Roberto credo che il 90 (***** anche la sigla hanno usurpato...'sti jap.....) rientri nella categoria del Discovery, come prezzo, allestimento ed utilizzo......forse il più simile filosoficamente e come misure al Def era il KZJ 70, ora forse lo si potrebbe paragonare al HZj71, intendo sempre come misure ed allestmenti spartani.....(per il 110 il KZJ77 e HZJ78) non certo come motore e come prezzo.....

[ 20 Maggio 2005: Messaggio editato da: Oldcrazyman ]

si hai pienamente ragione, sono partito paragonando questi due modelli perchè li conosco entrambi bene, perchè ritornando al tema iniziale considero un toy kzj90 usato una valida alternativa ad un td5 nuovo e forse anche perchè durante i viaggi ho incontrato più kzj90 che 70.

Bello anzi bellissimo se Overland80 aveva un dubbio su che fuoristrada comperare adesso questo dubbio non lo ha più, il nuovo dubbio è, farò bene a comperarmi un fuoristrada? il dubbio gli nasce dal fatto che non riuscirà a capire se dopo aver comperato un fuoristrada diventerà fazioso e polemico come la maggioranza di noi o se potrà comperarsi un fuoristrada solo dopo esserlo diventato.
Rileggendo con calma i post precedenti ho letto qualcuno che riesce a trasformare dei difetti che solo un noto costruttore italiano di automobili è mai riuscito ad egualiare, in cose sopportabili, anzi non fastidiose, anzi andando avanti quasi piacevoli eccezionali performance in fondo al post.
Dal "si rompe sempre, ma la riparano ovunque"al " se perdi 15kg ci stai comodissimo", certo esistono mille ragioni per difendere una scelta piuttosto che un'altra, il punto è ti piace? sei contento? e allora va bene........
Un saluto a tutti e buon week end

[ 20 Maggio 2005: Messaggio editato da: Nord West ]

pss...pss...scusate ragazzi??!??!?!?!?!!!!!!!!(madonna che casino ho combinato!!!)
volevo semplicemente un pikkolissssimo consiglio!!!
mica vi picchierete????
land,toyo,nissan,opel,o altre auto...voi non avete mai avuto 24 anni come me???non credo che a 24 anni avreste pensato a tutte queste troppe cose..certo ,non dico di escluderle...un mezzo vale l'altro(una volta fatto "il callo")x farvi uno stupidissimo esempio:ho comprato la mia moto(bmw f 650gs)il 23 dicembre 2004(il mio regalino di natale )con cui ho condiviso fino ad oggi ben 9673 km. e mentre altri ragazzi del mio paese parlavano della guida in piega,dei freni,delle vibrazioni,delle modifiche e giustamente confrontavano prezzi delle moto da scegliere,io passavo davanti loro super imbottito e me ne andavo gioiosamente a percorrere i miei buoni 500 km domenicali!in quanto ai discorsi sopra sulla mia descrizione fisica sono:alto circa 173,torace 100,delle buonissime maniglie dell'amore stile ciambella di salvataggio del titanic e un buon 44 di piede.in quanto a schiena so adattarmi a qualsiasi tipo di terreno,sedile,letto di fachiro...iihihihih con la mia francy(la moto) ho dormito in sacco a pelo (a pancia all'aria) anche su rocce(e sinceramente devo dire che è una buona rete ortopedica!!!comunque credo che comprerò proprio una defender(mi piace troppo)90..e quello che volevo sapere era:quanti tipi di "carrozzerie" ci sono??quanti tipi di motore ci sono??diesel?benzina?2500?2700? consumi??bollo?assicurazione??quale motore è il più buono(sempre parlando di consumi)??ecc ecc...lo so...sono una rotta di ....ah un altra cosa...qualche modello esce già predisposto x essere allestito in "camper"?? ciao raga...un saluto ed un abbraccio forte forte...e non ve menateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!

