Scusami tanto Gianluigi, dove metteresti un argomento come questo?
Non so se hai letto ma nel forum cultura c'è un altro argometo dedicato ai viaggi organizzati, allora dimmi un po': perchè quello si e questo no?
Non voglio innescare una nuova polemica, me ne guarderei bene, però una cosetta te la devo dire: non ti sembra che sei tu ad accendere le micce?
Non è che perchè sei il moderatore devi scrivere per forza, se non si ha nulla da dire si può anche stare zitti.
(vedi intervento definito diplomatico).
Mi raccomando Gianluigi, niente di personale... non accendiamo nuovi focolai!!!


cordialmente Cornelio Bassini

Non è giusto cancellare!!!!
Potresti innescare uno sciopero dei sekkini senza fine.

Cornelio Bassini

Premessa:
Non ho mai detto di chiudere questo 3ad.
(sempre che leggiamo le stesse pagine online...)
Non a caso l'appello al buon senso!

Precisazione:
Il tipo di argomento trattato, non ha a che vedere con il senso di questo forum (a mio parere ovvio!) perche'???

Perche' vedere dei post dove (tanto e' li che, se continuiamo, si arrivera'...) si leggera':
"io con quelli ho speso X e mi hanno dato solo tot, un viaggio di m... e tu?"

"Ah, no, io ho speso X-Y (o X+Y) e sono stato benissimo. Vai pure con ... ma mai con..."

Ritengo sia inproduttivo e oltremodo fuori dalla netiquette che tanto si predica.
Se poi si cercano consigli in merito a questo o quel T.O., esistono (credo) altri modi per ottenerli.

Ri-Ri-sorry.

Il moderatore non serve per moderare?
Ok Gianluigi per il bene di SEK chiudo io il discorso.
Cornelio


PS x Gian: proprio non sai perdere!!!

Bravo Cornelio, hai fatto bene a chiudere.
Sai perchè?
Rischieresti di fare la fine del buon Jonny (MP RACING), sai ci sono persone che sono brave solo loro e parlano anche quando non hanno nulla da dire.
Purtroppo manca l'umiltà di dire "non so",
purtroppo bastano i gradi di postino per credersi grandi...

Antonella Sand

Che tristezza...

Vincere? Perdere?
Non sapevo ci fosse una gara!
Credevo fosse un giro tra amici.

Gianluigi, ho scoperto guardando il profilo di un sekkaino, che esiste l'opzione "aggiungi alla lista degli utenti da ignorare" Sai come funziona? Lo fa sparire? Io ci provo.
Ciao

