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#31043 - 09/18/03 09:24 PM Asia Centrale
Pietros Offline
Member

Registered: 03/15/02
Posts: 155
Loc: Genova - Kabul
Appena tornato da uno splendido viaggio in moto da Samarcanda all'Italia lungo la Via della Seta, con spedizione della moto via aerea all'andata.

Se a qualcuno interessa, ho info fresche su itinerari, problemi organizzativi e costi.

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#31044 - 09/19/03 06:08 AM Re: Asia Centrale
rikmi Offline
Junior Member

Registered: 04/21/03
Posts: 29
Loc: milano
Sono contento che tutto sia andato bene
e sono molto curioso su tutto ciò che riguarda il viaggio.
- Itinerario
- Logistica (hai avuto prob. a sdoganare la moto)
- Burocrazia (hai avuto prob in Turkmenistan)
- Clima

e tutte le info che saprai dare mi saranno molto utili.
Eventualmente mi puoi scrivere alla casella
Rikmi@yahoo.com

Ciao
Riccardo

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#31045 - 09/19/03 09:23 AM Re: Asia Centrale
Stefano Laberio Offline

Senior

Registered: 12/12/01
Posts: 4861
Avrei anch'io interesse alla tua esperienza, non potresti elaborare in modo pubblico il materiale?
Se ti serve aiuto la redazione di sek è disponibile.
ciao

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#31046 - 09/19/03 08:27 PM Re: Asia Centrale
maghella Offline
Junior Member

Registered: 07/15/03
Posts: 19
Loc: Re
complimenti bel giro quest'anno mi e' saltato ma le prossime ferie....
p.s.
lo ammetto sono un po' invidioso...sigg sigg \:\( \:\( \:\( \:\( \:\( \:\(

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#31047 - 09/21/03 07:46 AM Re: Asia Centrale
Pietros Offline
Member

Registered: 03/15/02
Posts: 155
Loc: Genova - Kabul
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da Stefano Laberio:
Avrei anch'io interesse alla tua esperienza, non potresti elaborare in modo pubblico il materiale?
Se ti serve aiuto la redazione di sek è disponibile.
ciao


Datemi qualche giorno, dopo 5 settimane di assenza sono un po' incasinato. Appena possibile scrivo due righe pubbliche sul viaggio, soprattutto sull'organizzazione, che è la parte + difficile.

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#31048 - 10/05/03 07:30 PM Re: Asia Centrale
Pietros Offline
Member

Registered: 03/15/02
Posts: 155
Loc: Genova - Kabul
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da Stefano Laberio:
Avrei anch'io interesse alla tua esperienza, non potresti elaborare in modo pubblico il materiale?
Se ti serve aiuto la redazione di sek è disponibile.
ciao


Stefano, ho scritto un pezzetto sul viaggio, ma prima volevo chiederti un paio di cose. Purtroppo non riesco ad inviarti un messaggio privato.

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#31049 - 10/05/03 08:31 PM Re: Asia Centrale
Stefano Laberio Offline

Senior

Registered: 12/12/01
Posts: 4861
Voilà:
laberio@sahara.it
Meglio che le mandi in copia anche ad Alvise:
alvise@sahara.it
ciao
Stefano

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#31050 - 10/08/03 10:40 AM Re: Asia Centrale
Alessandro & Cristina Offline
Member

Registered: 03/20/02
Posts: 33
Loc: Milano
Saremmo interessati ai dettagli di questo viaggio anche noi. Se vengono resi pubblici siamo a posto se no abignami@virgilio.it!

Grazie in anticipo.

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#31051 - 10/13/03 07:01 AM Re: Asia Centrale
Pietros Offline
Member

Registered: 03/15/02
Posts: 155
Loc: Genova - Kabul
Il reportage sul viaggio è stato messo da Alvise su http://www.sahara.it/reportage/asia03/asia03.htm
C'è anche la mia email per ulteriori info.
Pietro

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#31052 - 10/14/03 12:23 PM Re: Asia Centrale
Anonymous
Unregistered


BRUTTA NOTIZIA MA SEMPRE BUONA A SAPERSI:

SU DER SPIEGEL DI OGGI.

