Aggiornamenti su http://www.ansa

Scusa Riccardo: il link era sbagliato, quello giusto e' quello qui sopra.

L'aggiornamento in sostanza dice che qualcuno con molte probabilita' ha messo li' apposta di recente la mina e che non e' un ricordo della guerra.

Davvero un paese pessimo il Niger di oggi.

Resta il cordoglio di tutti nei confronti di tre persone amanti dell'Africa e del Sahara in particolare che hanno dato la vita per la loro passione.
Resta il dispiacere per un valente professionista che per poco non ci ha rimesso pure lui la vita. Spero che Pietro Rava', una volta rimessosi e rientrato, possa accedere al Forum e raccontarci l'accaduto.

Che non sia un ricordo della II grande guerra non ci sono dubbi. Ma che non è un ordigno bellico??? Io a chi dice questo dico: "Parliamo la stessa lingua? Una mina Anti-Tank è progettata, costruita, acquistata per usi bellici, non è una trappola per elefanti".
A mio avviso bisogna vedere chi ha portato in Niger mine Anti-Tank e perchè.
Dire che qualcuno può aver spostato una mina anti-Tank posta in altro luogo o abbandonata durante gli anni 80 è + plausibile, o che sia stata messa da poco a seguito di una politica bellica in atto tra le forze interne del paese (Etnie Tubu e Governo).
Di sicuro i Tubu non producono mine, al massimo possono averla spostata!!! I paesi produttori di mine come molti paesi dell'est europeo e asiatici (l'Italia e' fuori da alcuni anni) fanno fortuna copiando male progetti italiani che noi non possiamo + produrre, in pratica la legge che viene applicata da noi non viene rispettata dalla concorrenza col risultato di essere esclusi dal mercato e di aver perso il controllo sui paesi del terzo mondo dando modo a persone senza scrupoli di maneggiare armi di potenza micidiale; una mina nel deserto può tranquillamente funzionare per oltre 50 anni e Gheddaffi ne è una testimonianza viva quando ricorda il suo incidente con mine italiane della IIà W.W., se posizionata da forze irregolari mancano dei parametri per essere riconosciuta e bonificata. Scusate la mia insistenza ma questo è un problema grave che và affrontato non solo nei riguardi di noi viaggiatori che da anni evitiamo queste zone tra le + belle del deserto, ma per le popolazioni a venire che troveranno ciò che l'uomo ha lasciato...
Di chi è la colpa? nostra!!!
Perche se un popolo senza risorse è costretto alla guerriglia e rigenera armamenti lasciati dal nemico (Governo) xchè nessuno interviene? Comè che in medio oriente si muovono tutti i mass-media per una raffica di mitra? Non sarà che le miniere del Niger fanno comodo è si ha paura di interferire i rapporti diplomatici accordati in passato? X la cronaca in Niger ci sono miniere di uranio (Arlit) usato x l'atomica e miniere di oro ma è uno dei paesi + poveri dell'Africa.

[ 05 Gennaio 2003: Messaggio editato da: Africaland ]

Scusa, non ne facevo un problema semantico. "Bellico" nel mio post significava "lasciato li' in tempo di guerra" e non "destinato alla guerra". E' evidente che un mina anticarro non puo' essere che un ordigno da guerra (salvo quando a Napoli a capodanno esagerano...).

Nella fattispecie la famiglia di una delle vittime ha ipotizzato che quella mina non era un ordigno dimenticato li' ai tempi delle rivolte Temu e Tuareg ma che ce l'abbiano messa apposta dei banditi locali

In effetti la pista nord-est del Tenere' e' una specie di autostrada dove circolano camion e mezzi vari in grande quantita' e mi sembra strano che, anche nella parte estrema in territorio Temu, ci fossero delle mine.
Io ci sono stato nel 2001, ho fatto quella stessa pista, mi sono addentrato insieme ad altri compagni di viaggio in quel territorio. Le vittime di questo episodio lo facevano ogni anno dal 1984!
A noi nessuno ha mai parlato di mine: ho chiesto conferma a qualcuno dei miei compagni di viaggio di allora. Nessuno ci ha mai parlato di mine in quella zona. Le mine ci sono verso il Tchad non verso l'Algeria.
In quella zona ci sono i ribelli Temu, OK.
Ma non mine.

