azz...ho trascurato il forum e mi son perso l'invito! Questi sì che son fatti altro che parole; senti, domattina va bene lo stesso, anche se i panifici son chiusi? vorrà dire che faremo una tappa in più
.Circa il tuo post approvo tutto , del resto ci son molte ombre (non le nostre ) nella vicenda di questi ostaggi che, anche con un pò di ipocrisia, molti vogliono ammantare di eroismo o di vittime della mancanza di lavoro. Salvargli la vita è un dovere ma poi qualcuno dovrà andare a fondo di questa vicenda.
ciao

Questo discorso circa la necessità di porre un freno alle presunte manipolazioni dell'intero sistema d'informazione da parte del Presidente del Consiglio suona alle mie orecchie in maniera molto offensiva.

Per me equivale a dire: al fine d'evitare che tu > ITALIANO STUPIDO < possa farti un'idea sbagliata del mondo, dobbiamo intervenire.

Quindi, per una certa parte della politica italiana, io sono un coglione - anzi un pecorone - che si beve come verità assoluta tutto ciò che viene spacciato dai media al servizio del potere. Ringrazio per la gentilezza, ma non ho bisogno d'interventi esterni, qualche cellula grigia credo d'averla. E non minacciatemi con allarmismi infondati: se un giorno la democrazia in Italia sarà veramente a rischio, sarò fra i primi a scendere in campo per difenderla.

Credo che sia abbastanza normale che l'informazione sia incline a propagandare il messaggio di questa o di quella fazione politica. Nelle redazioni dei mass-media ci sono uomini pensanti e per questo muniti d'opinioni. E' così dappertutto, non solo in Italia.

Ciò nonostante, non vedo tutta questa omologazione ai dettami del Governo, anzi sono molte le voci fuori dal coro. Come ho già detto, anche se Lone Land ed altri fanno finta di non capire, ascolto le une e le altre. Poi procedo nel tentativo d'estrapolare la vera notizia.

Da una parte c'è il problema del conflitto d'interessi del Presidente del Consiglio che, pur non essendo il primo problema dell'Italia, sarebbe meglio risolvere. Mi riferisco al fatto che possa condurre politiche che fanno gioco alle sue aziende, come direi sia già successo. E' una violazione del concetto di leale concorrenza.

Dall'altra c'è l'ottusità del centro-sinistra e della sinistra italiana che stanno giocando tutto nella lotta contro il diavolo Silvio Berlusconi, dimenticando che la credibilità dei politici dovrebbe risiedere nella capacità di proporre ed attuare programmi di governo. In sintesi: molte urla, poche proposte.

Continuate pure a gridare, come il cane abbiaia al gregge, può darsi che alla fine otteniate pure qualche risultato. Confesso che sto sperando nella capacità di critica dell'italiano medio... un governo di sinistra popolato dagli attuali leader dell'opposizione (col rischio di vedere tornare anche l'innominabile RP - mi limito alle iniziali) non sarebbe esattamente ciò che desidero. E pensare che all'epoca criticavo Massimo D'Alema...

Coraggio, nel pieno stile di questo forum, mi sto già aspettando d'essere lapidato da più parti per aver espresso un pensiero non conforme a quello dei molti opinion leader presenti! Sfogatevi!

Ciao.

P.S.: Umbi, riconosco ed apprezzo la chiarezza del tuo pensiero e soprattutto la mancanza di timore nel manifestarlo pubblicamente. Anch'io sto cercando di fare altrettanto.

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da iperpiper:

Vi sembra il momento opportuno, con quattro ostaggi, dei quali almeno uno già assassinato, per uscire con dichiarazioni - non richieste ......

La mia impressione è che la c@..@ta qualcuno l'abbia già fatta.
Alcune cose sono poco chiare:

1) viene data la notizia del rapimento di quattro italiani il giorno prima che vengano rapiti!!!! e nonostante ciò riescono a rapirli lo stesso il giorno dopo.

2)Mentre sono in corso le trattative, prima ancora che venga formulata una richiesta ben precisa, un ostaggio viene ammazzato (ed in modo così spettacolare).

