Ora basta..., mi sembra di sentire parlare 2 contadini (non me ne vogliano per averli presi ad esempio puramente esplicativo ok?) dal barbiere mentre tra un giornaletto di Diabolik e Tex gli capita di sfogliare anche 4ruote

Paragonare Ulisse a Voyager? e peggio che mai la Multipla a una Audi???
Ragazziiii... sono mercati e clienti BEN DIVERSI! e anche le vetture "offrono" concetti e costi ADEGUATI.

E poi, se andate a fondo sul livello di progettazione di un veicolo, vi accorgerete ceh BMW, Mercedes, Audi, le francesine, ecc... come tutti guardano al soldo e i materiali sono IDENTICI (a pari categoria) cosi' come le tanto decantate prestazioni!
Un'auto da 15000 euri vale per cio' che la paghi! Non c'e' marca che tenga.
L'unica differenza e' l'estetica, che piace o no...

Tutto cio' non significa nulla in termini di calo delle vendite..., semmai sono le scelte diciamo "poco felici" che determinano cio' che sta accadendo, ma che centra la famigliola operaia???

NO COMMENT!!!
Gianluigi

Caspita, ma questo più che un bar mi sembra la sede dellas CGIL.

scusatemi, ma mi sembra di essere ritornato al consiglio di fabbrica di vent'anni fa.

jonny

Mamma mia, che ambientino...



Le cose chi voleva vederle le aveva viste da mo'... ma fai aprire gli occhi agli italiani (ed ai torinesi, poi....).
Tutte le case automobilistiche sane hanno almeno 2 modelli di successo, cosa che viene considrata un parametro base dagli analisti di settore. La Fiat no. E da molti anni. Oggi come oggi l'unico marchio che a GM converrebbe tenersi è AlfaRomeo: le uniche auto che non hanno perso (nonostante la meccanica mutuata da Fiat) il loro appeal, anche in America.
Ma date le implicazioni politiche e sociali (vogliamo chiamarli voti) si è sempre cercato di mettere toppe con il risultato che ora sarà molto difficile venirne fuori. Oggi come oggi i nuovi dirigenti si ritrovano con un compito arduo: risanare e vendere tutto il possibile per presentarsi "a posto" all'appuntamento con GM. Solo che per farlo si sono messi in mano alle banche e queste, nel giro di breve tempo, potrebbero essere i nuovi azionisti di riferimento. Sono i risultati del vezzo tutto torinese di non cambiare nulla perchè "l'uma sempre fait parej" (abbiamo sempre fatto così).
A Torino, fino a pochi mesi fa' i nostri amministratori (giunte di sinistra, da 25 anni ininterrottamente) continuavano a parlare di "centralità della Fiat" per la città. Mi domandavo e mi domando: sono scemi, ciechi o sperano di farla franca quando tra due o tre anni ci ritroveremo con 100-200 mila disoccupati in più.
Ma invece di parlare chiaro e di incentivare attività alternative, si è pensato bene di menarla con le olimpiadi del 2006, vendendole come grande opportunità per la città. Volete sapere come stanno le cose? Semplicemente si è consegnata a Fiat l'intera organizzazione delle olimpiadi. Neanche uno spillo è stato appaltato a chi non orbita in casa Fiat. E sono ancora una volta soldi dei cittadini e sono tanti. L'ultimo regalo della città ai suoi affossatori.
Alvise una camomilla quadrupla, se no vado al Lingotto e faccio una strage...
Alberico.
PS e se parlassimo di cose + vicine alle nostre passioni anzichè alle inc*****ure? Magari ci gustiamo meglio sigari e alccolici vari

sai com'è siamo al bar e ci siamo un po lascaiti prendere la mano.. :p



veramente lo ha detto PSQT ma comunque concordo con lui: l'Ulisse costa più del Voyager e trema tutto.. il Vito se permetti nella versione furgone è comunque meglio costruito dell'Ulisse..
Il target pubblicitario della Thesis è lo stesso di Bmw e anche qui si dimostra l'inedeguatezza del gruppo fiat.