GLI ACCORDI COMINCIANO A FUNZIONARE:

...RILASCIATO IL TURISTA TEDESCO CHE AVEVA MESSO NELLO ZAINO DEL FIGLIO DI NOVE ANNI ALCUNI REPERTI (SASSI) AD ANTALYA E SCOPERTI ALL'AEREROPORTO (X-RAY).....

....SCONTERA' LA PENA IN GERMANIA SE AL PROCESSO TALE REPERTI SARANNO GIUDICATI IMPORTANTI. PENA PREVISTA FINO A DIECI ANNI.....


BYBYBGFCLY

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#31053 - 10/14/03 03:53 PM Re: Asia Centrale
anna boschi Offline
Junior Member

Registered: 01/27/03
Posts: 3
Loc: avellino
Già ti vedo con il ghigno, non ti pare vero che incominciano a martellare i turisti fai-da-te anche fuori da Sahara... :p

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#31054 - 10/15/03 06:18 AM Re: Asia Centrale
Anonymous
Unregistered


Per sua esclusiva informazione:

Mi è già capitato più volte di dare assitenza d'ufficio a malcapitati connazionali incappati nel medesimo capo d'imputazione in Sahara quanto fuori. Una cosa è certa non ghignavano, ma si disperavano per la loro ignoranza (Per loro s'intende quella in senso buono, cioè di non conoscenza) e ringraziavano sperando di uscire prima dal carcere.

L'informazione è una cosa seria,positiva o negativa che sia ghignarci sopra non merita commento

bybybgfcly


P.S . per la risposta avrei preferito usare email privato , ma di solito chi ghigna si nasconde pure

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#31055 - 10/15/03 07:33 AM Re: Asia Centrale
anna boschi Offline
Junior Member

Registered: 01/27/03
Posts: 3
Loc: avellino
P.S . per la risposta avrei preferito usare email privato , ma di solito chi ghigna si nasconde pure

bybybgfcly

Ma tu guarda chi fa la morale, si perchè il tuo modo di firmarti è trasparente...

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#31056 - 10/15/03 06:24 PM Re: Asia Centrale
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Scusa GFCLY, ma in che cosa consiste e come funziona la "assistenza d'ufficio" a cui fai riferimento?
Credo che non sarebbe male sapere in quali aiuti può sperare lo sprovveduto di turno o il malcapitato vittima del figlioletto che magari si nasconde una pietra nello zainetto! \:\(

Gli amici scuseranno il breve Off-Topic, ma l'informazione sarà in ogni caso certamente gradita. ;\)
_________________________
Lone Land
(the Lone Rover)

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#31057 - 10/16/03 09:46 AM Re: Asia Centrale
Anonymous
Unregistered


IN RISPOSTA A LONE LAND


PER ASSISTENZA D'UFFICIO SI INTENDE QUELLA NORMALMENTE PRESTATA DA UN FUNZIONARIO PUBBLICO ALL'UOPO INCARICATO (ALL'ESTERO DALLE AUTORITA CONSOLARI) PER ASSISTERE CONNAZIONALI CHE NE NECESSITANO PER VARI MOTIVI.

VA, NEL CASO INDICATO NEL DER SPIEGEL, DAL TENTATIVO DI CONCILIAZIONE IN VIA BONARIA ( CIOE' SI TENTA DI FAR CREDERE ALLA CONTROPARTE CHE SIA ANDATA COME DICI TU – CASO CMQ GIA' SFRUTTATO E MOLTO' DIFFICILE DA SOSTENERE E FREQUENTE AD ESEMPIO A SHARM EL SCEIK CON LE CONCHIGLIE NONOSTANTE GLI AVVISI RIPETUTI OVUNQUE). VI E' CHI HA LEGATO MACINE PREISTORICHE SOTTO IL TELAIO , GIUSTIFICANDOSI CHE ERANO SASSI PER APPESANTIRE IL BARICENTRO DELLA MACCHINA ! !.


SI PROSEGUE POI CON LA TRANSAZIONE CIOE SI CERCA DI CONVENIRE CON UN IMPORTO PECUNIARIO, PER PASSARE ALL'ASSISTENZA LEGALE VERA E' PROPRIA TRAMITE LEGALE QUANDO NON SI RIESCE AD ALTRO PER FINIRE COL PORTARE LE CLASSICHE ARANCE (VITAMINA C) + MAGLIERIA INTIMA E SIGARETTE IN CARCERE- ( NDR .HO FATTO ANCHE QUESTO) – COME VEDI LA MORALE C'ENTRA PER NIENTE OLTRE A NON INSEGNARE NULLA TANTO MENO AGLI IGNORANTI, PRESUNTI O TALI CHE SIANO.

