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#27537 - 05/15/06 05:25 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Senior
Registered: 05/27/02
Posts: 563
Loc: croazia
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Ciao caro Glauco e cari tutti, grazie del msg, e... sono felice che questo 3ad faccia sorridere qualcuno! Non entro nemmeno io in merito al fatto se sia "giusto" farsi pagare o meno (a questo riguardo - sperando di non incorrere nella censura - ti segnalo il link http://www.granellodisabbia.it che parla ESATTAMENTE di questo aspetto...). Riguardo al rischio che... qualcosa andasse storto (meccanica, salute....) eravamo in zone vicine alla civiltà, abbastanza ben equipaggiati (pronto soccorso, sono però un semplice farmacista e non un medico ma l'avevo specificato che non c'erano medici con noi, avevamo gps e mappe a non finire, 2 telefoni satellitari, guida, meccanico, ricambi eccetera). Inoltre è chiaro che se qualcosa fosse successo, avrei fatto l'impossibile per risolvere il problema..... e non certo perchè mi avevano pagato... ma perchè nel momento del bisogno c'è poco da guardare al portafoglio o al fatto che uno ti stia più simpatico o meno. Penso che su questo non ci sia alcun dubbio... non perchè io sia San Francesco.... ma perchè QUALUNQUE PERSONA penso farebbe di tutto per aiutare qualcun altro in difficoltà, a prescindere dal fatto che si sia in Sahara, in Mare o in un bosco. O no???? Comuque ho scritto il diario dei primi giorni di viaggio. Avete piacere che lo pubblichi qua su sahara.it (potendo comunque pubblicarlo anche su altri siti? posso?) Il diario non accenna ai "problemi di convivenza" perchè non credo interessino molto ai lettori, ho cercato invece di concentrarmi sulle altre mie emozioni. Ciao! franz ps: lo ammetto... su Niger e Nigeria mi incasino sempre!
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franz (Saaid)
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#27538 - 05/15/06 05:56 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Anonymous
Unregistered
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Franz, sono andato a vedere il tuo sito!...una sola parola: complimenti!
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#27539 - 05/15/06 06:14 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Member
Registered: 01/18/02
Posts: 101
Loc: Torino
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Ragazzi, non vi sembra che il discorso stia andando un pò sopra le righe? Analizziamo: -si tratta di rispettabilissimi ed entusiasti neofiti che, per aver messo le ruote per pochi km sulla sabbia si credono Livingston -si sta inserendo un discorso di denaro che, nei nostri viaggi (se non organizzati da seri professionisti, e ce ne sono),dovrebbe limitarsi ad un fondo spese comune -si tratta di (sempre rispettabilissime) persone che, con il loro entusiastico pressapochismo fanno credere ai locali, guide comprese, che i turisti siano tutti così -si tratta di persone che inviterei, nel caso volessero veramente, responsabilmente e faticosamente aiutare chi ha bisogno, di non fermarsi nella civile e sicura Tunisia, ma di spingersi un pò più a Sud, e inviterei inoltre a non costituire nuovissime e bellissime onlus, ma di dare un'occhiata a quelle umili e funzionanti che ci sono già.
Naturalmente le mie considerazioni si basano su quanto letto e non costituiscono giudizio alcuno sulle persone.
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Silvano
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#27540 - 05/15/06 06:48 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Member
Registered: 09/15/03
Posts: 197
Loc: bologna
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Intervengo solo per quanto riguarda la parte aiuti. Sono dello stesso parere ,di organizzazioni ce ne sono tante e molte di queste anche serie ed affidabili. Io dopo alcuni tentativi di fai da te ho capito che non era la strada giusta ,ci si fa coinvolgere troppo facilmente e non ci si rende conto bene quanta esperienza e conoscenza serve per indirizzare gli aiuti dove ci sono veramente le priorità e non quelle emotive. Io appoggio una di queste organizzazioni ( non sto a citare ) e sono molto contento dei risultati, anche perchè sono stato spesso di persona a vedere in loco i risultati. L' iniziativa di Franz è comunque lodevole ma come ho detto anche a lui personalmente se è possibile è meglio aiutare diversamente non in prima persona. Ormai ha iniziato e deve finire ma conto che questa esperienza lo convinca per il futuro. ciao
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samburu
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#27541 - 05/15/06 07:32 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Senior
Registered: 05/27/02
Posts: 563
Loc: croazia
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Ciao cari! grazie dei messaggi! Ora aprire la posta è (di nuovo) un piacere, è bello poter discutere di queste cose. Non mi credo Livingstone..... sarebbe estremamente patetico ritenersi un "esploratore" per essere arrivato poco sotto Ksar Ghilane!!!! Gli esploratori (idoli della mia gioventù) erano Fogar, Cirani.... e non vorrei essere io a farli rigirare nelle loro rispettive sepolture! Quello che mi ha dato una (piccola) soddisfazione è stato arrivare a Bordj ek Khadra da solo, con una 88, senza gps cartografico, senza esperienza, senza compagni di viaggio (moglie esclusa), senza mille comodità che ora ho. Ma quella piccola storia la conoscete già bene. Piccola piccola.... ma sapete... la prima volta è sempre la prima volta Riguardo il discorso Onlus, accetto i complimenti con piacere e le critiche costruttive altrettanto. La faccenda è molto semplice: so bene che in moltissimi Stati dell'Africa le cose vanno ben peggio... ma io non ho il tempo, i soldi, le capacità ed il coraggio di frequentare quei luoghi. Da anni collaboro con BnD (penso si possa dire) e già dalla Tunisia contattai l'amico Luca per sapere se e come si poteva dare una mano a quella bimba che, Tunisia, Angola o Chad che fosse... se non si opera è spacciata. Luca ha detto (penso si possa dire, non è un segreto) che per decisione di BnD da tempo l'Associazione aiuta solo Comunità/Enti e non singoli. E' una decisione come un'altra, e sicuramente ha tanti lati positivi. Ma anche dei lati negativi... e io uno di quei lati negativi lo avevo in braccio. Così ho pensato: farò in scala microscopica quello che BnD non può fare in scala grande. Così ho messo il "maltolto" a disposizione di quella famiglia, di cui potete leggere di più nel sito ma anche nel gentile forum di Africaland (penso che si possa dire) che ospita un 3ad apposito. Grazie ancora dei messaggi e a presto! franz
