milanisti - interisti
destra - sinistra
comunisti e forzitalioti
piastre - non piastre
tour operator - turista fai da te
etc etc
per finire a:
con guida - con gps

possibile che si debba trovare sempre da ridire su quelli che pensano e/o fanno cose diverse da noi?

chi ha detto che se si è senza guida si deve essere per forza maleducati e irriguardosi nei confronti della popolazione e delle tradizioni locali?

Insomma gente, un po' più di rispetto
e speriamo invece che tutto finisca bene per gli altri ostaggi.

Vero Marco,
come è vero quello che dice Lone.

Alla fine quello che importa è che questa brutta vicenda finisca alla meglio per tutti.

Speremmmmmmmmmmmmm

Solo per chiarire il mio pensiero che mi sembta sia stato interpretato in modo non corretto:
Io ho detto:
"(il GPS) ha allargato di molto il raggio d'azione dei maleducati e degli ignoranti presuntuosi ed irrispettosi!"
...non ho detto che "...se si è senza guida si deve essere per forza maleducati e irriguardosi"

Solo che essendo aumentati "tutti", sono aumentati anche i maleducati e gli ignoranti!
...e questo è innegabile!
Nessuna polemica! Così come è vero che sinchè nessuno saliva sulle cime alpine, nessuno le sporcava. Adesso ci salgono gente di tutti i tipi e...sono diventate una pattumiera!

...lo so, lo so! ...è il progresso!

Speriamo invece davvero che finisca bene per tutti gli altri turisti! Maleducati o rispettosi che siano!

Un saluto a tutti gli amici riuniti in questo 3ad: Gianluigi, Marco, Aldo, Raoul, GFCLY, Captain..

Arrivo un po' tardino pero' forse e' meglio cosi' posso esprimermi avendo letto le vostre opinioni.

Premetto che sono un viaggiatore che preferisce viaggiare con un TO professionista e conosciuto e quasi sempre anche con una guida locale, possibilmente conosciuta anche lei. Andando negli stessi posti piu' volte (nel mio caso Algeria, Libia e Tunisia) questa combinazione e' possibile e mi ha sempre dato soddisfazione. Quando ho derogato a questa regola ho pagato carissima la mia decisione.

Con questo non voglio pero' dire nulla di piu': io preferisco un modo di viaggiare mentre c'e' chi ne preferisce un altro, completamente auto organizzato.

Certo, il viaggiatore solitario o comunque il gruppetto autosufficiente rappresenta niente altro che gli albori delle esplorazioni africane, risveglia ricordi mitici di spedizioni da leggenda, alimenta sogni di scoperta anche solo di un piccolo angolino tra le dune dove il viaggiatore solitario scopre una piccola guelta con una gazzella che si abbevera..
Ci voleva coraggio per viaggiare in questo modo, ci voleva molto coraggio: niente piantine o poche note, una bussola, qualche cammello e via, verso l'ignoto.

Poi sono arrivate le 4x4, le carte militari, il GPS, il telefono satellitare. Un bel 110V8 pieno di acqua con il gps, le cartine russe, le foto satellitari e un bell'Iridium vi assicuro che infondono grande sicurezza!
Lone ha ragione su questo punto: al giorno d'oggi se leggi per un po' le 4/5 riviste di fuoristrada che ci sono in giro sei in grado di comperarti un buon mezzo e attrezzarlo di tutto punto: basta spendere e ti montano proprio tutto.
Cosi' anche chi non ha mai viaggiato o lo ha fatto con le agenzie tunisine o libiche che ti inscatolano nei Land Cruiser 100 sparati a 150 all'ora sulle piste dure si sente in grado di affrontare da solo un viaggio in africa.
Niente preparazione, niente libri per informarsi prima: e' sufficiente poter dire "io l'ho fatto", "sono andato li'" o trovare qualche reperto da portar via per esibirlo in salotto.

Il problema e' piu' complesso: i richiami degli autoctoni al fatto che i rapiti fossero senza una guida danno da pensare. Il fatto che in Libia per legge non entri senza rappresentanti locali deve far pensare.

Non esiste nessuna equazione del tipo " guida=sicurezza " oppure " TO=garanzia di viaggio a buon fine ", esiste solo la ricerca della risoluzione di diversi problemi che affiorano nei territori visitati:

La situazione economica: se prendi una guida dai lavoro alla gente del posto. E' vero, esistono sul mercato anche i faciloni, quelli che si perdono, quelli che si spacciano per guide e non lo sono. E' un mercato, come quello che abbiamo qui in Italia per qualsiasi professionista, nel quale convivono i bravi, i meno bravi e i truffatori: sta a noi scegliere quelli bravi e non farci truffare.