La questione Audi-multipla l'ho tirata fuori paragonandole come oggetto di design, l'Audi ha una qualità e perfezione d'assemblaggio incredibile, ma anche le linee, denotano una ricerca tesa a valorizzare questa caratteristica, un design molto particolare. La multipla, che anch'essa (unica fiat) ha fatto del design innovativo la carta da giocare (basti pensare alle plastiche dei fanali posteriori alla sagoma particolare, al cruscotto etc etc), invece è assemblata con tecniche ordinarie. E' un po come comprare un oggetto di stark un po provocatorio, e poi scoprire chè è fissato con due viti in bella vista...


a parte che la stilo jtd 19turbodiesel5porte mi pare costi col minimo degli optional circa solo 1000 euro meno della omologa golf che ha 130cavalli e fulloptional.
Poi la qualità del progetto lo vedi in riparazione e in questo credo che i giapponesi siano il massimo come attenzione ai dettagli, componenti progettati per essere smontati col minimo lavoro e costruiti con tolleranze, qualità e soluzioni ineguagliabili.
Comunque il discorso dell' estetica è vero e fondamentale, una macchina (al contrario del4x4) non si compra solo per funzionalità ma soprattutto per design, moda, e appartenenza sociale.
A partità di segmento però le altre case sono riuscite a rosicchiarsi piccole nicchie di mercato che sono quelle più sensibili all'auto innovativa, di design (poi le tedesche hanno anche un dippiù qualitativo)
.. così la gente compra anche macchine non belle ma trendy oppure gradevoli e trendy come le nuove peugeot ad esempio, che hanno modelli anche per il burino corsaiolo che una volta comprava la UnoturboIE e ora le 106 / 206. Sotto casa mia alla sera si raduna ad esempio una piccola comitiva di "belinoni" (uno sta nel mio palazzo) con le macchine inzambarite (marmittoni, fari blu etc etc) anche quello è un segmento di mercato.. che macchine hanno? un paio di Peugeot, 1 saxo grN, una clio williams, una Lupo. Perchè? perchè nei rallye, non c'è mezza fiat a portare a casa una mezza "coppa del nonno", almeno una volta c'erano le Delta..



credo che tu con "famigliola operaia" ti riferisca alla comitiva di amici "girotondeggianti" della stilo che ho citato, ebbene, da exgraficopubblicitario, mi dava fastidio il fatto che nel reclamizzare una macchina che tenta di inseguire/rosicchiare il successo della golf (es.), si punti su optional banali che molte macchine straniere hanno dagli anni '80.. allora, piuttosto, se non sai cosa reclamizzare, punta sul futile come la pubblicità della scenic credo, quella cogli amici che vanno a casa di quelli di fronte con la macchina...



nono, nocommentIO...
vrooom, massi

[ 10 Ottobre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Ebbravo Massi+,
Vedo che la provocazione da me fatta ha colto nel segno e devo dire in tutta sincerita' che mi girano e non poco a riguardo!

Quando parlavo di famigliola operaia, non mi riferivo allo spot (demenziale) della stilo..., ma bensi' alle circa 30000 persone toccate dalla mandata a casa degli 8100 operai + chissa' quante altre dell'indotto... quelle sono le persone che "fanno" l'automobile che ognuno di noi compera! per loro montare questo o quel pezzo non cambia nulla, e quindi non hanno colpa.

C'e' poi un altro aspetto che hanno certamente sottovalutato in anni di "lanci sul mercato"; a nessuno (beh, a qualcuno si ma siamo in pochi :rolleyes interessa cosa sta sotto il cofano e quindi valuta con gli occhi dell'invidia nei confronti del vicino che "miii, guarda che macchina si e' fatto!" o del parente al paesiello natio che fa quando vede l'emigrato tornare per le vacanze...
Brutta roba questa non trovi?

Dal lato pubblicitario concordo con te che dopo "la panda... peccatto che nnon abbaiia!"
le cose sono andate sul ridicolo

Pero', credimi, non per sembrar campanilista ma la qualita' e la ricerca sono ben presenti all'atto dello sviluppo di un nuovo modello..., solo che qualcosa si perde poi per strada inseguendo tagli e tagliuzzi qua e la', per cosa? Ma guadagnare di + ovviamente!

