Salve a tutti quanti,
ai navigatori del reale e anche a quelli del virtuale. Ebbene sì, l'idea era nell'aria e finalmente, adesso è il momento giusto per realizzarla. Dopo il bar virtuale apre un bar reale; c'è qualcuno disposto a collaborare?
Ma di cosa si tratta?
Presto detto, l'idea sarebbe di realizzare proprio in uno fra i bei siti dell'Africa, una struttura abitativa, che serva come punto di partenza verso le immensità del deserto, dove si possano trovare informazioni e rifornimenti. Ma dovrebbe essere anche un ritrovo per molti appassionati dell'avventura con la possibilità di incontrare vecchi e nuovi amici. Il tutto in un'atmosfera affascinante: quella del Sahara.
Perché servirebbe e per chi?
Non solo servizi ma anche emozioni. Servirebbe perciò ad alimentare le nostre emozioni e questo programma è finalizzato a farle crescere, perché le emozioni ricordiamocelo dovremmo sempre metterle in primo piano.
Andiamo quindi in contro alle nostre emozioni senza paura!
Servirebbe a tutti quelli che si addentrerebbero nel deserto, ma anche a chi ci passasse per caso, oppure a coloro che decidessero di venirci e utilizzarlo come punto di riferimento per le molteplici escursioni. Infine anche a chi volesse soggiornarci per un breve periodo lontano dal frastuono e dal ritmo convulso delle nostre città.
Che cosa potrei fare?
La prima cosa da fare è capire bene lo spirito dell'iniziativa e tutte le possibilità che potrebbero esserci. Proprio per questo, qui, proveremo a confrontarci per conoscere meglio ed analizzare con maggiore consapevolezza il procedimento da adottare. Potrai anche, quando sarà il momento, partecipare alle riunioni per formare un'Associazione (senza scopo di lucro) o magari partecipare alla ricerca del luogo ideale ove porre il campo, oppure partecipare in prima persona alla costruzione delle strutture(soggiornandovi anche per brevi periodi). Da non scordare che saranno necessarie, a lavoro ultimato, alcune persone per gestire ( a turno e per brevi periodi) questa struttura. In quest'ultima fase si potrebbero ipotizzare moltissime attività come: raduni, escursioni, ma anche molto altro. Infine se hai poco tempo potresti semplicemente associarti e venirci a trovare solo per qualche periodo dell'anno, quando lo deciderai tu.
E' molto costosa la realizzazione?
Assolutamente no, perché come ho accennato in precedenza, queste costruzioni dovrebbero essere fatte nel pieno rispetto dell'ambiente e i materiali sarebbero quindi reperibili sul posto. Se alla realizzazione collaborassimo in parecchie persone, la spesa non dovrebbe essere poi molta.
Non voglio farla facile, ma sono convinto che con buoni gusti si potrebbero realizzare delle strutture semplici e di gran fascino. Ad una costruzione in pisè (fango e paglia tipica di queste zone) si potrebbero affiancare delle tende berbere.
Il costo del terreno qui non sarebbe sicuramente quello del suolo Italiano.
Dove si realizzerà?
Il posto è da decidere e lo faremo assieme scegliendo tra i tanti affascinanti luoghi del Sahra. Per esempio in un'oasi della valle del Dadès o nella valle della Draa? Ma anche altre zone o in altri stati andrebbe benissimo, basterebbe cercare quello più adatto.


In conclusione
Quello che ho proposto è solo una traccia indicativa, che serve a dare un'idea cognitiva, il tutto naturalmente può essere arricchito e ampliato anche modificato. Mi aspetto che voi partecipiate numerosi e che diciate quello che ritenete opportuno. Coraggio! Portiamo avanti assieme questa nuova avventura, cominciamo con l'esprimere quello che ci passa per la mente e che ognuno porti il suo secchiello!
Ricordiamoci che non c'e niente da inventare o da creare, basta solo organizzare le nostre energie e incanalarle in giusta sequenza.


Vi saluto! Roberto.

null

Ok, comincio io!
La mia idea è di ...smettere anche soltanto di parlarne!

Chi ha ambizioni di villette in campagna o cottage in multiproprietà di vario tipo dovrebbe cercare di non mutuare tale ambizione con la sua passione per il Sahara! Ne viene fuori un minestrone immangiabile!

Ottimo tentativo di marketing, pessimo posto dove farlo.

Lo spirito del viaggiatore, o se preferisci il mio spirito di viaggiatore, non ha bisogno di un'altro Tarzan o, peggio, di un'altra Ksar Ghilane, quest'ultima nata proprio nel modo che hai descritto, tende berbere comprese.

Non ti nascondo che puo' essere un ottimo business per chi lo vuol realizzare, specie se il crocevia che scegli diventera' frequentato...

Auguri!

...e poi ci si inalbera e si discute per le "comete"...
Mah...

Ti ringrazio Lone Land per la tua pronta e precisa risposta. Non mi sembra che in quelle poche righe che ho scritto ci sia alcun cenno a villette o a cottage in multiproprietà, non so perché ti vengono in mente immagini di quel tipo.
Se fossi un imprenditore non farei certamente una proposta come, tu prospetti, in un sito frequentato da veri amanti d'avventure e della natura, ma mi dedicherei invece alla realizzazione di un asettico villaggio turistico. Non mi piace Milano 5 e non mi piacciono i grandi imprenditori.
Io non vedo nessun business nella mia proposta, hai mai pensato che qualcuno potrebbe donare il proprio tempo gratuitamente ad un'associazione? Molte persone al mondo lo fanno in associazioni d'ogni tipo.
Non mi sembrano “minestroni” i rifugi sparsi per tutte le montagne del mondo, gestiti pure loro da Associazioni, e non ho mai sentito nessun amante della montagna accanirsi contro di loro. Non è un minestrone nemmeno l'E.Q.I. ( L'ENVIRONMENT QUALITY INTERNATIONAL) che ha varie dislocazioni in molte parti dell'Africa e del mondo, ed è un'Associazione a livello mondiale. Non parliamo delle varie Associazioni che esistono a livello naturalistico e che gestiscono villaggi interi, in Italia e in tutto il mondo.
In ogni caso, hai espresso un tuo parere e in quanto tale l'accetto e lo rispetto. Può darsi che non sia chiaro quanto ho scritto nella presentazione ma siamo qui per cercare di chiarirci.

Ciao Roberto.

A Siwa, in Egitto, hanno costruito un albergo con solo materiali e mano d'opera locali, senza ovviamente elettricita' o altre modernita' ma con una buona cucina locale. Costo 200$ a notte......

Mamma mia che argomento caldo ....
Spero di non prendermi qualche kaziatone da qualcuno

Comunque a parer mio:
1) il posto per riunirsi non e' una cattiva idea , secondo me il problema che non lo si puo' tenere in piedi tutto l'anno.
2) le persone che frequentano il sito a mio avviso parte quando sono costretti nelle loro attivita' quotidiane preferiscono vedere posti nuovi e quindi non passerebbero mai + di una volta nello stesso posto, (a parte Roby un caso patologico con 5 volte in Marocco... o forse sono 6 ;)) per discutere e' molto piu comodo il bar virtuale con sbronze virtuali e senza legami spaziotemporali.
3)Il terreno, i permessi , costruire non e' nulla rispetto alla gestione di un qualsiasi posto, ci credo che ti chiedono 200 dollaroni per far girare la baracca egiziana. Il personale la manutenzione etc hanno costi notevoli anche in marocco o tunisia e se fai una cosa tipo comune autogestita anni 70 non penso ci sia molta gente che vuole sbattersi e poi quando la gente che si sbatte trova un macello fatto da altri gli passa la voglia di andare avanti. E' come comperare un veicolo in un gruppo di amici, generalemnte dopo un po non si e' piu' amici


Non voglio smontare la tua proposta che vedo come onesta voglia di aggregazione e certamente piu' una fointe di spese che una fonte di guadagno cosa si potrebbe fare ?

un RADUNO in qualche bella localita' sperduta dell'africa, ognuno arriva per la sua strada e riparte per la sua strada.
Modello Elefantentreffen.
Ogni anno un posto diverso deciso magari sul forum in modo che sia sulla "strada" per piu' persone possibili.
Il problema ?
A) la gente non vorrebbe sacrificare nemmeno 2 giorni dei 15 di vacanze che ha
B) probabilmente ci vorrebero 4 mesi per definire date e luogo

In pratica un Bar mobile nella piu' autentica tradizione della transumanza.
Comunque anche li mi sa che gli alcolici potrebbero essere solo virtuali
inshalla.