La situazione politica: al giorno d'oggi, per chi non lo sapesse, uno dei problemi piu' importante in Libia e' quello dell'immigrazione clandestina da sud, immigrazione destabilizzante perche' composta di etnie non arabe ma nere africane, con idee sulla convivenza quotidiana ben diverse da quelli di Gheddafi... In Algeria poi c'e' un po' di tutto...
Per non mettere in pericolo un fragile mercato turistico, che porta soldi e lavoro, occorre da un lato proteggere il turista e dall'altro verificare che il terrorismo non si travesta da turismo.

L'ordine e l'incolumita' dei turisti: nelle zone dei rapimenti non ci sono praticamente mai stati episodi di questo tipo. Alberto Angela se lo sono presi in Niger e non in Algeria, in Libia si e' contato un ( UN ) assalto di banditi solo in tanti anni. L'Algeria adesso ha una sola possibilita' per cercare di non richiudersi: dare una risposta forte in termini di organizzazione, e la risposta piu' forte e' il "bodyguard", di nuovo qualcuno del posto che ti protegga e ti guidi fuori delle zone a rischio.

Una prima presa di coscienza sulle meraviglie della natura che sono ospitate nel Sahara si sta poi facendo largo ultimamente, causando un crescente bisogno di conservazione di queste bellezze: purtroppo sappiamo benissimo anche noi che il vandalo, quello che deturpa e sporca, adesso e' in grado di farlo anche in africa, perche' il coraggio di farlo da solo adesso ce l'ha...

Rassegnatevi, solitari cavalieri delle sabbie: non certamente per colpa vostra ma mi sa' che anche l'Algeria diventera' off limits senza un TO.

E onestamente, non credo che questo sia un male.

Sarebbe il caso, quando si fanno citazioni, di essere precisi e non approssimativi....


Il concetto di "rarissima" e' non rappresenta una entita' verificabile. Di sicuro la stampa e' piena di episodi di improvvidi viaggiatori che vengono soccorsi in tempo o, peggio, ci lasciano le penne..


Vero: pero' Ibrahim adesso sappiamo tutti chi e' e che cosa ha fatto a Giuliana. Con noi si e' invece comportato benissimo, forse perche' non eravamo una sola persona ma 14 persone (tutti uomini) e non tutti propriamente degli agnelli....


No: il mitico Alberto Angela con tutta la sua troupe e' stato rapinato in NIGER, non in Algeria.Quanto alla sua guida nigerina, piuttosto mi faccio guidare da un crotalo...
Scusa, ma io ero a Djanet e ci ho parlato di persona.


Anche qui: Rava' e' saltato su una mina in NIGER, all'inizio della balisata che da Chirfa a Djanet.
Avventure nel mondo e' saltato su una mina seguendo la guida di Gandini, inteso come libro e non come persona: dopo quell'episodio il testo e' stato ritirato dal mercato.

L'Algeria e' molto vasta, pero' non mi risultano turisti coinvolti in episodi, diciamo cosi'.., spiacevoli, prima dei 32 di cui stiamo parlando. Nel senso che mai nessun turista e' stato coinvolto in nulla che fosse piu' di un episodio di normale criminalita' comune, come potrebbe succedere anche da noi a Milano o a Roma.

In Libia le segnalazioni sono invero pochissime: a parte quelli che vanno a spasso tra le mine al confine con il Chad (con o senza TO, ma di solito senza guida perche' i locali non ti ci portano), l'unico episodio noto e' un assalto ad un gruppo tedesco (con guida e poliziotto) nell'erg di Awbari l'anno scorso. Dopo, piu' nulla.


No. E' stato perche' i banditi del Mali avevano promesso di rapinarli tutti quanti dal primo all'ultimo.
La deviazione dove l'hanno fatta ? In Libia...



La risposta non e' cosi' immediata. La domanda giusta sarebbe: Pensi che un gruppo con T.O. e guida locale ci sarebbe mai passato in quella zona con i banditi in agguato ?.
In questo caso, la risposta credo proprio sia NO. Anche qui non sto ipotizzando. E' successo che un gruppo con T.O. e guida touareg locale si trovasse nei paraggi nelle date "giuste": la guida fece loro fare una deviazione per cui non passarono sulla pista dove hanno preso gli altri......

