Salve,

Lo scopo di questo 3ad è identificare col vostro prezioso aiuto delle zone in Tunisia da percorrere con un LR 110 19J o un Disco Tdi300, con un RR Classic VM 2.4 ed un Disco Tdi200, ed un LR 90 VM (!).

L'esperienza dei piloti è bassa, nel senso che io sono stato in Tunisia solo una volta, e ho percorso poche dune (sebbene, a detta di chi era con me ed era + esperto, io abbia dimostrato buone doti... sarà vero? spero!). Lo stesso vale per la RR. Il disco ed il 90 hanno ancor meno esperienza "africana" anche se sono bravi in o/r nostrano (il che ha la sua importanza penso).
Anche io (110) e la RR possiamo però dire di avere una esperienza di o/r nostran-turistico discreta, ma certo non siamo pratici di trial o cose estreme.

Con noi avremmo le signore mogli, e forse se vado col 110 una coppia di passeggero+a con cui dividere le spese.
Si tratta quindi di individuare delle zone/percorsi con fuoripista che non siano troppo distanti da....piste e/o che non siano troppo impegnativi. Come "limite" direi che dovremmo mantenerci in zone dove, in caso di panne, sia possibile trainare un mezzo fuori dai casini con sistemi tipo strop o altro (non credo saremo dotati di barre rigide di traino con relativi agganci).

Nella migliore delle ipotesi staremmo via 2 settimane, o forse 10gg (non ricordo a memoria le date di a/r di GNV) di cui probabilmente alcuni giorni andarnno passati in zone civili (douz, k.g., forse una capatina al mare....).

Beh.... aspetto suggerimenti per un tour non estremo ma nemmeno monotono (pipeline), già percorsa.

Grazie 1000!!!

ps: dimenticavo... il periodo sarebbe fine aprile, così magari si risparmiano un paio di giorni di ferie (sempre pochissimi!) tra 25 aprile e 1 maggio...

[ 22 Dicembre 2005: Messaggio editato da: Franz ]

Siccome il buon Franz ha rilanciato il messaggio da un altro forum a noi amico (Africaland), aggiungo io un particolare che nella riedizione è "saltato":
Con loro sarà un ragazzo con ottime doti di meccanico, il che non guasta certo e SOPRATUTTO con loro NON ci sarà il famigerato Cherokee (il che non guasta nemmeno)...

Adesso parto io, ma sono certo che quando torno dalle ferie gli amici di Sahara.it ti avranno sepolto sotto i suggerimenti , e a me resterà davvero poco da aggiungere...

Aprofitto per rivolgere i migliori auguri di un Buon Natale ed un Sereno 2006 a tutti gli amici sia "partenti" che "restanti" :(.

Ti consiglio di procurarti una guida di Gandini, Le piste del sud Tunisino.
E'in francese, contiene tante informazioni utili con piste e diversi gradi di difficoltà.
In Aprile di quest'anno ho passato due settimane seguendo le indicazioni contenute in questa guida.
I punti gps sono precisi, gli "ostacoli" ben indicati. Mi sono molto divertito ed ho visto posti interessanti.
Essendo soli non ci siamo avventurati fuori pista.
Altro consiglio, spassionato, pensa all'opportunità di trovare una guida locale.
C'è ne sono molto valide e ti possono portare dove altrimenti senza un minimo di esperienza non è consigliabile andare.
Questo credo sia importante al di là delle nostre capacità di piloti o navigatori.
La vacanza soprattutto se occorre condensarla in una decina di giorni, risulta essere più piacevole perchè maggiormente priva di imprevisti.
Tanto questi in africa vengono da soli!
Tra qualche giorno parto, ma al mio ritorno cercherò di esserti di maggiore aiuto.

Franz,
Planberto ti ha dato un ottimo consiglio..
Se non trovi la Gandini, te la posso prestare io, basta che poi me la ritorni.
Comunque hai tutto il tempo per pianificare.
Semmai fatti sentire a gennaio.
Un saluto!
Un saluto a tutti, partenti e non!

Ciao cari,
sì ha ragione LL.... ho tralasciato il fatto che "Cercio", se verrà... è un meccanico in pratica professionista (anzi meglio di molti professionisti LR). Ma non siamo ancora sicuri della sua presenza.

Hai suggerimenti su dove ordinare la Gandini? La moglie del pilota RR (ex Cherokee) sa un po' di francese mi pare, ed io avendo già investito nella guida di Robo e in un telefono satellitare, nonchè nella plastificazione delle carte russe... delegherei loro l'acquisto della Guida.

ciao e a presto!
franz

Io l'ho comprata qui:
http://www.extrem-sud.com/guides.html

Ciao

Ragazzi, help!