PS un po di tempo fa vicino a Zafrane (sud tunisino vicino a Douz) mi ero insabbiato vicino ad un fortino della legione che stavano ristrutturando volevano fare un ristorante o qualcosa di simile...
Era un posto molto bello con una vista stupenda dietro l'oasi. Quello sarebbe stato veramente un bel localino ... Qualcuno ci e' mai stato?

La zampata del leone americano.. anzi no.. canadese!

Sai che non e' proprio un'idea malvagia ?
Secondo me sarebbe il caso di sottoporla a referendum tra i soci di SeK.

Secondo me sei pessimista quando dici che nessuno sacrificherebbe (?? ) due giorni su 15 di ferie per il raduno. Secondo me non sarebbe un sacrificio, specie se il raduno lo organizziamo per benino con gita nelle vicinanze del luogo di incontro, cosi' potremmo far vedere a qualcuno qualcosa di nuovo e a qualcun altro far rivedere conse comunque belle.

Se permetti riporto la notizia al bar, che forse e' piu' frequentato di qui...

Ciao

Bell'idea Alvise.
Potrebbe essere una bellissima cosa da fare. Io sono favorevole. Però, per favore, non in estate, please , sono troppo "nordico" per certe temperature e, per principio, cerco di non usare l'aria condizionata: è come guardare il viaggio in una tv, senza odori, polveri, ecc...
Dai, che è la volta che non vado in Marocco...
Alberico

Cari amici,
mi siete tutti simpatici ma con la vostra fuoristrada state facendo proprio un gran polverone,
cerchiamo perciò di chiarire quello che è lo scopo di questo nuovo argomento. Vorrei innanzi tutto chiedervi se voi quando avete avuto un'idea l'avete fatta pubblicare sul “L'Eco di Palermo” per vedere cosa ne pensano i lettori? Certo che no, ma cosa vi fa pensare che io mi comporterei così? Non mi servono le idee di coloro che non condividono la mia proposta, avrete tutte le vostre brave ragioni, ogni opinione è da rispettare.
Sono convinto che ognuno ha il proprio punti di vista e gusti, infatti, se tutti scorazzassero per il deserto con un fuoristrada, bisognerebbe asfaltarlo e metterci i semafori.
Non ho esposto un mio progetto per vedere se questo potrebbe andar bene, o se è etico o se offende il gusto degli amanti del Sahara, (per questo potreste aprire un nuovo argomento nessuno ve lo impedirebbe) ma per trovare chi si volesse mettere in contatto con me perché in quest'iniziativa ci crede, e pensa che si potrebbe costruttivamente analizzarla e portarla avanti.
Perciò cari amici se volete un confronto tipo “A bocca aperta” (mi sembra che fosse un programma televisivo) mi starebbe bene, ma facciamolo in un altro folder, vedrete che ci divertiremo moltissimo.
Invito quindi i lettori che si trovassero in sintonia con il mio progetto di farsi avanti, e di non temere i primi commenti che (magari anche involontariamente) sono serviti solamente a sviare e intorpidire la discussione. E invito anche a chi non sia interessato, di non partecipare; non serve a nessuno, infatti, buttarsi in una discussione tanto per dire qualche cosa.

Grazie della collaborazione
Roberto

Sarà, ma... restiamo ciascuno al suo posto! Gli "amici" sono per me coloro con cui si condividono affinità! Altrimenti è affettazione!


...tranne quelle contrarie alla tua mi sembra di capire!
E' questo il tuo concetto di discussione? Guarda che non hai pubblicato un annuncio, sei entrato in un "forum di discussione" e DEVI accettare le regole democratiche che governano la vita di tale comunità di "amici" (per la definizione vedi sopra)


A questo punto spero proprio che tu ti sia prefisso un tempo limite di attesa, altrimenti temo che esista anche il rischio che tu incalzi con la tua "pubblicità" (posso chiamarla così visto che non prevede replichema è solo finalizzata alla raccolta di clienti/adesioni?)
Per quanto riguarda "i primi commenti" (sono quasi orgoglioso di essere arrivato primo) Ti posso assicurare che non era finalizzato "a sviare la discussione e ad intorpidire il discorso", e tantomeno "tanto per dire qualcosa"!
...ma bensì ad esprimere una sana e forte indignazione verso un progetto che considero insano dal punto di vista del "rispetto dei luoghi" e assolutamente opposto allo spirito che anima i viaggiatori di SEK. Ti invito a dare un'occhiata al "decalogo del viaggiatore" che noi soci di SEK abbiamo formulato "coralmente" tempo addietro e che è ancora visionabile nel vecchi forum! (Se alvise lo rilanciasse nel nuovo ritengo a questo punto che farebbe opera meritoria!

Io mi sono espresso (e continuerò a farlo sinchè avrò voce) per ostacolare con tutte le mie forze il tuo progetto, e spero con altrettanta forza che tu comprenda il nostro profondo rispetto per i luoghi e ...la smetta!

...come posso farmi capire? Ecco: io (la maggior parte di noi) proviamo dispiacere per le tracce che i nostri copertoni lasciano nella sabbia alle nostre spalle!


...e invece io continuerò a "collaborare" ed a partecipare! Che ti piaccia o no! Questa è la democrazia! :p

Prima di mettere il mio avviso (proprio come tu lo definisci), ho inviato un email ad alvise@sahara.it nel quale ho specificato ancora più in dettaglio le mie intenzioni. La risposta è la seguente:

-----------------------------
bellissima idea....
non sto a discuterne per mail visto che il forum sarebbe + costruttivo
e visibile a tutti...
Perche' semplicemente non fai un nuovo argomento all'interno del
forum della cultura (quello che mi sembra il + adatto)
lo puoi fare anche tu (basta essere registrati a lforum)
un bel tittolo mi raccomado del tipo

chi vuole aprire un punto di ritrovo REALE nel sahara ?

oppure

dopo il bar virtuale apriamo un bar REALE in terra d'afrrica!

vedi tu ! sicuramente sara' un forum discusso ;-)

Ho ritenuto di essere accettato, mai avrei immaginato di essere aggredito in questo modo.
Chi ha scritto quelle righe ( credo che sia uno dei responsabili del forum) o la pensa in maniera diversa dalla tua oppure l'ha fatto apposta pensando di creare così terreno fertile per le polemiche.
Ma non sono a casa mia e quindi mi comporterò educatamente, e non risponderò ai tuoi attacchi.
Frequenta pure questo folder, anzi sei il benvenuto perché ai tutti i diritti di combattere per i tuoi ideali.

Ciao a presto.
Roberto

...e di fatti sei stato accettato e non sei stato affatto aggredito.
La cosa ha cambiato aspetto dopo il tuo post (il terzo, se non sbaglio), nel quale tra le altre cose hai detto chiaro e tondo che ti saresti aspettato solo commenti da coloro che erano d'accordo con te.
E questo, consentimi, qui dentro e' un tantinello mal tollerato.
A dispetto delle apparenze i frequentatori storici di SeK, ai quali mi onoro di appartenere, non sono tutti d'accordo sempre sulle cose che si dicono o propongono, non c'e' quell'ambiente velatamente mafioso che la tua citazione dell'Eco di Palermo evoca. (Perche' non hai scelto l'Adige o Il Corriere del Trentino ?)

