Ciao a tutti,
forse questo non e' proprio un argomento da bar, ma in verita' non sapevo dove lanciare il sasso...
Allora, ci troviamo alla vigilia di una guerra che sembra ormai ineluttabile e che potrebbe scoccare presumibilmente intorno alla meta' di marzo. Oltre alle ovvie preoccupazioni per la situazione globale, il viaggiatore si pone la domanda "Cosa mi potrebbe capitare in viaggio in un paese (moderatamente!) islamico?". Veniamo al dunque: come vi porreste volendo partire per un viaggio nel sud della Tunisia a fine marzo, in questa prospettiva bellica?
Qualcuno si e' trovato a vivere questa situazione nel'92, ai tempi della guerra del golfo?
OK, la Tunisia non e' l'Iraq, ma ...
Saluti a tutti

Nel '91 ho effettuato un Tunisia-Algeria-Niger-Benin-Togo senza alcun problema. Abbiamo sentito dell'attacco quando eravano in Ténéré ma anche nei giorni successivi non abbiamo avuto nessun problema. Invece una parte del mio gruppo da Tam è risalita verso casa e in Tunisia, poco prima di Tozeur, sembra incredibile, ha avuto grossi problemi, arrivando nel pieno di una manifestazione dove hanno rischiato di prenderle. Dopo un repentino dietro-front sono passati la notte raggiungendo Tunisi senza problemi.
Non so quanto faccia testo, magari è stata solo una cosa occasionale. Rilancio la palla.
Ciao, Alfredo

Siamo a Marzo...!
Ormai le idee in merito al viaggio estivo dovrebbero cominciare a coagularsi!
E invece... siamo incartati a causa di questa "variabile imponderabile"!

Che fare...?

Mi sa che ci tocca andare a Nord quest'estate!

io sono fortemente preoccupato.... penso sia sconsigliabile varcare i confini africani se scoppia la guerra.. non solo durante l'estate ma anche il prossimo inverno...

la mia assicurazione non risponde se vado in algeria in quanto "paese a rischio" già senza la guerra...

vedo a rischio il progetto di raoul...

Ciao Barbasma, oggi sono un po giù, l'ONU ha definitivamente svelato il suo ruolo. NON serve a un CA**O !!!
L'America è pronta a svuotare i suoi arsenali di armi obsolete contro una popolazione che starà a guardare l'invasore. Una guerra legalizzata per i grandi capitalisti Angloisraeliani. Non bastava l'embargo per sterminare milioni di vite umane? Noooooo, vendetta per il fallimento alla cattura di Bil Laden e per le loro Twin Tower!!! Milioni di morti sono già passati dall'imperialismo Americano che ... Hitler a confronto sembra un bimbetto che ha compiuto una marachella!

Fanculo tutti !!!

Intanto i bambini negli States staranno davanti alla televisione a farsi bere il cervello dalla TV e ... i loro coetanei, a migliaia di kilometri, vedranno la propria madre, il padre , la nonna o il proprio fratellino sbarrare i loro occhi neri e finire la loro vita per il nulla.

Popolo avezzo allo schiavismo, ora ripudiato, ma fatto allo stesso modo con il vile danaro, soggiogando popoli, criminalizzando, fomentando, armando e poi rendendoli liberi con catene invisibili.

Penso a loro, popoli che mi hanno ospitato, accudito e capito. Popoli che hanno fatto la storia, il Tigri e l'Eufrate, nomi importanti, ora solo una voce Bush il LIBERATORE.

Non posso pensare e ripensare a loro, triste, spengo il mio pensiero con il loro dolore.

Penso e tristemente penso ai ragazzi dispersi in Algeria.

Triste penso a quanti CA**ONI si sono insultati per stupidaggini e per idiozie.

Triste penso.

Scusatemi ma è un mio sfogo personale.

[ 18 Marzo 2003: Messaggio editato da: Raoul ]

Premesso che mi girano e non poco...
dato che un attaco probabilmente precluderebbe le mete che normalmente gia' sogniamo a partire dal 6 gennaio (data del classico rientro dal giro invernale), e che se la gente imparasse a guardarsi indietro certe situazioni forse cambierebbero aspetto..., una cosa mi sconcerta:
Ci si prende in genere a cuore solo le situazioni che in qualche misura possono arrecarci danno, anche se minimo, mentre per le restanti diatribe mondiali (Sudan, Congo, Tibet, Cecenia, ecc... tanto per citarne alcune), la cosa ci passa sopra liscia come il vento passa sopra le dune... spostandone alcuni granelli ma lasciandone invariata la consistenza...

Domani sara' un giorno triste per molta, troppa, gente e forse un po' anche per noi... ma ci sono persone, anzi popoli interi, che non sorridono da troppo tempo...

Scusatemi, ma oggi va cosi'...