Che mi consigliate per raggiungere Douz?
è fattibile partendo alle 08 di mattina da Tuinisi? in giornata? o merita fare 2gg e magari passare per Oasi di Montagna (che non ho mai visto + pista rommel) e chott via pista (già fatto, carino??)

ciaooooo!

In giornata è possibile ma se non hai mai visto le oasi di montagna vale la pena soffermarsi anche solo di passaggio.

sì è possibile, con il camion impiego 7 ore, in alternativa con le stesse ore o un po' meno arrivi a Tamerza
ciao

ciao!
ma la "pista rommel" com'è?
avete dei wp?
penso proprio che vorrei passare per le Oasi e poi a Douz via chott.

ciaooo!

ciao!
3 delle persone con cui viaggerò hanno fatto già quella pista, quindi il "problema" è risolto. Poi potrò essere io a darvi i wp... e le mie impressioni.
Ciaoooo!

Ciao!

eccoci di ritorno. Tutto OK, anche se per motivi vari abbiamo accorciato l'itinerario previsto, arrivando solo fino a Bir Aouine ma facendo alcuni percorsi su dune alquanto impegnative (cordone subito ad ovest della pista che porta a Tembaine, per esempio).
Poi altre dune molto piacevoli (ma senza attraversare il cordone) in direzione di BirAouine per l'appunto.

Ovviamente i wp che ho preso sono a vs. disposizione.

Inoltre ho piacere di dirvi che ho conosciuto una persona (che fa la guida) molto gentile e competente, oltre che paziente e corretta. Se me lo chiedete sarà un piacere mettervi in comunicazione con questo (ora) mio caro amico.

per correttezza vi riporto quel che già scritto su africaland, poi giudicate voi:

Adesso vi racconto come è andato il viaggio:


1)Si parte, ma già in nave (!!!!) ho i primi sospetti: bisogna che chieda lumi io a Cattone per avere informazioni sulle piste.

2) allo sbarco sembriamo l'armata brancaleone: chi di qua chi di la', ognuno per se sgranati in dogana (ma per "appoggio e servizi" franz cosa intende?). Ci si becca fuori miracolosamente

3) franz non ha la minima idea di quale sia la strada giusta per uscire da La goulette/tunisi. Si mette davanti un amico/cliente (parole sue) a fare da apripista.

4) Franz non ha la minima idea di quale sia l'uscita dell'autostrada che dobbiamo prendere. Ancora l'amico/cliente in soccorso.

5) si pernotta chi in albergo chi in un campo

Giorno primo finito. Km su sabbia zero

Si parte alla volta del passo Rommel.

1) franz in testa sbaglia incroci 4 volte

2) il gruppo si separa, poi si ritrova, vai avanti tu poi ti raggiungo ecc.. ecc.. perdiamo un sacco di tempo.

3) un benzinaio dice a franz che dopo il gasolio costa di +: franz riempe le taniche poco dopo gafsa!!!!!

4) franz affronta il passo "rimmel": non è un'errore di ortografia, ha proprio sbagliato passo ( in seguito sono tornato da solo per fare la pista giusta).

5) si arriva allo scollinamento, e tutti si scende a fare foto, tranne franz che prosegue.

6) dopo la pista si arriva al chot rharsa, su una pista pietrosa. Siccome qualcuno ha detto a Franz che in africa si sgonfiano le gomme, il nostro condottiero inizia l'operazione sgonfiaggio!!!! sulle pietre!!!! ma vi rendete conto????

7) grazie ai multipli ritardi, arrivano le 18. Franz vuole continuare e a questo punto mi oppongo. In africa non si viaggia col buio porca vacca!!!!!!! Il gruppo fa campo, franz se ne va senza dire una parola e senza scendere dalla macchina. purtroppo ritorna verso mezzanotte.

nota: portata del cb di franz: 150 metri se in piano

fine giorno due. Km su sabbia zero

1) Franz in testa ci porta a visitare le abitazioni di tunisini che lui ha conosciuto durante la notte, ancora pista pietrosae poi asfalto

2) direzione Tozeur, franz boffonchia qualcosa tipo: la mia disco mi chiede di andare su sterrato e si butta nella fogna della tunisia il chot rharsa, senza chiedere e senza spiegare. Sono tentato di inseguirlo, speronarlo e sotterrarlo. Il gruppo si divide, da una parte franz e i novizi, dall'altra quelli con esperienza africana

3) devo riparare una gomma bucata, e grazie a questo inconveniente franz ci becca a nefta. peccato.