Qui noi abbiamo sempre accettato tutti quanti anche quelli che per mestere divergono dalla nostra filosofia. Tu forse non lo sai ma non ostante i flames mandati contro i Tour Operators da tanti frequentatori di SeK ci sono dei Tour Operators (non uno, piu' di uno) che partecipano e scrivono su questo forum e che sono rispettati al pari di tutti gli altri.

Qui accettiamo e tolleriamo tutto e tutti purche' si resti nei limiti di un forum di discussione, ossia si consenta a tutti di portare il giusto apporto ai thread, a qualunque argomento. Qualcuno la chiama democrazia, qualcun altro civilta', sta di fatto che qui dentro la consuetudine e' quella.

Dici di aver sottoposto l'idea ad Alvise e che lui ti ha suggerito di pubblicarla. E' ovvio che si: non poteva che scriverti quello che ha fatto. Un tentativo non lo si nega a nessuno, anche se magari non sei troppo d'accordo con lui. Qui, mi ripeto, accettiamo tutti e diamo a tutti la possibilita' di apportare argomenti ai forum.

Successivamente al tuo annuncio pero' lo stesso Alvise ( chi pensi sia colui che si cela dietro la sigla Administrator ? ) e' intervenuto nella discussione e non in favore della tua idea.
Non pensare poi che l'essere un responsabile del sito, e Alvise e' il capo, possa portare in qualche modo a piegare gli altri frequentatori. Non ci sono gerarchie, almeno non qui.

Quindi ti invito a pensare a quello che hai scritto e a riflettere sullo spirito che ci anima.

Senza rancore

[ 06 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

salve sono Alvise ovvero l'amministrator del forum mi piacerebbe firmarmi Alvise dappertutto ma UBB (il motore del forum) non me lo permette...

Non e' esattamente vero che sono intervenuto a sfavore dell'idea del luogo di ritrovo, la mia quarta riga ovvero il punto 1) del messaggio incriminato cita:

"1) il posto per riunirsi non e' una cattiva idea.... "

ho solo voluto esprimere quello che penso e quali siano le problematiche di un posto del genere proponendo una alternativa con finalita' a mio avviso simili.

Quindi nessuna pugnalata alle spalle robyeadi. Alla tua mail privata ricevuta inizialmente nella quale mi avevi chiesto un parere ti avevo esattamente detto "non sto a discuterne per mail visto che il forum sarebbe + costruttivo e visibile a tutti..."

e rimango dello stesso parere

Se poi l'idea e' orientata ad una utenza del tipo dei frequentatori di SeK e' su SeK che bisogna verificarla. Anche se su 100 che leggono solo magari 5 intervengono e' sicuramente un feedback utile.

Personalmente penso che il tuo messaggio iniziale sia stato frainteso da alcuni, e il successivo non abbia contribuito a distendere gli animi, comunque se come spero tutti gli amici di SeK hai a cuore il futuro del Sahara penso che alcune opinioni scritte possano aiutarti a comprendere il perche' di alcune "focose" risposte.

Conosco da più di un anno il sito, e lo ritengo di buona qualità, ma (ahimè) non conosco personalmente né Alvise né gli altri frequentatori abituali. Mi fa piacere che non ci sia rancore da parte tua Peter Komanns anche perché sinceramente non né vedo il motivo.
Condivido lo spirito di confronto e di democrazia che animano i partecipanti del furum perché poggiano su valori e su principi che oramai dovrebbero essere patrimonio di tutti.
Ribadisco che ho pubblicato il messaggio con l'intenzione di fare un annuncio, ma se devo sentirmi colpevole mi sentirei colpevole d'ingenuità piuttosto che di antidemocrazia.
Ben vengano gli scottanti temi come la profanazione e la devastazione, infatti sempre più spesso se ne parla ovunque come del resto anche in questo sito.

Ai responsabili del forum vorrei chiedere:
Ritenete possibile che in questo folder ci possano stare annunci come il mio, annunci che abbiano il chiaro intento di ricercare persone interessate?
Se non lo ritenete opportuno allora non pubblicatelo nemmeno o toglietelo.
Ma se invece ritenete di lasciarlo, cosa ci sarebbe di male nello sperare che un annuncio rimanga tale e non diventi discussione?
Non sto mica negando la discussione su temi scottanti, e nemmeno impedendo a chicchessia di esprimere le proprie opinioni, ma sto solo chiedendo che venga separato il concetto di “avviso di collaborazione” dal concetto di “discussione” in due spazi diversi.

Cordiali saluti
Roberto

Ciao Robyeady, è da un pò che per motivi di tempo non entro nel Bar di Alvise o frequento l'angolo della cultura,limitandomi a scorrere velocemente quello che dicono gli amici.
Ora che ho cinque minuti mi sento di entrare, in punta di piedi, sull'argomento ( o forse gli argomenti).
Se conosci il sito da più di un anno e lo ritieni di buona qualità, (bene i complimenti fanno sempre piacere, ma su quali basi?) dovresti aver compreso lo "spirito" del sito.
Credo che una lettura un poco attenta ad esempio del 3ad sul perchè viaggiamo in questi posti (sabbiosi, polverosi, sassosi caldissimi, freddissimi e....deserti) aiuti a comprendere in che "strana" gente sei incappato.
E non devi stupirti se la tua proposta ha risvegliato incubi da Ksarghilanizzazione di posti che sentiamo un pò casa nostra (e anche se sappiamo che non è esattamente così ci piace pensarlo).

Non entro nel merito dell'offerta ma se hai fatto un annucio dillo subito, chiaramente. E comunque avrai sempre qualcuno che dissentirà e te lo farà
notare.
Se passi al bar una birra te la offro più che volentieri e magari, se ti può far piacere, ti dico le mie impressioni sulla proposta.
Cià!
Pippi

P.S.:Il buon Peter aveva portato la discussione al Bar di Alvise mica per caso

Sai cosa trovo strano?
Il fatto che tu adesso scriva quanto sotto:



...praticamente solo due giorni dopo aver scritto quanto sotto:


Comunque, per quanto mi riguarda, continuerò ad avversare il progetto con tutte le mie forze! :p

Capita! non farci caso, sono strano anch'io, guarda in che storia mi sto ficcando.
Ma ce ne sono molte cose strane a questo mondo, anche molto più gravi di quella. Chissà in quante contraddizioni sarai caduto tu stesso e che manco te ne sei accorto o non te le ricordi.
Ai ragione! è troppo evidente, ho sempre saputo di non essere un buon comunicatore e lo sto dimostrando. In ogni modo potrei cercare di dare una spiegazione ma non credo che a te intesserebbe molto, ma forse avresti ragione tu non sarebbe poi così importante.