Parole sante, Gianluigi, inutile fare casino solo adesso, io accetto l'idea che ognuno si assume la responsabilità di quello che ha sottoo controllo, per il resto è vano prendere posizioni assolutiste se nn si hanno mezzi per far valere i propri pensieri.

sono anch'io d'accordo con Gianluigi che non ci si deve indignare solo per quelle situazioni che in qualche misura ci toccano, ma dovremmo prendere posizione su tutte le ingiustizie, in Africa e fuori. Ma ritengo che se dovessimo prendere parte solo a quelle cose che sono in nostro potere di modificare, allora ci sarebbero 5 miliardi e mezzo di persone su sei che non potrebbero neanche dire "buongiorno".
Il Presidente degli Stati Uniti (non gli americani in genere, perchè esiste dissenso anche lì) ed i suoi amici petrolieri e fabbricanti di armi contano proprio su questo atteggiamento passivo, contano proprio sulla autorinuncia a vedere e giudicare e dire le cose che uno pensa, specie se non sono collimanti con le loro. Quindi io insisto per la libertà di dire ciò che penso e per scriverlo anche in questo forum, così come qualcuno potrà scrivere il suo accordo con l'aggressione all'Iraq. Scriviamo, facciamoci sentire, specie noi dissezienti perchè, altrimenti, domani, chiunque altro governante potrà decidere invasioni, guerre, occupazioni, TANTO NESSUNO DICE NIENTE.
Che poi i nostri forum non contino concretamente nulla e tantomeno possano fermare la guerra lo mettiamo nel conto anche se credo/spero che, invece, qualcosa possano aiutare: minimo a dare l'idea che diversi milioni di cittadini votanti la prossima volta si ricordino CHI votare proprio sulla base della loro posizione contro o a favore di questa guerra contro l'Iraq ed il mondo arabo in generale.
Circa i nostri viaggi, credo proprio che qualche preoccupazione in più dovremo porcela, poi, decideremo di rischiare o no sulla base di considerazioni in cui il cuore sposterà il peso della decisione sul piatto del sì o su quello del no.
Io penso che in autunno tornerò...
Intanto scrivete, gli opinionisti stanno controllando le reazioni del popolo di Internet, contiamo forse più di quanto non pensiamo...
ciao
umbi

Per me i popoli, tutti i popoli, vanno capiti e trattati secondo la loro mentalita' e non secondo una mentalita' a loro estranea.

Storicamente il popolo americano e' un insieme di persone per lo piu' dedite ai fatti propri o al massimo a quelli del vicinato, che si appassiona di telenovele e di finti real show, ne' piu' ne' meno che tanta parte degli italiani (io no, ma non faccio testo).
Quello che coagula il popolo americano, quello che puo' causare guai, e guai molto grossi, sono adesso e sono sempre state le offese alla collettivita' degli Stati Uniti d'America.
Guardate la storia: nella IIa guerra mondiale gli americani hanno assistito senza alzare un dito all'occupazione dell'Europa, di mezza russia e di tutto il nord-africa, allo sterminio degli ebrei e a tutte le nefandezze accessorie del regime nazista. Poi, 4 bombe trasportate da aerei al limite dell'autonomia su una base navale dove peraltro il grosso della flotta non c'era hanno scatenato il finimondo. A Pearl Harbour, e' provato, i danni alla fine della fiera furono pochissimi, anche perche' affondare una nave in un porto non e' come farlo nella fossa delle Marianne: il piu' delle volte si recupera...
Quindi, dicevo, 4 bombe sulle Hawaii hanno scatenato del 1942 un moto di unita' e la costituzione di una formidabile forza economica, industriale e bellica, tale che hanno poi vinto la guerra facendola peraltro vincere anche ai russi e agli inglesi.

Torniamo a noi: 4 aerei su un paio di grattacieli, 2.000 morti in tutto (rispetaabili, innocenti certo, ma non 20.000), hanno scatenato talmente le ire del popolo USA che nessuno si e' mai chiesto se Bush sia o meno sano di mente quando dice che va da Saddam a fare guerra al terrorismo o quando prorompe in farneticazioni deliranti sul ruolo di poliziotto mondiale che gli USA si sarebbero assunti....

Pensiamoci bene: il motore di Bush, quello che lo aizza, e' Bin Laden stesso con i suoi atti terroristici che lungi dal fare danni definitivi servono solo ad alimentare una macchina da guerra che invece dovrebbe starsene a casa a farsi i fatti propri.

Certo, Saddam Hussein non e' uno dei buoni di questa terra, anzi e' uno dei peggiori, pero' nel XXI esimo secolo non c'e' nessuno, ma proprio nessuno che non possa essere centrato da un killer adeguatamente pagato e supportato come si deve. Non c'e' bsogno di 300.000 uomini, ne bastano probabilmente in tutto non piu' di dieci....

Per cui adesso dobbiamo tenerci questa guerra, causata da un terrorista rincoglionito o da un sostenitore di Bush (vedete voi qual'e' il ruolo piu' realistico per BinLaden).

Berlusconi non ha sbagliato, almeno questa volta. L'Italia nella contesa non e' nessuno: non fa parte del consiglio di sicurezza e quindi non conta per il voto ONU e non risiede nel teatro di operazioni, e' troppo lontana.
Essendo Bush completamente fuori, non serve a niente andargli a dire "io non ci sto perche' voglio la pace": ti guadagni una bella risata in faccia e magari ti negheranno in futuro anche quel piccolo ruolo di lontani amici che abbiamo adesso.
Berlusconi si e' barcamenato per non rischiare vite italiane e per cercare di rientrare nel business della ricostruzione pos-bellica: se la guerra si fa almeno vediamo di contribuire a rimettere ordine dopo, magari risollevando un po' l'economia italiana che, per chi non lo sapesse, e' in questo momento in crisi da paura.
Se ci riuscira' ( il "se" e' d'obbligo ) i benefici li vedremo tutti e tutti ci ricorderemo chi votare; se invece non ci riuscira' ci ricorderemo ugualmente chi votare guardando francesi e tedeschi che se la ridono alle nostre spalle: Chirac e Scrhoeder che strillano come aquile contro la guerra hanno messo a disposizione la loro infrastruttura militare completa e senza riserve, mica come noi......