4) si incomincia la pista sul chot djerid alle 15,30 e franz la spara grossa: tra due ore siamo a Douz!! seguito da frasi del tipo: adesso vediamo chi sono i veri uomini.....la prima parte sarà facile...........la seconda sarà un inferno ecc.. ecc..
Ma vi rendete conto???


5) Siamo in ritardo clamoroso, ma lui non se ne rende conto, tenta anche una deviazione per "visitare" un relitto in mezzo al chot. Già mi vedo le macchine piantate nel fango fino agli specchietti e allora da ultimo accellero, lo affianco, lo supero e mi metto in testa. per radio gli dico di non azzardarsi a deviare dal percorso.

6) il gruppo si divide ancora, mauro ed io tiriamo come dannati e raggiungiamo Douz alle 20,00 (alla faccia delle due ore!!!!) Franz si trascina il povero cercio e raffo in non so quale paesello verso l'algeria e arriva dopo mezzanotte.

Ma vi rendete conto???

giorno tre finito. km su sabbia zero

1) a douz un casino, lui ha i cell satellitari e non spenti, per poterli trovare e contattare siamo costretti a telefonare ad un amico/cliente del suo gruppo.

2) della guida heidhy nessuna traccia, ci rifilano mehdi, bravo ed esperto ma con la piccola particolarità di sapere giusto dire buongiorno in francese. ci si spiegherà a segni e disegni nella sabbia per il resto della sua permanenza.

3) inatnto sono le 14.00 e siamo ancora piantati a douz. finalmente ci si ricongiunge. il povero franz tenta di aprire bocca per dirci di un piccolo cambiamento di programma: vorrebbe andare a ksar ghilane via pipe!!!!!!! viene lettralmente assalito dal gruppo, e non sto scherzando, quasi picchiato!!!! pare che lui non se ne accorga, a tratti sembra davvero in un'altra dimensione. Gli si impone la partenza per tembaine a forza.

4) pista classica lingo il parco, solo che è tardi, e va a finire che alle 18 la range di loris (zukk) si pianta alla prima dunetta causa stracaricamento della macchina ultra ventennale e gomme tipo ciao piaggio. Viene notte e tembaine non si raggiunge.

Fine giorno 4. sabbia 150 metri

1) franz propone: partenza ore 5 per vedere l'alba a tembaine. Coro di insulti

2) arrivo a tembaine e ritorno finalmente lungo un cordone di dune affrontate a sfavore di vento. sabbia, vento, polvere, sudore.....era ora!!!!!!!

3) si finisce la giornata ai piedi di un torrione per proteggerci dal vento. Franz viene sempre + emarginato dal gruppo, ma pare non accorgesene

giorno 5 finito. km su sabbia.....non lo so ma mi sono divertito

Si riparte direzione ksar, e la si raggiunge nel primo pomeriggio. Il ritardo è oramai mostruoso.

pernottamento a ksar

Inoltre notiziona: la guida che doveva stare con noi per 6 giorni, necessari al compimento del programma originale e cioè:

1) douz -tembaine
2) tembaine ksar
3) ksar- el borma
4-5) el borma- el kadra
6) el kadra- ksar

risulta invece prenotata per giorni 5, compresa la mezza giornata infernale a douz. percui i giorni disponibili sono 4 e mezzo. neanche la parigi dakar ce la farebbe!!!!


giorno 6 finito. sabbia 250 metri del bir + 1 km prima di douz
partenza alla volta di bir auine, ormai unica meta raggiungibile dato che la guida deve essere a douz entro il giorno dopo. secondo voi ci siamo arrivati a bir auine?

1) lungo il percorso si deve superare un oued ripido. la pista lo aggira dolcemente, ma franz decide come un bimbo che ha rubato la macchina a papà che lui deve fare il rampone.

4-5 tentativi, alla fine c'è la fa. Forse pensa di essere "very cool" , ma adesso vi racconto come l'ha fatta:

1° tentativo: partenza a razzo senza vedere cosa c'è dietro alla salita. arriva a metà rampa sabbiosa, circa 30% di inclinazione. frizione pigiata e seconda inserita sbandacchiando torna in dietro.