Ciao
Roberto

Riporto qui di seguito il mio messaggio che ho inviato circa questo argomento nel Bar di Alvise. Lo riscrivo qui perchè non mi sembra che l'intestatario del forum in questione porti avanti la stessa discussione anche di la. Quindi, visto che il mio intervento era8 è) rivolto a lui mi sembra giusto riportarlo anche qui-

Siiiiiiiii, che bello! Facciamoci il bar non virtuale. Se poi siamo troppi non è male l'idea dei semafori; all'asfalto, almeno in Libia, pare ci pensi il Cavaliere...
Ripeto: le "comete" sono il male minore, e non mi pare si siano mai fatte pubblicità su Sek.Forse una volta,ma immediatamente redarguiti mi pare dalla buona Ivana...Questo è un forum di opinioni; nel momento in cui ci si impegna pubblicamente con il proprio nome occorre essere pronti anche a ricevere critiche, non solo plausi.Il mio omonimo non pare accettare i pareri discordi...ma dovrebbe forse pensare che l'ardore e la decisione di coloro che lo contrastano deriva da quello che è lo scopo maggiore di SEK, ovvero preservare il Sahara da un'ulteriore degrado ambientale e sociale.Il tutto, chiaramente, per l'amore che un manipoli di cosiddetti "sabbiati" nutre per quelle latitudini. Di conseguenza non si stupisca se ne viene fuori un pandemonio etico: qui c'è in gioco un impatto ambientale di notevole proporzioni. E chi ci ha viaggiato,in nord africa, sa di quali scempi io stia parlando.L'utenza media di questo sito non ama i grandi convogli nè le comodità precostruite nè tantomeno le oasi parcheggio, ma al contrario ricerca generalmente i grandi spazi e la solitudine, evitando per quanto possibile i luoghi ormai lobotomizzati dal turismo di massa. E' chiaro che lo spettro di una struttura chiaramente rivolta alla massificazione del turismo non può che far restare come minimo perplessi in un ambiente come questo.

Aggiungo ancora: esiste un apposito spazio, sul sito, denominato ANNUNCI, dove le persone possono rendere pubbliche le proprie offerte o richieste. E, in quello spazio, non rischiano di essere messi in mezzo a discussioni varie. Chiaro che se uno ,invece, lancia un argomento come questo su un forum pubblico, in cui ogni lettore è libero di esprimere la propria opinione,non può che aspettarsi commenti, piacevoli e non.
Fa parte del gioco:mettersi in pubblico è un po' come darsi in pasto.Se lo si fa si accettano i pro ed i contro.
Ho letto che hai spiegazioni e\o chiarimenti in merito che vorresti dare. Non so se sia vero, come tu dici, cha a Lone Land non interessino....io credo che interessino a tutti eccome, visto che qui dentro noi tutti amiamo in modo viscerale quelle Terre.Quindi ti esorto a parlarne.
Ciao ciao

non volevo entrare in questo 3ad ma mi sembra un po' un morto che non si riesce a seppellire bene, spunta sempre qualcosa e ora [personalmente] vorrei bene metterci un bel masso sopra.

mi dispiace, ma un ritrovo, virtuale, reale o sur-reale che sia, nasce perchè delle persone ci incappano per una forza misteriosa, non perchè uno piazza una baracca in un determinato posto.

bye, massi+

[ 07 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Chissà quale forza misteriosa ti avrà portato da queste parti, di sicuro oltre che misteriosa deve anche essere molto forte per portare qui tutte le tue cinque stelle (sei più di un generale) ma uno che si fa chiamare massi non può far altro che parlare di pietre (shig!)
Per quanto riguarda Robogabr'Aoum, purtroppo non conosco la storia della cometa ma sono convinto che sia molto interessante, anche perché è gia stata nominata qui.
Concordo con la tua osservazione per quanto riguarda la sbagliata sistemazione del mio messaggio, ma mi è stato suggerito da Alvise quando in privato gli ho esposto chiaramente le mie intenzioni, ed è stato proprio lui mi ha consigliato questo folder. Concordo con te che se avessi fatto l'annuncio dove dici tu non sarebbero sorti questi conflitti. Poco male ma anche se in modo arroventato mi sto rendendo conto dello spirito che vi anima e della vostra passione per quelle zone.
Anch'io sono un appassionato di deserto, come lo sono anche di natura in generale, e come voi sono preoccupato del depauperamento sia del Sahra sia di molti alti luoghi della terra.
Mi piace muovermi anche a piedi e l'ho fatto da solo in lunghissime escursioni sia sulle montagne dell'Alto atlante sia nelle desertiche zone del sud del Marocco ma anche sulle Alpi e sui Carpazi.
Ma permettetemi di esprimere un dubbio e vi assicuro che non lo faccio con l'intento offendervi, e cioè non sono proprio convinto che per preservarsi dal degrado ambientale e sociale al povero Sahra servano i vostri gipponi scorazzanti anche se avanzano uno ad uno.

Grazie per essere venuti a trovarmi, probabilmente arrivate dal bar, qualcosa da bere non si rifiuta a nessuno, la prossima volta che mi verrete a trovare portatemi una birra!

Ciao
Roberto

Sentiamola questa spiegazione.
Se è importante o no lo giudicheremo assieme!


Dipende!
Il buon Alvise credeva che tu volessi discutere della tua idea! (anche tu all'inizio lo credevi ).
Poi però le tue convinzioni si sono (diciamo così) evolute (capisco, le contraddizioni del mondo... ecc. ecc.) e le cose sono cambiate!
Nulla di strano. Ti faccio una proposta:
Perchè non rilanci la tua proposta negli ANNUNCI (e la seppelliamo lì, per dirla alla Massi+) .
...per carità, se vuoi continuare qui, continuiamo pure! Io posso continuare per un pezzo! :p

...no, non sto venendo dal bar, ma fra poco ci vado! Se vuoi puoi venire(una birre ti ci scappa di sicuro), se hai la pazienza di stare ad ascoltare capirai anche cosa è una "cometa" e perchè i nostri "gipponi" (mai termine fu usato in modo meno appropriato) servono proprio a raggiungere e quindi a capire cosa c'è da preservare e mantenere (a meno che non voglia andarci a piedi, aggiungendo il Sahara alle tue escursioni di montagna!)

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da robyeadi:
[Per quanto riguarda Robogabr'Aoum, purtroppo non conosco la storia della cometa ma sono convinto che sia molto interessante, anche perché è gia stata nominata qui.
Ma permettetemi di esprimere un dubbio e vi assicuro che non lo faccio con l'intento offendervi, e cioè non sono proprio convinto che per preservarsi dal degrado ambientale e sociale al povero Sahra servano i vostri gipponi scorazzanti anche se avanzano uno ad uno.

Cosa dire caro Robiyeadi...mai nessuno aveva chiamato la mia Camilla "gippone scorazzante".In questo sito,per tua informazione, non esistono persone che considerano il Sahara una pista da rally o qualcosa di simile; di conseguenza qui non troverai gente che scorrazza ma che "va" per deserti, attenta a non lasciare tracce del proprio passaggio e, più cha altro, impegnata QUI, su questo sito, ed altrove a diffondere un Sahara un tantino diverso da quello offerto dalle locandine pubblicitarie d'Agenzia.Il che significa sbattersi per sensibilizzare la gente al problema della spazzatura, a quello relativo allo sfruttamento dei selvatici,alla CONOSCENZA della vera identità delle popolazioni che in quelle regioni vivono.Significa che qui trovi gente che si espone in prima persona in vere e proprie lotte, si confronta, si mette in pubblico con tanto di nome e cognome, e proprio per salvaguardare quelle Terre dalla minaccia ormai non tanto velata di divenire appunto delle infinite piste da rally tra un'oasi-parcheggio e l'altra.
Se cerchi un confronto pulito ed aperto non c'è problema,il viaggiare ha insegnato a molti tra noi la tolleranza, e certamente il confronto verbale, quand'anche acceso, è sempre un fattore di crescita interiore da entrambe le parti in conflitto.Ma se vieni qui a lanciare sassate travestite da mezze battute allora mi sa che non è vero che cerchi un dialogo ma il caos.Sino ad oggi mi sono rivolto a te perchè ritengo che qualsiasi voce abbia diritto di essere ascoltata.Allora parliamo, non perdiamo tempo a dire(ops, scrivere) futilità per vedere chi è più tagliente nel ferire senza dare troppo nell'occhio, ma cerchiamo di essere costruttivi. Se tanta gente ti da contro ci sarà un motivo ti pare?Ognuno di noi è certamente convinto di essere nel giusto, ahimè te compreso...Allora convincimi, convicici che è cosi: hai un intero forum qui ad ascoltare solo te.Ma lascia perdere le battute gratuite...qui abbiamo tutti la curiosità e lo slancio dei bimbi, ma siamo nel contempo tutti già grandicelli...
Ciao
Tra l'altro mi chiamo Robo Gabr'Aoun.