3) durante alla sotto citata intervista alla Contini le viene praticamente messa in bocca, una balbettante risposta (la più dubbia di tutta l'intervista) secondo cui l'ostaggio li aveva sicuramente provocati (o questo si era fulminato il cervello guardando troppi films di Rambo o qualcosa non quadra).

Ne deduco:

per il punto 1, i rapitori sono abbastanza pasticcioni da farsi sfuggire le notizie e noi siamo così imbecilli da non farne buon uso.

per il punto 2, già all'inizio della trattativa qualcosa è andata storta, qualcuno deve aver detto o fatto qualcosa che li ha spinti ad un gesto dimostrativo estremo (non sono professionisti e quindi imprevedibili e pericolosissimi, come avrebbe dovuto sapere ogni negoziatore che sappia fare il suo mestiere).

Il punto 3, è la conferma del 2, (tagliamo corto e non approfondiamo, ma se uno mi provoca e io lo accoppo, prima non prendo la telecamera, o no!)

Riguardo all'ipotetico incidente alla Bobbit
verrebbe indetto un concorso a premi su Mediaset e il vincitore verrebbe "offerto" come donatore per il trapianto. (viene d'ufficio escluso Emilio Fede perchè poi senza testa viene male in TV).

Per Umbi

Santoro era solo un esempio,e ho usato lui proprio per non correre il rischio di essere considerato fazioso io.
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c'è una faziosità ben più pericolosa di quella: l'occupazione delle leve dell'informazione da parte del "Presidente del Consiglio" che rappresenta una minaccia alla democrazia molto grave.
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Ma sarebbe come sparare sulla Croce Rossa.
La polemica dell'ovvio, fa politica da imprenditore, cioè restare in sella più possibile e ricavare il maggior utile utilizzando ogni mezzo.
Mi infastidisce persino parlarne.

Pier

Caro Alessio, è esattamente il mio pensiero che sottoscrivo appieno e al quale mi permetto di aggiungere:
"che cosa pretendevi da uno che, all'indomani dell'11 settembre, se ne è uscito davanti alle telecamere dei maggiori network internazionali con la sparata nella quale supponeva la nostra maggiore civiltà rispetto alla barbarie del mondo islamico ?"

...e scusatemi....si può esser d'accordo o meno con tale linea di pensiero (e non voglio impelagarmi in tal genere di discussioni) ma....tempo al tempo e quello era il tempo della saggezza e della moderazione.

Aggiungo un'altra riflessione fra le cose non dette.

Sono state ampiamente sottolineate le evidenti responsabilità di Bush ma non s'è discusso delle responsabilità di Bin Laden e di Al Qaida, che ovviamente nulla c'entrano col mondo islamico moderato.

Chi può dire quale piega avrebbero potuto prendere gli avvenimenti mondiali se l'11 Settembre non fosse mai esistito?

Ciao.

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Francesco Mazzitelli:
[QB]

Sono state ampiamente sottolineate le evidenti responsabilità di Bush ma non s'è discusso delle responsabilità di Bin Laden e di Al Qaida, che ovviamente nulla c'entrano col mondo islamico moderato.

Penso non se ne sia discusso proprio perchè non c'è discussione, le responsabilità di B.L. ed i suoi accoliti sono chiare e penso che tutti ci troviamo in accordo.
Si potrebbe discutere sulle collusioni CIA con B.L. fino a quando non gli si è rivoltato contro, ma si sa che chi alleva serpenti prima o poi viene morso.
Giustamente hai detto, "che nulla c'entrano con il mondo islamico moderato"

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Chi può dire quale piega avrebbero potuto prendere gli avvenimenti mondiali se l'11 Settembre non fosse mai esistito?

Per l'Irak sarebbe cambiato poco o nulla.
Come ho già detto, Condoleeza Rice ha dichiarato pubblicamente che era un target già individuato da molto prima dell'11 settembre, qualcosa si sarebbero inventato comunque.

Per il resto del mondo probabilmente sarebbe cambiato poco ugualmente, BL e la sua organizzazione, combatte una sua folle guerra personale.
Occorreva però isolarlo dal resto del mondo islamico, non fornirgli ulteriori appigli.

Pier

E oggi?
Magia delle magie...
Abracadabra-zumbabalu'... al cellulare non rispondo piu'!