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franz (Saaid)
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#27542 - 05/15/06 10:03 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
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Messaggio inizialmente inserito da Franz: ....... Non entro nemmeno io in merito al fatto se sia "giusto" farsi pagare o meno ............. ............ Inoltre è chiaro che se qualcosa fosse successo, avrei fatto l'impossibile per risolvere il problema..... e non certo perchè mi avevano pagato... ma perchè nel momento del bisogno c'è poco da guardare al portafoglio o al fatto che uno ti stia più simpatico o meno. Penso che su questo non ci sia alcun dubbio... non perchè io sia San Francesco.... ma perchè QUALUNQUE PERSONA penso farebbe di tutto per aiutare qualcun altro in difficoltà, a prescindere dal fatto che si sia in Sahara, in Mare o in un bosco. O no????................ Ciao! franz
Sicuramente è così, tant'è vero che nel programma originario dell'organizzazione di Franz era previsto che gli eventuali interventi meccanici fossero A PAGAMENTO. Ovviamente interventi eseguiti da uno degli amici che si erano organizzato il giro che poi Franz aveva trasformato nel suo esperimento di business. Franz, te lo ripeto per l'ennesima volta, la tua situazione riguardo all'accaduto è davvero insostenibile. Ti consiglio un dignitoso silenzio, se proprio non sei capace di rivolgere delle sentite scuse ai tuoi amici ...e non per il fallimento del viaggio (che può capitare), quanto per come sei stato capace di trasformare un viaggio "tra amici" in una occasione di "scrocco ad amici". E' giusto farsi pagare quando si ha qualcosa da vendere... non soltanto quando si trova il pollo che compra....(Vanna Marchi docet)
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Lone Land (the Lone Rover)
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#27543 - 05/15/06 10:32 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Registered: 05/27/02
Posts: 563
Loc: croazia
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Ciao LL, non commento il fatto del dignitoso silenzio e delle scuse, in quanto ripeterei concetti già espressi. Scrivo però una "curiosità": gli interventi meccanici sono stati pagati, in effetti, ma dal sottoscritto, nel senso che il mio caro amico-meccanico (nonchè padrino di mio figlio) partecipava in veste di "staff" e per questo ha avuto un cospicuo sconto (l'entità del quale è un discorso tra me e lui penso, dimmi se sei d'accordo). Se poi qualcuna delle persone che hanno beneficiato più volte dei suoi interventi gli abbiano offerto un compenso in segno di stima, questo lo ignoro. Di certo so che egli lo avrebbe gentilmente ma fermamente rifiutato. Un caro saluto e a presto, magari parlando anche degli altri aspetti del viaggio!
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franz (Saaid)
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#27545 - 05/15/06 10:53 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Senior
Registered: 05/27/02
Posts: 563
Loc: croazia
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caro LL, stiamo ripiombando nella sterili polemiche... quindi propongo di finire qua, altrimenti mi danno del noioso. OK? lasciami solo per chiarezza precisare: il mio meccanico ha letto il "programma" come tutti gli altri, e non ha rifiutato sdegnamente alcunchè: eravano molto semplicemente d'accordo che io avrei provveduto al pagamento (sotto una forma o l'altra: cash o "sconto-iscrizione" o altro, pagamento in natura escluso ) le sue prestazioni. Tutto qua, molto semplice, e senza stravolgere o rivoltare nulla. Poi il pagamento come dicevo è stato "anticipato", a prescindere se il Destino lo avrebbe messo al lavoro o no. Spero che la mia risposta vada bene, e che non necessiti di ulteriori "stoccate". In privato se hai piacere scrivimi quanto vuoi, appenao ho tempo rispondo (come sai domani arriva il TUV....) ma non vorrei annoiare gli altri. Ma ora si può parlare di altro? sto scrivendo nei ritagli di tempo il diario. Nessuno ha detto se avete piacere che lo metta anche qui. Sarà un diario 100% polemiche-free.
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franz (Saaid)
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#27546 - 05/15/06 11:17 PM
Re: tunisa easy (ma non troppo)
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Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
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La tua risposta non va a me bene (come anche le altre d'altronde). Però lascio ai lettori il compito di analizzare da soli il concetto che le prestazioni di pronto soccorso meccanico all'interno di un gruppo di 4 "amici" in viaggio in Africa debbano essere a pagamento In aggiunta alle "quote" di partecipazione... . Perchè (ripeto) l'idea del programma originario originario era che tali interventi venissero pagati caso per caso... E se poi non si è avverato non è certo perchè tu hai ritenuto che non fosse il caso... E se qualcuno deve smentire questo fatto è casomai l'amico-meccanico e non tu... Trova la forza di non replicare e lascia che sia lui a dire la verità...
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Lone Land (the Lone Rover)
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