A MIA VOLTA, SE PERMETTI, UNA DOMANDA ? HAI MAI LETTO PER CASO COSA PREVEDE LA LEGGE EGIZIANA, MA ANCHE QUELLA ITALIANA, PER LA SOTTRAZIONE DI REPERTI ARCHEOLGICI?
IL FATTO AVVINE PIU SPESSO DI QUANTO NON SI CREDA O SI SENTA E BASTA UN TASSELLO DI MOSAICO PER ANDARE PER GUAI E NON PER SABBIA.

SE NE RIPORTO UNA PARTE (DEL TESTO EGIZIANO O LIBICO CHE SIA) SUL FORUM , PENSI CHE CI SARA' ANCORA QUALCUNO , OVVIAMENTE A PARTE I CASI STRANI, CAPACE DI SGHIGNAZARE O DI CRITICARE A RAGION SVEDUTA?

PERSONALMENTE QUANDO VEDO “QUALCOSA” DA RACCOGLIERE, E MI CAPITA SPESSO CON LE MISSIONI ARCHEOLGICHE, LA TENTAZIONE E FORTE MA MI VIENE IN MENTE QUASI TUTTO IL TESTO ,.COMPLETO DEI COMMA, E LASCIO PERDERE.


L'INFORMAZIONE POSTIVA O NEGATIVA CHE SIA , SPECIE SE CONFORTATA DA SUPPORTO AUTOREVOLE – NON IL MIO MA QUELLO D'UFFICIO . CHIARO ORA COSA SIGNIFICA ? – E COSA UTILE E SERIA E SE NON PIACE A MOLTI ( IO NON CI POSSO FARE NIENTE) HA COMUNQUE UNA FUNZIONE ISTRUTTIVA CHE UN BUON FORUM SPECIFICO RITENGO FA BENE A RIPORTARE AD USO DI TUTTI E SEMPLICEMENTE COME DICONO GLI INGLESI “ JUST IN CASE “.

INFINE PER GLI ACCORDI , DOPO LA STORIA DEI 31, LE COSE IN GERMANIA, MA ANCHE DA NOI, OLTRE AD ESSEE VISTA IN MANIERA DIVERSA DI PRIMA VANNO MOLTO PIU VELOCI E L' ARTICOLO IN QUESTIONE NE E' UNA CONFERMA.


BYBYB GFCLY

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#31058 - 10/16/03 10:08 AM Re: Asia Centrale
ag_adrar Offline
Member

Registered: 01/10/02
Posts: 1172
Loc: Torino
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da GFCLY:
IN RISPOSTA A LONE LAND

A MIA VOLTA, SE PERMETTI, UNA DOMANDA ? HAI MAI LETTO PER CASO COSA PREVEDE LA LEGGE EGIZIANA, MA ANCHE QUELLA ITALIANA, PER LA SOTTRAZIONE DI REPERTI ARCHEOLGICI?
IL FATTO AVVINE PIU SPESSO DI QUANTO NON SI CREDA O SI SENTA E BASTA UN TASSELLO DI MOSAICO PER ANDARE PER GUAI E NON PER SABBIA.

SE NE RIPORTO UNA PARTE (DEL TESTO EGIZIANO O LIBICO CHE SIA) SUL FORUM , PENSI CHE CI SARA' ANCORA QUALCUNO , OVVIAMENTE A PARTE I CASI STRANI, CAPACE DI SGHIGNAZARE O DI CRITICARE A RAGION SVEDUTA?

BYBYB GFCLY


Scusa Lone, scusa GFCLY,
Mi intrometto un attimo per sottolineare che, a mio modesto avviso, sarebbe assai gradito il riporto del documento indicato (basta non sia in arabo ;\) ) non tanto per rimarcare posizioni o riaprire vecchi contenziosi, bensì proprio per allargare i confini della conoscenza in materia tramite il forum…

Quindi, sin d'ora, GRZ!
_________________________
Gianluigi
H.Galletto "Rommel"
Honda AT750 "Ramla"

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#31059 - 10/16/03 12:03 PM Re: Asia Centrale
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da GFCLY:
... HAI MAI LETTO PER CASO COSA PREVEDE LA LEGGE EGIZIANA, MA ANCHE QUELLA ITALIANA, PER LA SOTTRAZIONE DI REPERTI ARCHEOLGICI?
....