R.[B][/B][I][/I]

Tenete i motori pronti, purtoppo adesso devo partire per un paio di giorni, forse tre.
Ma sarò pronto a prosegire con voi. (fate una buona scorta di viveri, il viaggio sarà lungo)

A presto

Roberto

visto che io sono "quello intollerante" ti rimbalzo anche un vecchio detto veneto:
i ospiti xe come i pessi dopo tre giorni che ti li ga in casa i cominza a spussar.

bye, massichsenopesantissimo...

Per robyeadi: tante risposte le potresti trovare da solo, dedicando un po' di tempo a leggerti vecchi post; così troveresti spiegazione alle "comete", alle "stelle" di massi[+] (senza tanta ironia, il forum ha espresso questo voto, sicuramente BEN MERITATO) e a tanti altri aspetti.

Poi, come dice massi[+]:


ecco, mettiamoci una bella pietra sopra e piantiamola lì, che altrimenti sembriamo delle comari al mercato.

Buon fine settimana a tutti, ma proprio a TUTTI,

Claudio

Ben ritrovati a tutti e anche ai nuovi che sono venuti a trovarmi. Peccato che a differenza del bar di Alvise qui si tracanni solo veleno, ma a mio parere un po cera già nelle vostre borracce.
Pero i chip del mio PC mi hanno riferito che qualche messaggio era meno ruvido rispetto ai primi, sembra infatti che compaia una predisposizione al dialogo ( i religiosi la chiamano ecumenismo, invece i politici, apertura bilaterale).
Vi assicuro che ho dovuto faticare non poco per trattenere il carattere un pò stizzito della mia tastiera, che avrebbe invece voluto continuare sul terreno delle provocazioni.
Ma essa è rinsavita, quando in alternativa ai duelli virtuali gli ho proposto (dopo non qualche disappunto da perte sua) di parlare di comete
La cometa è la metafora del turista “mordi e fuggi” che per il solo fatto di aver pagato un biglietto all'agenzia viaggi crede anche di aver comperato quelle zolle di terra e si aggira tra quella gente pensando a un teatrale “ facci ride ! ”
Ma purtroppo ne ho viste di peggio, come ad esempio nei paesi dell'est, dove i nostri connazionali (e non solo loro) comperavano, come fossero calzini gettati su un banco del mercato, donne e ragazzini per qualche minuto di “divertimento”. Sappiamo purtroppo che ciò avviene anche in molti atri luoghi del pianeta.
Tutto diventa merce, usa e getta, da consumare nei brevi istanti del passaggio dell'oggetto cosmico, incurante degli effetti devastanti lasciati dalla coda.

Devastazioni sociali;
Infatti popoli che da millenni vivono in spirituale armonia con quei luoghi, sono ora ridotti a venditori di souvenir, disturbati da un popolo d'intrusi che loro percepiscono come ostile estraneo della loro dimensione. Quelle antiche civiltà sono ricche di spiritualità in armoniosa simbiosi con la natura, ma purtroppo fragili e incapaci di difendersi dalle orde di turisti.
C'è da dire per di più, che i berberi e i Tuareg non hanno subito solo la colonizzazione nazionalistica europea, e quella ultima dei turisti paganti, ma, molto prima, anche quella arabo-islamica.

Devastazione ambientale;
provocata dai vacui villaggi turistici, che contrappongono l'asettico ambiente da cartolina, all'angosciante germe della distruzione paesaggistica relegando tutti i luoghi a un parco dei divertimenti. Per non parlare poi delle montagne di rifiuti nascosti appena pochi centimetri sotto il suolo sabbioso lasciati da allegre carovane di gitanti, e infine molti altri aspetti che tutti quanti conosciamo bene.

Non bisogna però dimenticare il turista in quanto uomo, che non è altro che il risultato della scienza dei profitti, svuotata da qualsiasi contenuto spirituale. Un turista burattino, mosso da abili mani, corteggiato ma avvilito, lusingato ma privato in realtà, delle vere emozioni poiché gli vengono messi sul piatto di portata miseri cibi alterati con frode.

La mia esperienza è molto simile a quella scritta da robiceci (4-novembre in: viaggiare o timbrare il passaporto) che considera il viaggio come una parte integrante della vita e con lo scopo di arrivare ad una maggiore maturazione. Permettetemi una citazione:
“Adesso so che gli esseri umani sono creature di consapevolezza, coinvolte in un viaggio evolutivo di consapevolezza, esseri sconosciuti a se stessi, pieni fino all'orlo di risorse incredibili che non sono mai usate.” [Castaneda]

Non importa se tutti non abbiamo avuto le stesse esperienze, ma quello che conta è condividere gli stessi obiettivi. Ognuno di noi infatti, percorre le proprie strade e alla fine la sua visione può essere condivisa da molti altri.

A questo punto le cose si complicano,
infatti credo che non basti lo sdegno,la rabbia, il rimorso, questi sono solo la risposta a una presa di coscienza. E' un peccato rimanere passivi d'innanzi a queste problematiche e perciò io credo che bisognerebbe far nascere quei sentimenti che portano a prendere posizione e ad agire. Non si tratta di intraprendere nuove crociate in terra islamica, ma di collaborare a un riscatto del Sahara e delle sue genti, ma forse anche di noi stessi di quelle popolazioni e pure di quegli odiosi turisti che popolano tutti i luoghi incontaminati. Si può e si deve fare turismo in un modo più giusto e molti, se lo volessero, potrebbero contribuire a divulgare questo concetto.
Ma la strada che porta verso questo traguardo va percorsa con molta attenzione, ci vuole molta, disponibilità e preparazione. La battaglia si sviluppa lungo ardui percorsi di ordine sociologico, antropologico, psicologico, politico, economico, religioso.
Questa per me questa è la vera avventura, che t'inebria e ti rende libero, perché è anche l'avventura della vita. Qui si percorrono gli enormi e affascinanti spazi della mente e dei sentimenti, dove per muoversi non servono ne cammelli ne motori ma è necessaria solo la voglia di aprirsi a se stessi per scoprirsi ricchi dentro. E come diceva Robo Gabr'Aoun, l'animo del bambino che ha ognuno di noi, (mi ci sono messo anch'io) potrà finalmente diventare adulto.


Molte altre persone, amano come voi la natura e quindi anche il Sahara, amano le genti e quindi anche quelle genti, ma non hanno la possibilità o l'autonoma capacità di raggiungerle, o magari non vogliono farsi impachettare dalle agenzie di viaggio. Una volta là anche loro potrebbero dimostrare che ci sono altri modi per viaggiare.
In quest'ottica immaginavo di propormi , e non per portare nuove comete da quelle parti. Ma ahimè, non è facile trovare le parole giuste per esprimersi e quindi non sempre si riesce a dire quello che si vorrebbe. Per questo io avevo proposto una “baracca”, proprio là sul campo, intesa come un ritrovo per coloro che volessero far crescere questa passione e anche come avamposto per tutte le battaglie da portare avanti, magari sarebbe potuto diventare un luogo simbolo di riscossa.

A presto
Roberto

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da robyeadi:
La cometa è la metafora del turista “mordi e fuggi”

Errore!
E' la metafora di chi cerca di farsi il maggior numero di ristoranti anche se per farlo deve rinunciare a mangiare.