PER AGADEZ 1901
vorrei riportare questo salottino al punto di partenza rivolgendomi ad Agadez che ha iniziato con delle considerazioni sui costi dei tour operator. Vado:
caro Agadez mi permetto di scriverti perchè organizzo viaggi africani e non da tanto e ho le idee chiare in materia, spero di esseri utile e sarò quanto più asettico possibile.
Normalmente nei programmi di viaggio dovrebbe esserci ben specificato cosa include la quota e cosa no e quindi dovrebbe essere facile stabilire se il viaggio interessa o no, se è costoso o no e soprattutto se si ha voglia di spendere in cambio dei servizi promessi.
Ciò non toglie che le persone alle quali ti sei rivolto (ti prego di non dirci mai chi fossero) possano non aver mantenuto quanto promesso o forniti servizi di qualità scadente e in questo caso il problema non è degli organizzatori in genere, ma del singolo caso.
Riguardo ai prezzi dici che tutti sanno quanto costa l'Habib e 2 scatolette e spero che non siano gli unici servizi che ti abbiano dato, ma vorrei che si riflettesse su altri servizi apparentemente invisibili, ma che vanno a formare il prezzo di un viaggio. Non voglio riferirmi ad altri, ma ti elenco che cosa è incluso nel prezzo di un mio viaggio, si tratta di voci che spesso neppure appaiono sul programma. Ti do anche un'dea di costi immaginando un viaggio in Libia:
- viaggio di ricognizione 2 auto, 4 persone più guide locali per preparazione road book itinerario durata 10 giorni circa
E. 2.500 (traghetti - visti - carburante - hotel - guide)
- manutenzione delle auto in oggetto in previsione del viaggio con gruppo, al ritorno del viaggio di ispezione
E. 500
- fotocopie road book, adesivi, gadget
E. 50 a persona iscritta al viaggio
- auto di chiusura durante il viaggio con il gruppo (traghetto - carburante - manutenzione auto - compenso responsabile
E. 2.500
- idem per auto medico
E. 2.500
- auto capogruppo e spese dello stesso (traghetto, alberghi, manutenzione...)
E 2.000
- auto meccanico, spese meccanico e attrezzatura
E. 2.500
- partecipazione per la preparazione della cucina da campo
E. 500 (il resto lo pagano i partecipanti dividendo la spesa)
- guide locali e organizzazione agenzia (frontiera - eventuali emergenze - liste tradotte per posti di blocco - 2 auto locali per tutto il viaggio - scorta militare)
E. 350 per persona iscritta al viaggio
- agenzia italiana per prenotazioni hotel e traghetti, contatti con i corrispondenti locali
E. 80 a persona
- stampa depliant del viaggio, telefono, fax, comunicati stampa
circa 25 Euro per persona
- telefoni satellitari e canoni
E. 2.000 annui
- inoltre non sono quantificabili l'ammortamento delle auto di
apertura, chiusura, medico, meccanico, cucina da campo, tutte auto che sono costate almeno 70 milioni di lire l'una
- non è quantificabile l'esperienza di 5 persone messa a disposizione
- il medico e il meccanico, la chiusura non vengono pagati per il lavoro di 2 settimane e neppure vengono loro pagati le riparazioni delle auto se rompessero.
- 2 mesi di lavoro mio probabilmente varrebbe di più ma stabiliamo uno stipendio da impiegato
E. 2.000 per entrambi i mesi
- assicurazione Elvia
E. 25 a persona
- 4 o 5 hotel
E. 150 circa
Sto sicuramente dimenticando qualcosa, comunque provo a fare i conti:
se in un mio viaggio portassi 1 sola persona questa mi costerebbe, facendo i conti a spanne e per difetto,
circa 20.000 Euro.
Ma se si facessero veramente i conti considerando l'investimento delle auto, la professionalità delle persone ecc, se in definitiva si ragionasse cone dovrebbe fare un'impresa che non vuole fallire, la cifra dovrebbe essere raddoppiata a 40.000 Euro
e se supponessi un ricarico di 500 Euro per persona ne dovrei portare 80 per andare alla pari.
In realtà e per fortuna trovo ottimi professionisti disposti a lavorare per il piacere di stare in compagnia, senza timbrare il cartellino, ma questo ai partecipanti non toglie servizi. Il nostro medico si prodiga con passione anche se riceve solo una gratuità al viaggio e un rimborso carburante e lo stesso vale per tutti gli altri delle assistenze.
Quindi vedendomi all'imbarco con un gruppo di 40 persone qualcuno potrebbe pensare che sto accumulando per la vecchiaia, ma in realtà sto lavorando gratis e sarei decisamente in perdita se facessi i conti come una multinazionale.
Può darsi che l'organizzazione alla quale ti sei riuvolto non sia così articolata, ma senz'altro anche loro hanno messo a disposizione un'auto che è costata e costa soldi, ti hanno portato su un itinerario sicuro perchè già tante volte hanno percorso quei luoghi e ogni volta hanno speso in carburante, manutenzione e ore di lavoro, anche loro hanno telefonato per prenotare la nave, hanno stilato liste, si sono preoccupati dei visti, dei permessi, sono stati 2 settimane con te invece di lavorare da altre parti. Insomma pensandoci bene vedrai che alle spalle c'è un lavoro non apparente, ma che è comunque utili per la sicurezza e la buona riuscita di un viaggio. Se hai dubbi o qualcosa non ti è chiaro, a disposizione.
Cattone

PER AGADEZ 2
è passata mia moglie, ha letto e mi ha chiesto perchè non avevo inserito:
- costo del computer, scanner, stampante ecc necessari per i programmi e i comunicati
- costo della fotocopiatrice nuova
- affitto locale ufficio, canoni telefono, riscaldamento, manutenzione del locale
- costo di lei che passa l'aspirapolvere gratuitamente
- costo dei sigari toscani che mi fumo prima, durante e dopo i viaggi
- costo abbigliamento dei viaggi
- costo suo che deve lavare tutto al ritorno
- costo delle bottiglie di grappa e di amaro che offro durante i viaggi
- idem per cioccolatini e noccioline
- costo dei cd dai quali ricavo la musica per le sveglie
- costo delle batterie per megafono e torce
- costo GPS, CB, megafono, visore notturno
- costo delle sue vacanze dal momento che io non la porto
- costo di guide turistiche, libri e mappe necessarie per preparare il viaggio
- costo dell'avvocato per separarmi se continua ancora un po'.
- costo delle pratiche di fallimento perchè per la prima volta ho fatto i conti come si deve e se tutto va bene sono rovinato.
Cat. Aiuto!

PER AGADEZ 2
è passata mia moglie, ha letto e mi ha chiesto perchè non avevo inserito:
- costo del computer, scanner, stampante ecc necessari per i programmi e i comunicati
- costo della fotocopiatrice nuova
- affitto locale ufficio, canoni telefono, riscaldamento, manutenzione del locale
- costo di lei che passa l'aspirapolvere gratuitamente
- costo dei sigari toscani che mi fumo prima, durante e dopo i viaggi
- costo abbigliamento dei viaggi
- costo suo che deve lavare tutto al ritorno
- costo delle bottiglie di grappa e di amaro che offro durante i viaggi
- idem per cioccolatini e noccioline
- costo dei cd dai quali ricavo la musica per le sveglie
- costo delle batterie per megafono e torce
- costo GPS, CB, megafono, visore notturno
- costo delle sue vacanze dal momento che io non la porto
- costo di guide turistiche, libri e mappe necessarie per preparare il viaggio
- costo dell'avvocato per separarmi se continua ancora un po'.
- costo delle pratiche di fallimento perchè per la prima volta ho fatto i conti come si deve e se tutto va bene sono rovinato.
Cat. Aiuto!