La ricchezza del Niger: certo, ad Arlit ci sono grandi quantita' di uranio che nessuno estrae non perche' ci si fa l'atomica ma perche' e' stato impedito alla tecnologia dell'energia nucleare per scopi pacifici (la produzione di corrente elettrica, tanto per dire) di progredire fino a diventare sicura almeno quanto quanto quella idroelettrica o quella delle centrali a carbone.
Non entro nel merito politico, ma di fatto i referendum svoltisi in tutti i paesi occidentali negli anni 70 e 80 hanno abolito il nucleare per la produzione di energia ed cancellato nel mondo il fabbisogno pacifico di uranio, azzerando la principale ricchezza del Niger.
L'uranio da solo, caro o cara Africaland, non serve per fare l'atomica. Per fare l'atomica ci vogliono fior di impianti di trasformazione che mutano il minerale grezzo in uranio arricchito o in plutonio. Il solo possedere una miniera dunque non e' indice di pericolosita'. La Corea del Nord, il Pakistan, Israele si procurano tutto l'uranio che vogliono, basta pagare. Loro hanno poi gli impianti di trasformazione e allora si che fanno paura e ci si interessa di loro!
Anche l'Iraq ha o aveva impianti capaci di produrre plutonio, e questo e' uno dei motivi di nervosismo nei suoi confronti.

Ma il Niger non ha neanche gli occhi per piangere, figurarsi se ha il modo di costruirsi una centrale nucleare!
Questo e' il motivo per cui nessuno se lo fila, il Niger.
Se non fosse cosi', se avessimo tante belle centrali nucleari pulite per dare energia elettrica alle nostre belle e grandi citta', vedresti con quanta premura tutto il mondo occidentale si interesserebbe del Niger e di tutti gli altri produttori di uranio! Tratteremmo il Niger come il Kuwait e non peggio della Somalia...

Ma, si sa', se non fai l'energia con il nucleare con cosa la fai ? Con il carbone ma inquini, con il gasolio ma inquini ancora di piu', con le dighe ma ogni tanto vengono giu' e fanno le stragi, con il vento ma ce n'e' proprio pochino, ma soprattutto con il METANO, cioe' ancora con risorse dell'OPEC.

Chissa se qualcuno ha mai fatto i conti su quanto ci sono costate, in termini di $$ e di costi sociali, le centinaia di petroliere affondate perdendo il carico + le dighe crollate travolgendo tutto raffrontando questi costi con, ad esempio, quelli di Cernobyl. Tenendo presente che Cernobyl era un vero skifo di centrale, fatta male non manutenuta e gestita peggio, io sono convinto che alla fine i danni di quel funesto episodio siano in realta' inferiori della somma dei danni verificatisi perche' qualcuno ha deciso di scegliere il petrolio al posto del nucleare.

Mi fermo perche' sto andando fuori tema, pero' queste cose esistono ed e' bene saperle. Non e' solo la Valsella quella che ha inondato l'Africa di porcherie: ci sono quelli che le hanno comperate le porcherie, quelli che hanno fornito i soldi per comperarle e infine quelli che hanno messo questi stati in ginocchio da un giorno con l'altro. E tra questi ultimi c'e' anche il valoroso popolo italiano.

conosco personalmente piero ravà, non è un imprudente e conosce il niger come le proprie tasche, cioè benissimo. sono almeno vent'anni che gira in quelle zone con una buona organizzazione e se la zona fosse stata pericolosa era il primo a starne alla larga. si tratta di sfiga, quella con la S maiuscola, anche se il niger non è uno dei paesi più sicuri in questo momento. ma a ben guardare la sicurezza dell'africa sahariana non è più quella di prima. la tregua del 95 in niger (raggiunta con gli accordi di ouagadugu) ha portato una relativa pace che la strana morte di mano dayak nell'incidente aereo ha incrinato, dando adito a sospetti sulla fine del leader dei ribelli tuaregh che non sono mai stati del tutto chiariti e forse non lo saranno mai.

per Peter K.:
evidentemente abbiamo fonti di informazioni diverse

Guarda la pista da Arlit alla capitale del Niger e convincimi che non la hanno asfaltata per percorrerla con i camion che trasportano uranio.
In quanto alla mancanza di mine in Niger non penso di star tranquillo se le guide dicono che non ci sono. Non sono i confini ad essere minati ma gli accessi al Tibesti da tutti i lati. Non so' se sei al corrente dell'incidente dell'iveco 4x4 di circa 9anni fà.
Che Rava sia in gamba e' fuori dubbio, ma ciò non significa che una pista come Cufra-Faya Largeau o come il Plato Djado è sicura.
ciao roberto

[ 05 Gennaio 2003: Messaggio editato da: Africaland ]

Ciao Roberto: in questo caso la fonte di informazione in massima parte sono io stesso, essendo stato di recente in quei posti.