Robe da matti, ma vi sembra possa essere serio il discorso fatto ieri sera circa i 3 cellulari che "miracolosamente" hanno ricominciato contemporaneamente a funzionare?
Ma non gli viene in mente possano essere stati venduti/regalati a qualcuno?
Si, certo ma questo qualcuno, troppo scemo per capire, non ha nemmeno cambiato la scheda con una locale...

Mah, speriamo che tornino a casa sani e salvi, stop.

Pensare che l'informazione omologata di tutti i mass-media media non influenzi pesantemente l'opinione pubblica è, scusatemi, un'ingenuità assoluta.
Non si può non riconoscere che la maggioranza delle persone è sostanzialmente influenzata dal continuo ribadire (dalla quasi totalità dei mezzi d'informazione) certi tipi di notizie, certe linee di pensiero, certe “modalità di intervento possibile”: attraverso la scelta del tipo e del rilievo dato a certe notizie vengono, di fatto, stabilite quelle che sono le priorità e l'importanza delle vicende italiane o mondiali.
Si può decidere che i degrado ambientale nella foresta amazzonica o indonesiana sia un evento non importante mentre la morte di Lady D. ha occupato le prime pagine dei quotidiani per settimane intere… Oppure che la guerra in Cecenia è molto meno importante delle avventure extraconiugali del Presidente USA…(questi sono solo esempi…ne potrei fare molti altri… )

(Tralasciamo, in quest'occasione, gli aspeti relativi alla commercializzazione delle notizie, di come l'audience o la tiratura siano divenute molto più importante della realtà, della correttezza e dell'oggettività dell'informazione…
Commercializzazione che, comunque, è una scelta politica…!! )

Attraverso l'enorme potere dei mass-media si influenza pesantemente non solo l'opinione pubblica ma anche le politiche di un governo che, inevitabilmente, cercherà di occuparsi prioritariamente delle questioni che la gente sente come + importanti…ma questa scala di precedenza, l'opinione pubblica, come se la crea? Attraverso i canali di informazione…ovvio!
E, purtroppo, son pochi coloro che si preoccupano di confrontare, analizzare approfonditamete, criticare, cercare gli aspetti più reconditi delle “notizie ufficiali”; ancor meno sono quelli che si cimentano nella ricerca di informazioni “altrernative”…
Oggigiorno non è così facile avere un'informazione “fuori dal coro”… anche le testate meno allineate forniscono spesso le solite notizie, con gli stessi parametri di priorità di cui sopra, magari con un'impostazione un po' differente o con commenti di segno politico opposto… ma insomma… all'incirca…

Non diventa tanto, quindi, una questione di stupidità (… ) dell'italiano medio quanto di un preciso disegno di manipolazione delle coscienze attraverso l'omologazione delle notizie e dal martellamento continuo fatto attraverso quel tipo di notizie e quel tipo di commenti relativi.
(Es. : Quanti di voi hanno sentito parlare di soluzioni alternative alla guerra per risolvere il terrorismo internazionale? Intendo interventi di una certa rilevanza fatti da esponenti di una certa rilevanza…Fatti all'interno di programmi tv di “fascia alta” e in orari ad alto ascolto? … Credo che riuscirete a farmi pochi esempi… )

Questa tendenza all'omologazione, all'appiattimento ed alla conformizzazione delle notizie c'era già molto prima del governo Berlusconi, ma l'accentramento di tutti e sei i canali principali della tv italiana (oltrechè alle svariate testate giornalistiche) nelle sue mani (politiche)… non credo proprio che giovi alla pluralità e alla correttezza dell'informazione in Italia!

[ 26 Aprile 2004: Messaggio editato da: Senio-S ]

