sono uberta ed è da poco che conosco questo bellissimo sito pieno di molte informazioni utili. Premetto che non posseggo land rover o toyota e che per i pochi viaggi che ho fatto nel Sahara mi sono affidata ai pochi t.o. italiani specializzati in viaggi sahariani pensando di porre la mia sicurezza e vita in mani esperte e sicure. Ho viaggiato con i migliori, tra cui Ravà.
Con lui ho partecipato a una spedizione nel Tenerè sud e di lui nutro sicuramente rispetto per la sua professionalità indiscutibile. Abbiamo viaggiato tutto in fuori pista in autosufficienza totale per parecchi giorni senza incontrare anima viva, in assoluta solitudine. Tutto calcolato alla perfezione, oserei dire maniacale!
Mi permetto però, nonostante la mia totale inesperienza, di fare alcune osservazioni da turista profana, amante del Sahara ma anche
attenta a non correre rischi inutili.
Mi spiego meglio. A mio parere, ci vorrebbe da parte dei t.o. una maggiore "trasparenza"
sulle difficoltà e soprattutto sui possibili rischi legati al viaggio proposto.
Se è vero che la zona di Djado non era conosciuta come zona minata, è altrettanto vero però che la stessa era comunque considerata instabile dalle autorità per la presenza di banditi, bande armate e per ribellioni tubu.
L'episodio avvenuto il 3 nov. scorso ne è una
conferma. Della carovana di turisti rapinati e violentati (sorte toccata a 2 di loro)sono venuta a conoscenza leggendo il vs. forum e l'equivalente sito sahariano francese.
Non certo dai t.o italiani contattati, che dovrebbero quantomeno avere l'obbligo morale di informare i turisti qualora propongano comunque di organizzare viaggi turistici proprio nelle zone sconsigliate anche dalla Farnesina. Anch'io, interessata a fare lo stesso giro nel Tenerè Nord, sarei dovuta partire con Point Afrique il 4 di gennaio ma,
opinatamente e intelligentemente il t.o francese ha annullato il viaggio in quella zona.
Detto questo, la tragedia che ha colpito il carissimo Sandro e Marilena che ho avuto il piacere e l'onore di conoscere è proprio esclusivamente imputabile al caso, destino,
fatalità???
Scusate queste mie riflessioni rese ancora più amare dalla perdita di persone conosciute.

purtroppo non sò rispondere alle tue domande.
So però per esperienza dato che ho un piccolo sito che si occupa di viaggi nel deserto che Ravà è l'unico che riesce a fare viaggi di una certa profondità, non per inesperienza ma, al contrario, per capacità.
Sul discorso mine ti posso dare ragione, i tuoi dubbi sono giusti: i turisti vanno informati! Ma esistono tante scuole di pensiero, alcune dicono che i territori sono sicuri xkè sminati, altre (io) dicono che la bonifica è sicura quando certificata da un governo occidentale e nessun governo è in grado di certificare una bonifica nel pieno deserto). Ho sentito nelle ultime notizie TG che Ravà avrebbe scelto percorsi fuoripista (bisogna vedere se attendibile xkè notizia di giornalista è sempre dubbia) Questa è una scelta che avrei fatto anc'io. Io stesso ho avuto proposte da esperti che hanno viaggiato da oltre 10 anni di organizzare X i rischi di crimini (furti, rapine, violenze) il discorso è diverso. I turisti che viaggiano in queste aree sanno il rischio che corrono, tieni presente che per entrare nella sola algeria la stessa ambasciata avverte del pericolo "Terrorismo", figurati per spedizioni all'interno dei paesi limitrofi in 4x4. Il rischio è minimo ma esiste, circa 2 o 3 casi l'anno (denunciati) ma è copme dire che un tour operator italiano deve avvisare i turisti americani del pericolo mafia nel meridione!!! In africa il rischio è dettato dalla fame; una carovana di 4x4 rappresenta in Niger l'equivalente di 1000 o + anni di lavoro di 10 persone; quelli guadagnano circa 2-3 dollari al gg!!! Come se in Italia arrivano gli americani con una carovana di veicoli da 1 miliardo l'uno... e scorrazzano nella ns sicilia!!! non sò se mi spiego. la nota positiva è che non sono assassini, spesso rubano ma lasciano sempre la possibilità di salvezza (acqua e viveri), mentre noi abbiamo + rapine con omicidi.
Direi che il caso di crimini esisterà sempre, x via dello stato di povertà oltre a casi di atti politici di minoranze etniche che proteggono il loro territorio. Io combatto le mine, non le debolezze dell'uomo. Se la colpa dei capi spedizione è di non avvisare i turisti, sono responsabile anchio, ma affermo con sincerità che sono stati molti i casi in cui ho detto di nò a persone che hanno insistito di aver ragione sulla sicurezza di certe aree. Io ho rinunciato al gruppo ma altri senza scrupoli hanno improvvisato il viaggio con guide locali e tour operator italiani che nulla sanno della situazione africana (ed il viaggio è sempre andato a buon fine). Ho visto italiani in galera da anni in Libia, o uccisi in Niger senza la minima reazione del ns governo. E quello un altro rischio grossissimo, pensare di comportarsi come in un paese civilizzato; LI' TI POSSONO SPARARE A UN POSTO DI BLOCCO PER IL SOLO MOTIVO DI AVERLI OFFESI. POI DIRANNO CHE LI HAI ATTACCATI E SI SONO DIFESI E TUTTI LO CONFERMERANNO. Chi passa le frontiere sà il tacito accordo che si crea davanti al AK47
Mà l'africa è bella anche per questo e sarebbe un peccato lasciarsela scappare, basta usare certe precauzioni, certi modi gentili e ungere.