Anche io diversi anni fa, agli albori di Sahara.it (vecchio forum) chiesi lumi su quale era il fuoristrada ideale per i viaggi Africani, e mi ricordo che anche allora si scatenò una massiccia diatriba tra toyotari e defenderisti....Ricordo che alla fine la mia scelta è stata dettata solo dal budget economico che evevo in tasca quando mi innamorai dell'Africa.
hai tempi un HDJ80 usato di una decina di anni costava come un 110TD5 nuovo di trinca..... mi sono detto che preferivo un veicolo nuovo piuttosto che un usato con chissa quanta Africa alle spalle, oggi non la penso proprio cosi, ho incontrato viaggiatori con il triplo dei km che avevo io e con meno problemi alle spalle, defender compresi(chiedete a gus quanti km ha fatto?)
Sicuramente è stata determinante l'esperienza di ulcuni viaggiatori. Ricordo ancora quando chiesi a Lone se era da preferire il def 90 o 110, mi rispose che in diverse situazione era contento di andare in Africa con il 90 ma in molte altre avrebbe voluto il 110....
Riuscii a provare entrambe e scelsi il 110 per via della sua abitabilità, nel 90 mi trovavo troppo incassato, non soppportavo la paratia, nel 110 ci puoi dormire dentro, il sedile guida si regola cosi come lo schienale. Poi durante il fuoristrada mi accorsi che regolavo il sedile come il 90 , schienale verticale, tutto verticale, sedile avanzato, anzi poco dopo alzai il sedile di 30mm cosi da rendere ancora più le gambe verticali, (sono h183cmx78kg). ho percorso almeno da 7mila a 15mila km per viaggio senza avere alcun problema alla schiena. Alla pedaliera mi sono abituato presto. il freno a mano non è cosi in basso, non ho mai toccato la caviglia
Ebbene con il defender ho percorso 95mila km e alla fine non la ritengo cosi scomoda come posizione di guida. Certo ha altri difetti che per alcuni sono caratteristiche.
comunque dopo essere passato alla concorrenza a ragion veduta il defender è forse l'unica macchina che come esce dal concessionario puoi partire per l'Africa cosi com'è , e così ho fatto sempre senza grossi problemi. poi alla fino sono uscite diverse magagne elettroniche che mi hanno fatto scegliere un altro veicolo che non si puo certo dire pronto Africa anche se la vendono per quel mercato.......
Quindi caro Overland80 ti consiglio prima di tutto di stabilire un budget di spesa, prova diversi fuoristrada nuovi ed usati e poi scegli quello che più ti va a genio, e come ti è già stato suggerito segli il miglior compromesso che fa al caso tuo
buon acquisto e buon viaggio
MArco

[ 20 Maggio 2005: Messaggio editato da: marko ]

ehm... credo che la frase sia mia, ma non credo sia stata ben interpretata (non credo nemmeno di averla citata esattamente in quel modo) :).

Si tratta di una antica sintesi inglese, che valeva prima dell'avvento degli elettronici TD5. Non so quanto sia ancora applicabile ai nuovi motori Land Rover.
Sicuramente lo è ancora agli organi di trasmissione.
La frase originale, in inglese suona:
Land Rover: easy to break, easy to fit
Toyota: difficult to break, difficult to fit

La frase (in fondo è una acuta sintesi di pregi e difetti delle due note marche) NON è partigianamente pro LAND ROVER, ma credo neanche pro TOYOTA :rolleyes:.

Un'ultima aggiunta personale per Senio:
io con il defender ci ho fatto viaggi lunghi (per esempio: Turchia-Siria-Giordania e ritorno) e non sono proprio smilzo (ahimè) 185 cm per un quintale circa...
Eppure ci sto comoodissimo.
Il finestrino non lo apro praticamente mai (sono un maniaco dell'aria condizionata) e la pedaliera disassata non mi da nessun fastidio.
Ho anzi rialzato il sedile di circa 3-4 cm per avere un assetto di guida più confortevole, e questo non mi da problemi di ingombro sterzo-ginocchia. E ammetto che il freno a mano vicino alla caviglia non mi ha mai dato fastidio .