Ne ho una vaga idea , ma se ne riporti un significativo estratto sarà sicuramente un'apprezzatissima opera di informazione.
A mio avviso tale opera rientra in pieno negli scopi del forum!

Ti invito solo a riportarla in apposito(i) thread da aprire nei forum dei paesi a cui tale normativa si riferisce (è probabile infatti che nasceranno altre domande).

Grazie \:\)
_________________________
Lone Land
(the Lone Rover)

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#31060 - 10/17/03 10:08 AM Re: Asia Centrale
Anonymous
Unregistered


OK LONE LAND

COSA CHE FARO' APPENA POSSIBILE – SUL TREAD AVANZO PERO DEI DUBBI SI TRATTA DI ALTRUI DISPOSIZIONI POSSIAMO DISCUTERLE CERTO , MA LA SOSTANZA CAMBIA POCO ; ORA POI SONO MOLTO IMPEGNATO CON UN INCARICO IN SUDAN PAESE CHE CONOSCO POCO E DOVE SIAMO ISTITUZIONALMENTE DEBOLI. IL TEMPO E POCO E LA PARTENZA SI AVVCINA.

QUANDO LE HO LETTI ( LE LEGGI ) NON PENSAVO CERTO CHE MI SAREBBERO SERVITE PER UN FORUM, QUINDI NON LE HO A PORTATA DI MANO (SONO INCARICHI POI SVOLTI ALL'ESTERO) PER CUI DEVO FARMELI DARE TRAMITE LA COLLABORAZIONE DI VOLONTEROSO COLLEGA. SI TRATTA POI DI VOLUMI! SONO CMQ TRADOTTE IN INGLESE .

IN ATTESA , PER ORA ALCUNI FLASH :

PENA MEDIA : DA CINQUE A DIECI ANNI DI CARCERE !! PROPORZIONALMENTE AL DANNO ARRECATO . IL MINIMO PARTE DA SEI MESI SE BEN RICORDO .

1 DANNEGGIAMENTO. ESEMP. SCRIVERE DATE /ALTRO A RICORDO SU MURI
MONUMENTO/ MUSEO DEL TIPO SONO STATO QUI' ECC, BAGNARE UNA
PITTURA RUPESTRE , INCIDERE GRAFFITI IN TALI POSTI ECC
E RITENUTO DANNEGGIAMENTO IL FOTOGRAFARE IN UN MUSEO SENZA
AUTORIZZAZIONE – QUI PER FORTUNA PAGHI LA MULTA, SEI MESI SE SI VIENE
BECCATI RECIDIVI O ALTRO , PUBBLICARE LE FOTO PRESE DI NASCOSTO.
.
2 SOTTRAZIONE : SPOSTARE DI LUOGO UN REPERTO, DISTRUGGERLO, NASCONDERLO IN PREVISONE DI FUTURO RECUPERO , ABBANDONARLO PRIMA DELLA FRONTIERA , PASSARLO AD ALTRI , NON DENUCIARNE IL RINVENIMENTO ALLE AUTORITA' ECC. MA SENZA TENTATIVO DI PORTARLO FUORI.

3 FURTO: QUANDO SI VIENE PIZZICATO COL SORCIO IN BOCCA CIOE' IN PROCINTO DI VARCARE LA FRONTIERA, MA ANCHE DOPO- CIOE' A CASA DOVE NON SI AL SICURO PERCHE LA SOVRITENDENZA EGIZIANA .NON SOLO QUESTA- HA FACCOLTA' DI PROCEDERE ( MATERIA TROPPO LUNGHE DA RIPORTARE.).

