo di pietra della quale non si conosce l'origine, così come per me ( e non penso di essere il solo), trovare i resti di un accampamento di Bagnold, Clayton, Almasy o di chi ha fatto la storia delle esplorazioni sahariane, sarebbe causa di immensa gioia ed emozione (e , tra l'altro è molto più difficile trovare tale reperto di una "banale" macina).


E' pur vero che nel mondo migliaia di testimonianze del nostro passato sono ancora visibili "grazie" alle razzie fatte nei secoli ( avete presente il British Museum ? )

PS voi conservereste in un museo una "cacca" per il semplice fatto che è "di artista"?

Attenzione con le valutazioni personali.
La tutela dell'antico deve essere fatta in base a criteri oggettivi e non a "sentimenti " individuali.
...in nome di un valido (allora) buon senso fior di monumenti sono stati trasformati in calce ed in materiali da costruzione nel passato.
...vedi il mausoleo di Alicarnasso!

[ 16 Maggio 2003: Messaggio editato da: Lone Land ]

Beh, ma non avremmo avuto la basilica di San Pietro!

a (s)proposito, per la "cacca" ?