Il discorso e' sicuramente condivisibile e condiviso. Occorre pero' chiedersi se e' nato prima l'uovo o la gallina. In altre parole il passaggio dal "risultato della scienza dei profitti, svuotata da qualsiasi contenuto spirituale" ad un turismo consapevole non puo' essere immediato ne', temo, si puo' sviluppare con frequentazione off-line (leggi: a casa propria) di persone che sono gia' sulla buona strada.
Non c'e' niente che possa sostituire l'esperienza pratica fatta o spesso subita sulla propria pelle. E qui viene il difficile: catapultare una persona qualsiasi in un luogo culturalmente e naturalmente diverso, spesso agli antipodi del proprio modo di pensare e vivere la vita e' un grosso rischio per tutti i protagonisti dell'evento.
Da una parte le nazioni ospitanti si rendono contro che turismo = $$$ e quindi fanno di tutto per approfittarsene e, quando va bene come in Tuinisia, per permettere la crescita di una generazione di imprenditori dediti all'industria del turismo.
Dall'altra parte il turista inconsapevole tende a favorire quei luoghi la' dove c'e' un certo avvicinamento alla propria vita di tutti i giorni. Esempietto banale: sulla pipeline Tunisina c'e' spesso un sacco di gente al Tarzan e al bar piu' avanti, mentre il vecchio che ha una capanna dove si beve solo tea (sempre solo varde con foglia di menta) o acqua e c'e' un tavolino e un piccolo dondolo ha sempre pochissimi o nessun cliente. Motivo apparente: manca la cocacolaspriteoransoda ecc.ecc.

Ecco perche' non mi sento di condividere la vena di tolleranza zero verso quel turista che traspare dal tuo post, mentre mi sento di condividere la stessa cosa per i tour operatoris che consapevolmente scaricano orde di turisti incosapevoli portandoli da un grand hotel a un'altro e facendo vedere la natura circostante dall'inerno del toyotone LC1000 con i vetri rigorosamente chiusi e aria condizionata a tavoletta. Questa e' gente da bandire e non bastano le giustificazioni del tipo 'bisogna pur vivere in qualche modo' : ce ne sono tanti altri di modi che potrebbero scegliersene uno a testa e riuscire in tutti senza sputtanare civilta' ed abitudini.

Saludos

robyeadi
Junior Member
Utente # 773
Messaggio inviato 10 Novembre 2002 12:01
(Ben ritrovati a tutti .....ECC.ECC.)

SIC!:

Da El Watan del 30-10-2002

La stagione turistica nel sud algerino è iniziata sotto una buona stella.
Più di 180 turisti tedeschi sono arrivati a Tamanrasset con un volo charter air algerie
da Francoforte.
L'ufficio del turismo e dell'artigianato della wilaya stima a 16.000 il numero dei turisti
attesi quest'anno.
Il rappresentante dell'ONAT afferma che 4000 turisti di varie nazionalità hanno riservato
tramite l'ente per il Tassili e l'Ahaggar.
Questa stagione il numero dei turisti raddoppierà a Tam.
(cut)
la Libia è un mercato emergente attualmente
servita da 5 compagnie europee,con un potenziale di 30.000 passeggeri per anno si può
arrivare al doppio se il mercato può svilupparsi...
---------------------------------------------
caro ragazzo vedo che dal primo post sei molto maturato,hai fatto un bel discorso che vedo idealmente sorvolare le nostre amate distese sospinto dal vento..,coraggio...la strada e lunga ma se ti impegni penso che anche tu arriverai ad una maturità anche
INTERIORE come il GRANDE ROBO che ti ha dato delle risposte bellissime.

p.s.
dal tuo post i bambini del marocco...


invitato e in disparte???
sinceramente non mi è mai capitato....mah!

[ 10 Novembre 2002: Messaggio editato da: adolfo ]

C'è chi ti riabilita e chi si tiene sulle sue.. io procedo colla sepoltura.. :p


c.v.d



intro banale, con un accenno satirico-surreale non troppo convincente.


riassunto un po' prolisso di anni di forum vari; hai letto tutti i post compresi quelli del vecchio sito?



Passaggio interessante: dall'immedesimazione nella cosmografia di Robiceci, alla citazione di Castaneda.
un'idea tua riesci a metterla giù o è troppo difficile?

ah, a proposito, la frase di Castaneda l'hai trovata su un motore di ricerca per citazioni o sei anche in grado di contestualizzarla?




si, un tuo concetto qui sembri esprimerlo, peraltro tutt'altro che condivisibile a mio [immodesto come sempre] parere: infatti, trovo non importante condividere gli stessi obiettivi, quanto convergere su un'etica specifica.



n righe di decisa retorica (nell'accezione attuale del termine)



non mi hai convinto. Anzi, se qui c'è qualcosa che chiede riscossa, anzi vendetta, è la dialettica [intesa nell'accezione classica del termine]

bye, massi.

[ 10 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Ciao Adolfo,
non ho detto che ero invitato, ma ospite, infatti sono arrivato sul posto per puro caso.

Ciao
Roberto

Ciao Massi,
peccato che non trovi tu quei motori di ricerca, infatti, ti servirebbero alcune citazioni a d'oc, dato che in fatto di citazioni arranchi miseramente sulla tastiera proprio come quando sei insabbiato; ma sei simpatico egualmente, mi piacciono quelli che hanno la coda di paglia come la tua e di solito ci divento amico, è solo questione di tempo, ne sono sicuro. Ma non per questo smetterei di punzecchiarti, anzi lo farei ancora di più. A proposito pensa che se nascevi in Inghilterra ti chiameresti Rolling Stones!

Ciao scrivimi ancora
Roberto

"Amico" Roberto (uso volutamente una tua terminologia),
Non sono in grado di esprimere una critica alla tua lettera migliore di quella di Massi o comunque non credo valga la pena di tentare di perfezionarla. Mi sembra che il tuo scritto sia stato analizzato in modo eccellente.
Solo una domanda mi resta da porti (alla tua lettera-piena-di-citazioni-e-di-comprensione-dei-nostri-pensieri):
Ma questo business-multiproprietà-baracche-KsarGhilane-bar-postodirifornimento..... che diavolo dovrebbe essere (in concreto) e chi ci dovrebbe guadagnare?

Penso che se invece di continuare a rilanciare veleno (anche qui uso una terminologia tua) perdessi un pò di tempo a descrivere il progetto (o il business...) allora capirebbero tutti e magari... vivremmo tutti felici e contenti!

P.S.) Vi aspetto tutti al bar per festeggiare con voi il mio 500° post! :p

Non sono nessuno, certamente non conosco il Sahara nè, per diretta conseguenza, posso anche solo lontanamente pensare di insegnarlo a chicchesia.
Ma sono convinto di una cosa, Roberto, che ti è credo sfuggita: io sono certo che per viverlo pienamente, per coglierne l'essenza BISOGNA essere bambini, o perlomeno tornare ad esserlo, in modo tale da avere dei bambini lo slancio, la curiosità e la purezza...e, nello stesso tempo, avere dell'uomo adulto la consapevolezza, la conoscenza mescolata all'umiltà di sapere di non conoscere mai appieno,la coscienza dei limiti e delle possibilità, e, ultimo ma sicuramente primo, l'amore per quelle terre e per i popoli e le culture che in esse vivono.
Io non credo che un campo fisso in qualsiasi luogo del Sahara esso possa sorgere sia di qualche utilità nel sensibilizzare le persone al vero volto del Sahara e delle sue genti. Credo invece che molto, molto di più possano fare le parole spese in pubblico, l'impegno personale e, pur ognuno nel proprio piccolo, l'esempio.
Io spero, Roberto, che il "mio" bambino non maturi mai.

Robo Gabr'Aoun

Ciao Roberto

certo che hai fatto un bel casino,mi sei anche simpatico dal momento che se ancora non si è capito io propendo a stare sempre dalla parte del più debole ti sei presentato in maniera aggressiva e poi hai cercato di allinearti....sii te stesso sempre
e se un giorno vorrai riscrivere solo con le parole che SENTI veramente i concetti che hai espresso nessuno potrà criticarti
nemmeno quei "cattivoni" di Massi e Lone
ciao.