Ecco il casino dell'ultimo 15ennio della Fiat, + alcune altre ca...te fatte non si sa nemmeno perche'

Sa'..., offro io sto giro
Alvise!?!?, un negroni per Massi+!!!
Gianluigi

Quanto hai ragione! A questo proposito un piccolo aneddoto raccontatomi da un designer del Centro Stile.
Quando si stavano definendo le caratteristiche della K, una di queste riguardava la qualità degli interni; tra questi c'era il meccanismo che apriva il vano portaoggetti. L'obbiettivo era quello di avere uno sportello che si apriva con un pistoncino ad olio, morbidamente, in puro stile BMW. Detto fatto.
Poi si passò alla fase di realizzazione e tra ufficio acquisti e fornitori esterni venne scelto un meccanismo con elastico. Avranno risparmiato, senza dubbio, ma la qualità dove era finita?

Se qualcuno lo gradisce, un giro di lattemacchiatofreddo per tutti

Alberico.

Ciao a tutti!
Alvise, un Negroni per favore (caro Alberico, il latte lo lascio alla colazione...).

Non so se tutti voi che partecipate alla discussione su Fiat vi siete resi conto di una cosa: il mio post, quello dal quale e' partito tutto, non era specificatamente sulla Fiat ma prendeva spunto per osservare come in Italia basta essere imprenditori molto grossi che non si puo' piu' sbagliare, perche' anche se per caso succede qualche "incidente" tanto lo Stato e' li' pronto a regalare (letteralmente!) tutti i fondi che servono per passare indenni il periodo brutto e ripartire di slancio senza che ne' i dirigenti ne' gli azionisti abbiano a che patirne. Il tutto, ripeto con un grazioso regalo dei nostri soldi.

Invece i post si sono avviati da tutt'altra parte, principalmente per esaminare i perche' della crisi Fiat: tutto ok, si sono dette cose sacrosante, pero' si e' perso di vista il nocciolo della questione, che si potrebbe ripetere chesso' con Pirelli piuttosto che Telecom Italia sempre con le stesse modalita': l'imprenditore sbaglia, paghiamo noi.

Strano, eh ?

Peter ti sono sempre più vicino !!!!!

Salve ragazzi!
Niente male il nuovo locale, Alvise.
Entro anche io nell'argomento:



Hai ragione massi+ ma vediamo la cosa nel complesso. Il marketing di successo è il frutto di un'organizzazione di successo. Mi spiego se non c'è chiarezza di obiettivi condivisi nel medio periodo (BMW ha scelto di puntare a una fascia, meglio nicchia, di mercato e si è mossa di conseguenza)e tutte le funzioni sono orientate a quel risultato identificando la tua clientela, capendo cosa cerca e difendendola con i denti e le unghie, "cannoni". Se sei un fenomeno, e ti danno dei mezzi, rattoppi.
Attenzione difendendola dalle "trappole" interne, ancora prima che dalla concorrenza.
Se a capo di un gruppo metti gente che ha guidato holding (fare soldi con i soldi) i risultati sono questi. Se il mercato tira sfrutti la quota che hai, se perde perdi più degli altri.
In BMW c'è il signor BMW che "sente" quello che fà e gli interessa che tutti in azienda abbiano lo stesso obiettivo: hanno passato momenti duri, hanno messo la "testa a cuocere" e ora, per fare un esempio, hanno dei diesel alto di gamma che Mercedes si sogna (Mercedes, non sò se mi spiego).
E poi, chi sbaglia, in alto,a casa chi fà bene avanti con altri progetti.
Stò dicendo cose banali, ovvie e scontate ma poi succede che si passi dal sistema idraulico all'elastico, che non ci sia più la scuderia rally e via così......e la soluzione sono 8.100 a casa (non conto l'indotto strozzato a morte fino a ieri...).
P.S. possibile che la SMART sia stata sviluppata da Mercedes....
Barista dammene un'altra che mi si è seccata la gola e ho parlato anche troppo.
Pippi

Hai ragione Peter, ma essendo oggi nei panni di piccolo imprenditore (cioè quelli che non hanno paracadute statali) ed avendo lavorato alla "feroce" ho fatto 2+2...
Poi da torinese sento particolarmente il problema...
Ok. rettifichiamo il tiro e ripartiamo da lì?
Ciao.
Per domattina un latte (della Lola) a Peter, grazie