Porc...che roba! Quando leggo post come quelli di Senio-S mi viene un'invidia... Vorrei avere la sua lucidità, la pacatezza e la profondità analitica, mentre la mia natura neolitica (ricordo che sulla scala dell'evoluzione darwiniana ci mancano ancora un paio di anelli ) mi portano a dire cose che poi mi si ributtano indietro per l'eccesso di vis polemica ,
Bravo Senio-S se vieni al bar un rosso squisito ci attende, assieme, naturalmente a Corrado, Paolo, anche Manu, che rimane sempre pallidina, e Marco, o Marco, dove sei? e gli altri amici (ma svelti che, chissà come , le mie bottiglie ad un certo punto si finiscono).
Ma non vi farei mai perder tempo per dire solo queste fesserie che poi Lone mi tira le orecchie col fatto che ca@@@ggio. Bene, solo per ritornare sul fatto ben esplicitato da Senio, che è la concentrazione dei "gessetti" il vero fatto nuovo e pericoloso per la democrazia: Se poi i sostenitori di questo pseudo regime vogliono non vedere, fatti loro, io finchè non mi taglieranno la luce, continuerò ad insistere su questa pericolosa e indecente anomalia italiana, verso la quale le obiezioni di chi dice che tanto "a sinistra" non c'è niente di meglio, non mi fanno un baffo: Intanto risolviamo questo bubbone, poi metteremo mano anche alle insipienze e inadeguatezze dell'opposizione. Qualcuno, una volta,diceva, mi pare fosse un pronipote di certi miei parenti che abitavano una terra fertile perchè bagnata dal Giordano (visto che il corso di geografia comincia a dare frutti? ) chi è senza peccato scagli la prima pietra...

Infine, ma vi pare una cosa possibile, che il Presidente del Consiglio degli italiani, come lui stesso ama dire, "di tutti gli italiani", (posso dissociarmi?) per il terzo anno consecutivo, non partecipi alle celebrazioni del 25 aprile? Per fortuna, il Bondi è andato a Torino a carezzare la tomba di Edgardo Sogno, golpista e tramacciatore, almeno qualcuno potrà capire dove battono i cuori azzurri...

Sono troppo fazioso se azzardo un pensiero? forse qualcuno di quegli irakeni che oggi impugnano le armi sono ribelli e banditi come quei nostri soldati e donne e ragazzi e studenti, che dopo l'8 settembre, invece di aderire alla Repubblica fantoccio di Salò (che, non scordiamocelo, insisteva nel sostenere il disegno del sig. baffetto) si misero a combattere contro i nazifascisti invece di starsene tranquilli a vedere come sarebbe finita...insomma, prima di utilizzare in modo indiscriminato una parola pesante, terribile e definitiva, come "terrorista" , cerchiamo di capire come stan le cose.

Avvertenza: se qualcuno sta pensando di rispondermi con le righe del libro di Giampaolo Pansa, sul "sangue degli altri", non si disturbi, già letto e già verificato, nonostante tutto, son membro dell'ISTORECO, Istituto di Storia della Resistenza di Reggio Emilia, e la documentazione delle rappresaglie, vendette, accadute dopo il 25 aprile eran cose note e scritte senza per questo esser meno gravi...e il buon Pansa ha messo insieme (copia e incolla, come si fa ormai comunemente) le vicende più truculente, senza molta attenzione al metodo storico che richiede un passo diverso da quello del giornalista, per il quale, la verifica delle fonti è doverosa ma poi la gente mica si scandalizza più di tanto se, nella fretta di finire il pezzo (o se per obbedire agli ordini di scuderia) intanto si va in macchina, poi si rettifica...comunque, con questo non mi salta minimamente per la testa un'idea di censura, anzi, leggetelo, chi non l'abbia ancor fatto, sono i giorni giusti, questi, prima del prossimo 25 aprile, giorni di memoria, quella verso il nostro passato e quella verso i popoli oggi vittime, doppiamente, di una tragedia americana: di chi prima ha visto mettere il sig. Saddam su quel piedestallo ed oggi rovesciarlo, sempre sotto la stessa bandiera.

PS-il prossimo anno pubblicherò quello che ho trovato tra i papiri del tri-tri-tris nonno: Appunti di Storia della Resistenza nel murzuq (sottotitolo: dalla marcia su Germa alla liberazione di Ubari) autore un certo Giovanni Orecchio, guida neolitica, disertore del 3° Sauri corazzati e gran inventore di trappole per i Panzer Tigre del centurione Crommel.
Ve l'ho detto che rovistando nella mia soffitta trovo della roba...però il meglio sta in cantina

Però.... c'è della sostanza in mezzo a questo cazzeggio!
Umbi, mi piacerebbe proprio dare un'occhiata alla tua soffitta (...ed anche alla tua cantina )!