Caro Roberto "Robyeadi", ai "cattivoni" vorrei aggiungermi anch'io, perchè è solo chi è privo di idee proprie che ha bisogno di riempire i propri discorsi di continue citazioni ...
E poi, come velatamente ti hanno già detto, prova ad esprimeti com parole TUE
Per inciso "citazioni a d'oc cosa KAKKIO vuole dire: intendevi dire "citazioni DOC" o citazioni ad hoc
Guarda, come dico tante volte, meglio parlare SEMPLICE che volersi dare un tono, usando espressioni a spoposito ...

Cordialmente,

Claudio

[ 11 Novembre 2002: Messaggio editato da: klaus ]

è un po' che non scrivo, comunque la mia prima impressione era che ti fossi autoinvitato, qualcosa tipo: maguardachebelpostoquasiquasimifermodaquestiqui. Così puoi anche raccontare di aver vissuto con i berberi. Mah.
Poi guarda, secondo me non ci sono battaglie da combattere o popoli da riscattare. C'è solo da essere umili nell'approccio con le popolazioni che si visitano. La tua proposta mi sa un po' di scuola-oratorio-missione: noi abbiamo la verità (perchè siamo maturati) e la trasmettiamo agli altri. non mi piace.

Saluti a tutti

Uno molto famoso (e saggio) disse:
Non sono d'accordo con le tue idee, ma mi batterò con tutte le mie forze perchè tu possa continuare a professarle.
Chi lo disse?
Io sinceramente non lo ricordo.

devo dire che stare lontano 15 gg rende tutto molto più difficile.
Infatti leggere tutti i post ha richiesto una certa dose di tempo e anche, se volete, di sadismo.
Come sempre c'è chi fa sfoggio di qualità letterarie eccelse e, sempre come sempre, c'è gente che non capisce che cosa è stato scritto o che cosa si propone di fare (io per esempio).
In ogni caso dopo aver visto il campo tendato fisso dentro l'Akakus non posso che essere contrario ad ogni forma di insediamento occidentale in questi posti che devono essere, sempre a mio avviso, lasciati liberi da ogni occupazione anche minima che li snatura profondamente.

Sorvolo sul "a d'oc" che già altri ti hanno fatto notare, ma non sul mio arrancare.
Cito di rado, testi letti, e solo quando non riesco ad esprimere altrettanto compiutamente con termini miei un concetto appreso.
Arranco, giammai suua tastiera, talvolta sulla sabbia, dove m'in?sabbio, sbadilo e mi diverto come un bambino; e, a tal proposito, di Robo mi manca [tanto per cominciare]la spontaneità.



Non ho la coda di paglia, non elemosino amicizia e preferisco di lunga essere avversato che tollerato.

chiuso.
stiamo sprecando spazio sul server.

issam , eyb

Bene, qui comincia a farsi affollato,

Spiacente ma l'antispam (antiveleno) dalla mia tastiera al modem è fuori uso, ma oramai appare chiaro di come la pensate, ovviamente proseguire e rispondere a Lone quando mi chiede: “come dovrebbe essere organizzato e chi ci dovrebbe guadagnare” è completamente privo di senso.
Probabilmente il succo del vostro pensiero è espresso nel messaggio di Carlo (scusate faccio una citazione):

…..noi abbiamo la verità (perchè siamo maturati) e la trasmettiamo agli altri…..

A mio parere l'unica verità è quella che vi state creando vale a dire una scusa per continuare ad usare i vostri giocattoloni, e poter zittire la coscienza. In cosa consiste il vostro attivismo? Nel parlare di qualche argomento pseudo culturale? O forse nel fare due chiacchiere in questo forum?
Potete immaginare quali differenze faccia ad un beduino nel vedere sfrecciare uno di voi o uno qualsiasi dei potentissimi Toyota con i vetri sigillati e l'aria condizionata piena di turisti.
Ma potrebbe darsi che come dite voi, questo sia sufficiente per salvare un luogo come il Sahara; quando l'avrete salvato, vi chiameranno a scorazzare con i vostri mezzi pure sulla calotta polare, anche la ci sono dei problemi.
E per quanto riguarda il “trasmettere quello che provate agli altri”, se vi esprimete con i toni che avete usato nei miei confronti non so quanto e soprattutto cosa riuscirete a trasmettere, perché quello che avete lasciato trasparire dai vostri interventi in questo forum è tutto fuorché scambio di opinioni.
E pensare che stavo per prendervi sul serio.

Salve a tutti

Roberto

Uno molto famoso (e saggio) disse:
Non sono d'accordo con le tue idee, ma mi batterò con tutte le mie forze perchè tu possa continuare a professarle.
Chi lo disse?
Io sinceramente non lo ricordo.[/QB][/QUOTE]

Lo disse Voltaire ma era un depresso, noioso direi
ciao

Vedi che allora non hai capito! io (posso dire noi?) la verità proprio non la conosco, casomai sei tu che proponi metodi e soluzioni che non ammettono discussioni. il fatto che tu estragga un pezzo del mio post non fa che confermare quano penso e se mai ad aggiungere malafede. Mi spiace. (O forse non me ne frega niente a questo punto.

...peccato!,
Io parlavo sul serio quando ti chiedevo di dettagliare il progetto e "l'eventuale" business connesso.

Non mi piace essere trattato come parte di un gregge: devi convenire, Roberto, che personalmente mi sono sempre rivolto a te direttamente e cercando di non cadere MAI nel gratuito uso\abuso di veleni. Pertanto mi piacerebbe ,almeno una volta, mi rispondessi senza utilizzare il "voi",perchè ogni voce, qui dentro,esattamente come la tua,ha diritto di essere ascoltata o letta,nello specifico.
Visto che non ho trovato una risposta a me diretta non posso che dedurne che essa è racchiusa nella risposta comunitaria che ho trovato qui oggi.Ad essa,ritenendola pertanto rivolta anche a me, rispondo.
Ripeto, non sono nessuno e continuo a ribadire la mia "non -conoscenza" del Sahara. Non sono Hemingway e pertanto i miei interventi non sono,credo,all'altezza di una diatriba dialettica come quella accesa tra te e ad esempio Massi+, quindi mi rivolgerò terra terra con la padronanza limitata dell'italiano che posso avere...
Non cerco "lavaggi di coscienza" che mi consentano di continuare ad utilizzare il mio giocattolone, nè il mio "fare qualcosa per il Sahara" consiste nel partecipare a questo o ad altri forum sul web, non solo almeno.
Il mio giocattolone certo, mi piace usarlo,ma certamente non è mai stato nè mai sarà il fine ultimo del mio viaggiare in Sahara.Al limite esso è il mezzo che mi consente di arrivare là dove altrimenti non potrei arrivare.Personalmente il mio impegno nei confronti del Sahara lo esprimo con l'impegnare pubblicamente il MIO nome mediante articoli,interventi, libercoli che non sta a me giudicare se siano o no buoni.Nel mio scrivere cerco di sensibilizzare ai grandi problemi di queste aree, dall'ecologia ai contesti più prettamente sociali; perchè? perchè ritengo che il problema a monte di un avvicinamento errato al deserto sia l'ignoranza, intesa non come termine offensivo ma come mera non-conoscenza.Per lo stesso motivo impegno ancora il MIO nome parlando pubblicamente,anche e soprattutto live, in conferenze e raduni, là dove questo mi viene consentito. Sul posto, ovvero in Africa, il mio "fare qualcosa per il Sahara" si identifica nel dimenticare i miei preconcetti culturali e lasciarmi affondare il + possibile all'interno di un modo di pensare e vivere che è tipico di chi nel sahara ci è nato,ci vive e ci morirà.E, nello stesso tempo, cerco nel mio piccolo di ovviare agli errori di chi mi ha preceduto,portandomi a casa il pattume,discutendo con chi mi dice che farsi la foto con un fennek non è cosa deplorevole,instaurando dialoghi sinceri( e durevoli al di là di tempo e km di lontananza) con persone che laggiù vivono.E,sempre nel mio piccolo, cercando di dare a chi me li chiede consigli di viaggio tali da porre sempre in primo piano una visione dello stesso che sia ben altro che un mero "fare la xxx pista",ma una costruttiva discesa in luoghi che sono culla della nostra stessa civiltà e che hanno il potere unico di aprire porte nascoste all'introspezione, sicuramente più di molti altri luoghi visitabili sul nostro Pianeta.
In poche parole,divulgo, faccio informazione.
Se per farlo discendo laggiù col "giocattolone" non nego che mi diverto moltissimo a farlo ma certo non è nè lo spirito nè la principale valenza del mio tornare.
Non condivido l'attacco diretto che viene qui portato innanzi nei confronti di ogni tua parola,perchè io credo che il dialogo sia costruttivo solo nel momento in cui esso avviene scevro dal risentimento, che opacizza le parole ed i loro significati. Ciò nonostante non vedo ancora tra i tuoi interventi una risposta al quesito fondamentale che ti è stato rivolto: in cosa consiste questa tua idea?
Se io ho risposto con la presente alla tua domanda" cosa fate per salvare il Sahara"( andando oltre il sarcasmo che celava la formulazione della tua domanda), ora rispondi anche tu alla domanda che io ed altri qui ti abbiamo rivolto senza soddisfazione.
Convengo con Musi: non condivido la tua idea ma mi batterò perchè tu possa continuare ad esprimerla...è il principio della democrazia.Allora esprimila.
Ciao
RoboGabr'Aoun