La pista da Arlit ad Agadez, 124km con un pedaggio di circa 400CFA, e' in realta' una strada piu' che buona, tra le migliori che abbia mai visto in Africa. E' stata costruita all'epoca in cui l'uranio veniva sfruttato, ma adesso ha gia' iniziato il suo declino: i cantieri abbandonati nei fondi degli oued lo testimoniano.
La miniera principale di Arlit, che vedi arrivando da Asselmaka come un grosso fabbircato industriale sulla destra della strada che prendi per entrare in Arlit, e' chiusa. C'e' solo un guardiano che quando ti vede ti ferma e ti chiede qualcosa, CFA o vestiti o roba da mangiare. E siccome te lo chiede aiutato da un AK47 qualcosa tu gli dai...
Lo stesso tizio ci ha confermato che tutte le miniere del posto sono chiuse.

La pista Cufra-Faya Largeau non va in Algeria, non e' di quella che si parla.
Se poi hai come guida un Temu che sta nella tua macchina (ce lo avevo alla mia destra, e dietro c'era la guida nigerina che avevamo preso ad Agadez) e ti porta dritto su una mina cosi' salta pure lui... beh, sei proprio sfigato totale: hai trovato pure il kamikaze Temu!

Tutto questo non significa un gran che': la mina c'era, Rava' e' saltato per aria con tutti i passeggeri e la macchina.

Il succo della questione, a mio modo di vedere, non e' che Rava' sia stato inprudente, ma che e' stato colpito da grandissima sfiga.
Capita. Purtroppo ci sono andati di mezzo tre innocenti amanti dell'Africa come noi. Pur nel dolore della loro scomparsa, questo non e' un motivo sufficiente a fermarmi dal tornare in Africa.

percarità, io ho il massimo rispetto per Ravà ed il suo gruppo...non fraintendermi

solo che vorrei spiegarmi: le piste che ho elencato sono a rischio; daccordo che la pista non e' in algeria ma pensavo fossi a conoscenza che è nei tour di Ravà, puoi documentarti sul suo sito http://www.spazidavventura.com/CARTE.htm
sottolineo solo che dal Passo del Klinguè in giu e' un vasto campo minato!

Anche le mie fonti sono di esperienza personale.. non parlerei altrimenti. Non mi offendo quando tu mi dici della guida in auto ;-), ma chi mi conosce sà che non ho mai viaggiato con guide al seguito, piuttosto cambio percorso.
Nel '97 la miniera era chiusa ai turisti ma ci lavoravano i locali dato che i francesi l'hanno lasciata a loro. Io ho visto i camion con gli operai dirigersi in miniera nel settembre del '97.

Il succo e' che chi viaggia nel nord del tenerè sa che c'e' rischio, anche se minimo, di mine o altri atti criminali,dato che è già successo. ciao

ps. chi sono i Temu? io conosco i "Tubu" (abitanti del est niger ai confini col Ciad ...Alternate names: DASA, DAZZA, DAZA, TUBU, TEBU, TIBBU, TOUBOU)
ps. per altri atti criminali ti posso raccontare di quando mi hanno sparato sulla Range al confine Niger-Ciad e per un soffio non hanno preso nessuno di noi, arrivati in Ciad ci hanno detto che è una cosa comune tanto da farci abitudine.


[ 06 Gennaio 2003: Messaggio editato da: Africaland ]

Domando scusa: intendevo i Tebu, per intenderci quel popolo che ha buttato fuori i Tuareg dall'oasi di Bilma a colpi di arma da fuoco e che ora occupa l'area, interessandosi particolarmente della zona a nord-est di Seguedine (Djado, Plateau medesimo ecc).




...ma la valorosa RR ha protetto i suoi occupanti ancora una volta. Fallo a un Toyota.....

la Range ha tante doti ma sulla resistenza della carrozzeria proprio non me la sento di paragonarla al Toy HJ61, e lo dico da Land-Roverista convinto, diamo a Cesare quel che è di Cesare. La Range è superiore e non si offende per la sua pelle delicata di lega leggera che dà altre soddisfazioni. La fortuna ha voluto che il proiettile dopo aver forato 2 strati di lamiera si è piantato nella schiuma del sedile posteriore dopo aver oltrepassato il pannello e il telaio a molle.

[ 06 Gennaio 2003: Messaggio editato da: Africaland ]