Di contro è vero quanto afferma Plamberto. I sedili del 4-Runner hanno un assetto (per me) pazzesco: troppo bassi.

Rileggendo i post trovo strano questo:
Chi ha un Toy dice male del Defender chi ha un Defender ne dice bene.
Ma ragazzi credo che tutti noi siamo andati in Africa a far viaggi + o - difficili e tutti abbiamo viaggiato o sopra o con un Toyota compagno, io spesso con un 80 a cui il proprietario non faceva mancare nulla: molle super-super, ammortizzatori semi artigianali, maniacale nelle revisioni, gomme solo per Africa (non omologate in Italia) insomma avete capito il tipo...eccellente compagno, bravissimo guidatore. Due cose non mi piacevano di quel modello di macchina (che se avessi avuto i soldi avrei comprato): in cima a dune lunghe e alte intorno al Toyota c'era un orribile puzzo di frizione e questa frizione , non so se delicata come il naso faceva supporre, creava delle "paure" al guidatore che lo costringeva ad affrontare gli ostacoli di "petto" perchè non voleva/ poteva sfrizionare mai mai mai (e su questo mi piacerebbe sentire il parere di altri Toyotari per capire se è solo paranoia del mio compagno). L'altra cosa che mi fece spaventare molto fu, che scendendo verso la pista tra Amguid e Djanet dal Erg Thiodanine incontrammo una piana con terreno veloce e duro a metà circa della piana si erano formate delle piccole dunette alte forse 30/50 cm., arrivato in velocità (70Km/h) anche a causa del sole a picco le vide solo all'ultimo minuto, frenò deciso: bene! l'ABS decise che il terreno non consentiva un grip sufficente e intervenne pesantemente, risultato: un volo di tre /quattro metri e un capottamento sfiorato. Potrebbe essere interessante sentire altri pacati pareri.
X Overland80 se vuoi prima di spendere soldi ti faccio provare il 90, e sono sicuro che ci sono amici Toyotari/Nissaniani/ecc... che ti fanno fare un giro sui loro mezzi.
Tanbruk

l odore di frizione sicuramente denotava un problema o di guida o di trasmissione (e non si sfiziona MAI qualsiasi macchina si abbia ).
per essere un maniaco di fuoristrada il tuo amico avrebbe dovuto sapere che una delle prime cose da fare è rendere escludibile l ABS con un interrutore

Ma guarda che popò di polemica è venuta fuori per aver detto che il def è scomodo...

Cmq, dagli interventi traspare che le abitudini ed i gusti personali siano talmente diversi che una persona, come per es. Lone (anch'io ho le tue stesse misure, sia h, sia l,...) trovi comodo lo stesso def che io trovo scomodissimo...
La cosa continua a sembrarmi incredibile, ma non posso non crederci! Quindi è probabile che la mia scarsa esperienza auto e la mia anima motociclistica siano determinanti nel valutare la "comodità" di un viaggio auto...

[ Anche se, un viaggio molto simile, tre anni fa, su di un Range...tutto un'altro pianeta!! Macchina comodissima, potente, affidabile (per quel che ho visto io), adattissima alle dune, buona capacità di carico ]

Per concludere la questione vorrei ribadire che nessuno dice a nessuno dove deve star comodo o meno...ci mancherebbe...!
Però dire che il def è una macchina comoda mi sembra poco obbiettivo. Più giusto sarebbe se uno dicesse io nel def ci sto comodo....
...E allora, niente da dire...

"Più giusto sarebbe se uno dicesse io nel def ci sto comodo...."

Sewnio quando si portano esperienze personali è evidente che si tratta di opinoni soggettive, infatti io ed altri abbiamo detto che scendiamo dopo parecchi km senza dolori di schiena, non che è comoda come una Rolls Royce......quindi mi pare nello stile che chiedevi. La Range è certamente un altro pianeta, su questo hai ragione........

Ciao