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da robyeadi:
[QB]Bene, qui comincia a farsi affollato,

Dai mollaci! Non ti basta avere da dire con quello che ti ruba il parcheggio al supermercato e che poi ti riconosce e ti passa alla fila delle casse?
grazie

Beh, se cerco di fare una "foto" dell'accesa discussione cosa trovo!?

a) chi lancia la pietra e nasconde la mano...
b) molte persone (alcune neanche si conoscono...) che esprimono risentimento in quanto al punto "a"
c) chi insiste negli enigmi del punto "a"
d) incomincia una diatriba che, oltre a lasciar spazio a rimostranze e dialettica, a mio avviso non porta da nessuna parte...

Bene! detto cio', cosa stiamo ancora a discutere???
Forse che la classica sindrome da "vuotismo mentale", peraltro tipica dei paesi africani..., sia arrivata insieme all'influenza invernale e abbia colpito anche noi???

Dai, ora basta, evitiamo di seguire altre piste, con il solo rischio di professare l'idioma che recita:
"Eravamo come voi... Sarete come noi..." tanto l'amico non cambia...!

PS: la scritta e' all'entrata di un cimiteruccolo di montagna... (che Massi[+] abbia ragione? ;))


U-HA!
Gianluigi

Ho seguito fin dall'inizio questa discussione.
Io non ho la competenza geografica di alcuni di voi (che su questo e altri siti ho imparato ad apprezzare) nè la grazia letteraria di altri, che mi affascina e mi fa sorridere.

Però questo, Ragazzi, Amici, Appassionati, Sahariani, Meharisti, Colleghi di Forum.... questo è LINCIAGGIO...

A me l'idea del centro di incontro sul limitare del deserto piaceva. E dò atto a tutti Voi che la reazione del Forum è ben chiara: "NO alla massificazione".

Ma a me pareva invece che il nostro Roberto proponesse un progetto diverso... più sincero, più autentico, più SeK!

Non l'abbiamo lasciato parlare (e dico anche io, che non sono uscito a difenderlo).
Ci siamo divertiti a rimarcare, linea per linea, quello che stonava, che strideva, che era semplice errore di battitura, quello che era profondo errore di vita.

Ma questo NON è giusto! non abbiamo il diritto di farlo... semplicemente... è una questione di rispetto....

Per favore, lasciamo spazio alle opinioni e ai progetti. Io non credo che un simile progetto si realizzerà mai. Come la maggior parte delle idee, dei lampi di genio. Ma se non ci fossero le persone che si danno da fare, che propongono, che si interessano, che si IMPEGNANO in prima persona... che sarebbe la Società??

Pochi, in questo scambio di battute, si sono occupati di spiegare il PERCHE' NO. Troppi si sono attardati ad attaccare personalmente l'autore. Questo è inaccettabile, secondo me.

Vi apprezzo, non vi condivido. Roberto, per tutti quanti, e serenamente, adesso puoi spiegare l'idea originaria???

Grazie, Daniele

Oggi pomeriggio scrivevo...

Non condivido l'attacco diretto che viene qui portato innanzi nei confronti di ogni tua parola,perchè io credo che il dialogo sia costruttivo solo nel momento in cui esso avviene scevro dal risentimento, che opacizza le parole ed i loro significati. Ciò nonostante non vedo ancora tra i tuoi interventi una risposta al quesito fondamentale che ti è stato rivolto: in cosa consiste questa tua idea?
Se io ho risposto con la presente alla tua domanda" cosa fate per salvare il Sahara"( andando oltre il sarcasmo che celava la formulazione della tua domanda), ora rispondi anche tu alla domanda che io ed altri qui ti abbiamo rivolto senza soddisfazione.
Convengo con Musi: non condivido la tua idea ma mi batterò perchè tu possa continuare ad esprimerla...è il principio della democrazia.Allora esprimila.
[B][/B][I][/I][QUOTE]

Rinnovo l'invito.
RoboGabr'Aoun

Robo, nel più pieno rispetto del sicnretismo che ti contraddistingue, concedi che io mi esima dal battermi affinchè tutte le idee, etiche o non, possano godere dello stesso [quantitativamente] spazio.

Credo che il motivo scatenante di un certo fervore, che si è sviluppato nell'avversare la proposta promulgata da Robyeadi, sia da ricercarsi nel fatto che, come lui stesso sembra evidenziare, molti di noi si muovono molto sul filo del rasoio.
Mi spiego: il nostro impegno alla salvaguardia e alla tutela dei paesi che visitiamo, "il nostro decalogo del viaggiatore", è più che altro una presa di posizione filosofica, o forse, come credo possa essere nel tuo caso, un atteggiamento spirituale. Faticosamente riusciamo a portare in concreto il nostro pensare. Tu ti sei gia attivato molto più di altri in questa direzione, noi cerchiamo di farlo nel nostro piccolo.
Questo ci rende sicuramente oltremodo diffidenti verso chi propone qualcose di potenzialmente destabilizzante, soprattutto se presentato colla scellerataggine di chi, ponendosi come un imbonitore, consegna ad estranei la "soluzione del secolo", senza valutare le implicazioni di cotesto agire.

Quanto alla mia puntigliosità ai posteri l'ardua sentenza.

bye, massi

[ 11 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Stanno uscendo concetti estremamente interessanti non occorre che sia io a dirlo, chiunque se ne sta accorgendo e mi riferisco proprio agli ultimissimi interventi. Per questo motivo probabilmente vorrete focalizzare le vostre attenzioni proprio su quegli argomenti che tendono all'analisi introspettiva sia personale sia di gruppo.
Ritengo che la discussione su proposte come la mia sia giusto che passi in secondo piano.
Preferisco quindi mettermi un attimo in disparte e continuare seguirvi con moltissimo interesse e rinnovata stima.

A presto
Roberto

Hai tutto il mio apprezzamento per questa scelta così sensata!

(...poi, quando tornerai a parlare, mi piacerebbe che mi illustrassi il tuo progetto, altrimenti comincerò a pensare che esso sia veramente... improponibile).