[ 15 Maggio 2003: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

OK chiariamo!

Sia per Aldo che per gli altri:
non ho accusato nessuno di aver detto certe frasi; solo ribadisco che ognuno deve essere libero di vivere la sua vita come meglio crede, anche andando in giro nel deserto in solitaria, con la sua macchina oppure con la suo moto e, perchè no, anche a piedi.
Capisco e sotttoscrivo tutte le implicazioni di carattere economico e culturale che stanno dietro ad altre scelte ma, come ripeto, sono scelte individuali che non posso e non voglio giudicare.
Posso solo esprimere una mia modesta opinione ma solo un'opinione.

Sottoscrivo in pieno dal punto di vista del rispetto delle libertà individuali!
...solo che OCCORRE studiare delle forme di tutela dai vandali, dagli ignoranti e dai maleducati!

...è come a volte si fa con le scoperte archeologiche: Se non è possibile "ben custodire", spesso si sceglie di "tenere nascosto" in attesa di temi e situazioni più favorevoli!
...il tutto nell'interesse di tutelare un patrimonio di tutti!

Per Peter:
1)Visto che occorre prescisione, mi potresti dire quali sono quasti viaggiatori sahariani "fai da te" che hanno avuto i problemi da te accennati ?

2) Quindi, se sei solo ( vedi Giuliana), la guida risulta essere meno affidabile?

3)L'assalto ad Angela è avvenuto in corrispondenza del relitto dela Mercedes della Dakar del 1988( se non sbaglio la data), e come giustamente dici tu, in territorio nigerino ( di qualche decina di chilometri)Fermo restando che non cambia la sostanza, come faccio a sapere se la guida è un "crotalo"? sempre per essere più precisi, mi puoi mandare un elenco di tutti i crotali, se possibile, così evitiamo che qualcuno ci lasci le penne?

4)hai ragione, Ravà era in Niger zona Djado, la sostanza non cambia comunque, anche se, ricordiamolo, il figlio di Ravà è stato rapito in Chad e liberato dopo un assalto dei militari chadiani avvenuto con diversi morti!
Riguardo ad Avventure nel Mondo mi riferivo a quanto accaduto anni fa sulla pista tra Tumu e il Chad, dove una ragazza ha purtroppo perso la vita ( chiedi a Manfredini che c'era )Non sapevo dell'altro evento!

5) In Libia circa 3 anni fa, correva voce (io ero là) che un turista austriaco fosse stato ucciso,. Non ho avuto riscontri quindi non posso essere più preciso. Daltronde, in Italia non è mai stato scritto nulla sui girnali o alla TV sulla sparizione dei 32 se non ieri.
Da qualche parte del vecchio forum troverai invece notizie di un gruppo rapinato a Waw an Namus ( se la memoria non mi tradisce)

6) riformulo la domanda, " pensi che un viaggiatore "fai da te" che segue puntualmente Sahara el Kebira( che brutto termine) dopo aver saputo quanto successo in Algeria, si sarebbe avventurato in quella zona " e se avesse avuto invece un "crotalo" con me? Pensi che le guide locali fossero informate quanto noi ( che ricevevamo notizie via Internet con aggiornamenti immediati)? Non è stato riportato a lungo che laggiù nessuno sapeva niente?

Ti ricordo che Sahara el Kebira è nata (penso di saperlo bene) appunto per aiutare i viaggiatori "fai da te" ad organizzarsi per affrontare autonomomente i viaggi nel Sahara, in caso contrario avremmo fatto un sito di pubblicità per T.O.

Sapevo che avrei sollevato qualche contestazione, ma quando si parla di T.O. capita spesso. Premetto che non ho nulla contro di loro, anzi, molti sono amici da lunga data,( salutoni a tutti) ma lasciatemi esprimere qualche considerazione!
Affettuosamente ( nonostante il tuo tono un poco polemico)
Glauco

fermi per favore e passate all'altro titolo
"Turismo consapevole"

grazie

[ 15 Maggio 2003: Messaggio editato da: Marco Fiaschi ]

Suggerisco al moderatore o ad Alvise se al moderatore risulta troppo complicato (non vorrei rischiare di perderli) di spostare nel suddetto titolo tutti i messaggi a partire dal messaggio di Glauco del 14 Maggio 2003 14:45 (compreso) a questo!
...per amore dell'ordine!