VI E' DA CONSIDERARE POI SE L'ATTO E STATO OCCASIONAE SE VI E' STATA COLLABORAZIONE LOCALE – MOLTO PERICOLOSO IN QUESTO CASO-- SE RISULTA ESSERVI STATA PREMEDITAZIONE (IL CASO DEL BAMBINO E DELLE MACINE RIENTRANO IN QUESTA CASISTICA) SE PER COMMERCIO/ RICETTAZZIONE/ COLLEZIONE.- IN TALI 3 EVENTUALITA' FAR PARTE DI ORGANIZZAZIONE COINVOLTA A VARIO TITOLO NEL CAMPO ARCHEOLOCGICO, DI VIAGGI ORGANIZZATI, T.O, E SIMILARE – VEDI ANCHE PUBBLICAZIONE DI ARTICOLI E , FOTO NON AUTORIZZATI SIA DI SITI E MATERIALE REPERTATI CHE NON- E' CONSIDERATO FATTO AGGRAVANTE SPECIE SE IL MATERIALE RISULTA ESSERE GIA'STATO ESPORTATO . SE SEI ARCHEOLOGO DILETTANTE O DI RUOLO POCO IMPORTA ANZI SONO C..ZZ. ANCOR PIU' AMARI -

NELLA PRATICA CORRENTE ,AVVIENE PERO' CHE GLI ANNI DI CARCERE, SPECIE PER I SINGOLI , VENGONO PATTEGGIATI GENERALMENTE CON RIDUZIONE DEL PERIODO CARCERARIO E MULTA PIU' SALATA IN CAMBIO . OVVIAMENTE COME DAPERTUTTO MOLTO DIPENDE DALLA SCELTA DI COME E DA CHI SI E' DIFESI .QUINDI L'ESPRIENZA DEL FUNZIONARIO E' SPESSO DETERMINATE , MA SI ARRIVA ANCHE A SCONTRI A LIVELLO POLITICO- VEDI CASO CASTIGLIONE IN LIBIA- RISOLTO CON RESTITUZIONE MALTOLTO, MULTA SALATA AGLI SPONSOR ( IVECO, CIBA GEIGY ED ALTRI, CHE HANNO DOVUTO PAGARE MILIARDI VECCHIE LIRETTE PER POTER CONTINUARE AD OPERARE. E ALLA FINE TUTTO PER DEI CALCHI ESPOSTI AL FESTIVAL DEI DUE MONDI SE NO FORSE LA FACEVANO FRANCA.

DA CONSIDERARE POI CHE I MEDIA OCCIDENTALI SPESSO IGNORANO DI PROPOSTIO CASI COME QUELLI RIPORTATI DAL DER SPEIGEL, CHE NON FANNO CERTO PIACERE , PER QUESTO E SIGNIFICATIVA LA NOTIZIA RIPRESA DAL QUOTIDIANO IN QUESTIONE .

LE COSE STANNO CAMBIANDO, A ROMA IN QUESTI GIORNI STANNO SMONTANDO L'OBELISCO DI AXUM PER RESTITUIRLO. FATTO E CONTESTO IMPENSABILE FINO A POCHI MESI FA NONOSTANTE IL CASO FOSSE ARCINOTO E PENDENTE DA ANNI .

L'ATTENZIONE E IL RISPETTO ALL'ALTRUI CULTURA E PATRIMONIO STA AVANZANDO A GRANDI PASSI, CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE CI TOCCHERA " RESTITUIRE LE FRECCETTE E I COCCI CHE ABBIAMO A CASA, MA STARE PIU IN CAMPANA QUESTO SI . NON E MORALE MA SOLO UN WARNING !!

INFATTI LA REGOLAMENTAZIONE INTERNAZIONALE GLI ACCORDI IN MATERIA, ECC . E PER LA PARTE CHE CI RIGUARDA PIU DA VICINO – NON PENSO CHE UN TURISTA SAHARIANO O MENO , SIA IN GRADO DI FREGARSI UN MONUMENTO INTERO, MA UN FRAMMENTO DI PARETE CON INCISIONE, REPERTI ANTROPOLOGOCI ( TESCHI, OSSA E GIU DI LI) MOSAICI INTERI, QUALCUNO E' RIUSCITO A FARLI SPARIRE - SONO DI PIU IMMEDIATA ATTUAZIONE E OGGETTO DI FREQUENTI ATTRITI.


DA RICORDARE POI CHE GLI INGRESSI SONO ORA COMPUTERIZZATI , NON E COME PRIMA QUANDO, UNA VOLTA USCITI CHI TI PESCAVA PIU' ? ANZI POTREI DIRE MOLTO DI PIU' IN MATERIA , MA MI FERMO QUI' ALTRIMENTI COSA DIRANNO I MALIGNI
\:D ????

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