[ 06 Gennaio 2003: Messaggio editato da: Africaland ]

Africaland...scusami...conosci la Sicilia o vai avanti per luoghi comuni credendo che chi è su questo sito non comprenda altro che luoghi comuni ?

ovviamente è un luogo comune... potrei dire sardegna, calabria, valle d'aosta, abruzzo. certo non lombardia dato che non sarebbe reale un tour in 4x4

[ 06 Gennaio 2003: Messaggio editato da: Africaland ]

Non avevo dubbi vista la perspicacia e l'intelligenza dei tuoi interventi...ma volevo esserne certo fino in fondo.

Concordo con Uberta che i Tour Operator dovrebbero essere prima di tutto informati sulla situazione nelle aree dove portano i clienti e quindi informare i clienti stessi ed eventualmente cambiare gli itinerari. Alcuni Tour Operator lo hanno fatto.
Il viaggio autogestito é una cosa, il viaggio venduto da un Tour Operator a clienti é un altra. Capisco che molte volte le notizie riportate dalla Farnesina o dalla Fiavet o dagli organi predisposti al controllo del turismo sono spesso fin troppo allarmistiche. Credo anche che il gruppo di Ravà fosse più che altro un gruppo di amici più che di clienti e quanto é successo possa essere stato più una fatalità che un vero e proprio problema generale. Resta il fatto comunque che quella zona non é sicuramente tra le più tranquille.
Sugli interventi in TV e sui giornali stendiamo un velo pietoso. Molti giornalisti hanno parlato di nigeriani e di Nigeria pensando che fosse la stessa cosa.

grazie per la tua cortese risposta......
Le mie considerazioni volevano essere di carattere generale senza nessuna colpevolizzazione. Resta però un punto fermo, a mio parere, il diritto di sapere ciò che di grave e spiacevole succede in queste aree a rischio (pericolo mine - instabilità politica - ribellioni - etc, etc) e non sempre, a meno di notizie di tragedie eclatanti a connazionali, ciò avviene.
Concordo con te che sono viaggi già di per sè più a rischio per ovvie ragioni, ma tuttavia ritengo che la famosa "trasparenza"
da parte di alcuni t.o. permetterebbe a chi volesse partecipare, di decidere volontariamente se accettare o meno una soglia di rischio superiore, avendo a disposizione tutta una serie di informazioni.
Alla luce di questo ultimo tragico avvenimento ritorno con il pensiero ad altri viaggi sahariani fatti in precedenza, magari incoscientemente, senza aver percepito nessun pericolo. Il pensiero và al Gilf Kebir con passi superati senza problemi, magari ancora minati!
Se poi mi proietto in avanti, non sò proprio cosa fare..... la Libia del sud est è sicuramente un'altra meta per me interessante. Sono venuta a conoscenza del problema mine. Esiste una ragionevole soglia di sicurezza lungo il percorso vulcani - rebiana - Kufra? Io sono ignorante in merito a questo problema. Se mi poteste gentilmente aiutare....... grazie 1000

Parto per quell'itinerario il 31 di questo mese. E' da circa un mese e mezzo che partecipo all'organizzazione del viaggio. Secondo le mie informazioni quella rotta (noi facciamo zilla - tazerbo - bouzema - al khofra - rebiana - vulcano - waddan) e' troppo a nord per le mine con i Tchad e troppo a ovest per quelle con l'Egitto. Noi viaggeremo con una guida locale, il suo autista ed un poliziotto (il tutto imposto dal Governo Libico), l'itinerario di massima lo abbiamo mostrato loro e non ci hanno fatto obiezioni. Torneremo a Genova il 19 Febbraio e sapro' darti notizie fresche...

[ 24 giorni all'alba... ]

La pista WANANAMOUS-TAZERBO-KUFRA è ritenuta sicura da tutti. le zone attorno a Bzima sono da alcuni ritenute minate (io stesso ho visto casse di missili) ma è materiale di molti anni fà tuttavia e' meglio evitare la zona a nord di Bzima. Discorso diverso sulle piste che vanno a sud di kufra; diciamo che dopo un 100km a sud puo' essere rischioso ma anche verso est (egitto) x mine II-WW.
Passo Klingue minato http://www.africaland.it/accident.htm come descritto nell'incidente del dic.2000.
Puoi star tranquilla ;-)
Usa la precauzione di lasciare comunicazione alle forze miliatari a WanElKebir e Cufra (tra l'altro e obligatorio) ma molti raggirano il posto militare e proseguono per risparmiare tempo. Invece se 6 alle prime esperienze cerca di comunicare con i Libici (popolo gentile e disponibile) e fai in modo di farli sentire importanti dandogli tutte le spiegazioni con gentilezza. Vedrai che dopo ti daranno le loro. Se non hai fortuna a trovare un libico che parla inglese puoi arrangiarti anche a gesti e mozziconi di inglese tanto sono abituati e capiscono perfettamente.

x Peter: fai attenzione al tratto Rebiana-WanAnAmous(vulcano). Se la fai diretta ti confermo l'elevata difficoltà tecnica di fuoripista, insomma ci vuole una grossa esperienza di guida su dune e veicolo preparato per tutti i partecipanti, di solito i libici non sono in grado di farlo. Loro consigliano (giustamente) di deviare x Bzima prima di arrivare al Vulcano o viceversa prima di arrivare a Kufra es: vulcano-bzima-kufra (o rebiana) e kufra-bzima-vulcano.