2° tentativo ripartenza sempre più a razzo con marcia diversa. fa un metro in più. stessa manovra di cui sopra per il ritorno

3° tentativo riparte a razzissimo. guadagna un altro metro ma srocca un bel massone proprio in mezzo alla rampa, che è li pronto a sventrargli i differenziali. ritorno a frizione pigiata

4° tentativo partenza tipo space shutthle, manca la pietra e riesce a passare. e per radio annuncia: visto il disco? l'ho fatta in terza lunga!!!!.


povero ********.............scusate si può dire ********?


si riparte. costringiamo mehdi ad infrattarci tra le dune, sennò anche oggi sabbia zero.

discreto divertimento.


arivo in serata a qualche km dalla meta (naturalmente non la raggiungiamo). la guida entusiasta vorrebbe farci accampare presso un locale allevamento di zecche. ribellione generale. Franz ormai è una pietra al collo, emarginato e reietto da tutti.

giorno sette finito km nella sabbia pochi ma divertenti.

p.s nel cordone, franz prende verso destra, tutto il resto del gruppo a sinistra e ci si diverte entusiasticamente tra le dune. dopo poco arriva mehdi di corsa, e sulle sue tracce franz. Dovete sapere che ogni volta che franz non aveva la guida a bordo cadeva nella disperazione + totale. non ha la minima idea di come affrontare una duna. non ha la minima idea delle distanze. non ha la minima idea delle tempistiche. viaggia con gli occhi incollati alla traccia (non ai punti) del gps, se ne esce di un metro cade nel panico.

La mattina si riparte, il gruppo ormai non esiste +, o meglio, il gruppo ha estraniato franz.

Il nostro "Mr livingstoone i suppose" riporta la guida a douz, e finalmente ce ne liberiamo. Accompagnamo cercio e mantide in un percorso di qualche giorno che ci porta da essebat fino ad hammamtet.


che volete che vi dica, di più, vi sembra possibile che sia finita qua? ebbene no.

La ciliegina sulla torta è questa: avrei voluto tornare a sud, visto che mi avanzavano ancora 8 giorni, ed aggregarmi a qualche viaggiatore ma non ho potuto e sapete perchè?

PERCHE' I PERMESSI SONO SBAGLIATI BRUTTO PEZZO DI ******* DI UN FRANZ, SE FOSSI ANDATO A SUD CON LA CARTA DA **** CHE MI HAI RIFILATO AL POSTO DEI PERMESSI MI AVREBBERO ARRESTATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Meglio che se mi incontri ancora cambi strada caro Franz, per il tuo bene

Devo dire che quello che ha scritto Mazzabu e' tutto vero, l'incompetenza ha regnato,se io e Mazzabu non ci fossimo impuntati non so' cosa sarebbe potuto succedere.

Personalmente mi ha fatto piacere conoscere i partecipanti Mazzabu e Lorenza Raffo e Claudia ( che aveva sempre il telefono acceso ) Cercio e compagna di viaggio

L'organizzazione ( Franz) non sapeva da che parte si cominciava la giornata.

Una sera ho abbandonato il gruppo alle 17,30 e ho fatto campo in mezzo alle dune col mio amico che aveva il Camion perche' era assurdo continuare, troppo tardi , ho saputo alla mattina che a pochi KM hanno passato due ore a togliere dalla sabbia la Range.( cose che succedono quando si e' stanchi a fine giornata ).

Non so' cosa dire sono abituato ad organizzare i mie viaggi in altro modo , visto che ero solo ho approffittato dell'organizzazione ( )




[ 08 Maggio 2006: Messaggio editato da: viterbo Mauro ]

non per entrare nelle vs polemica ma informarsi prima con chi si va in giro ???

Mazzabhu, perdonami ma, .....non mi sono mai divertito tanto leggendo le tue disavventure!!
Veramente non augurabili a nessuno!
ciao
Fennek

...mi associo a Fennek...grazie a Mazzabhu per i 5 minuti di sano umorismo....!

Ora però sono troppo curioso nel leggere una auspicata replica da parte di Franz!

Ciao!
niente repliche da parte di Franz... come ho scritto su Africaland e su Fuoristrada.it sono stufo di polemiche e di dover ribattere ad affermazioni totalmente false.... ho ribattuto ad alcuni punti su Africaland.... potevo ribattere a tutti (e a molto altro che "stranamente" nei racconti si è "perso"....) ma a che pro? Chi mi conosce sa bene come sono e sa bene cosa pensare di tutto ciò. Chi non mi conosce.... può dare ascolto a questi scritti, o può pensare con la propria testa... un mio amico (anzi per meglio dire una persona che non conosco) mi ha scritto perchè pensava che io andassi in Tunisia in autunno (e forse ci andrò, per rivedere una mia piccola amica). Per prima cosa gli ho risposto che vada a leggersi un po' si spazzatura, poi al caso mi avrebbe riscritto. Il giornio dopo mi ha scritto: "bella o brutta, la mia opinione su di te me la farò con le mie orecchie e con i miei occhi, non leggendo qualcosa scritto da uno sconosciuto". Ecco, così dovrebbe essere, e per chi lo desidera così può essere.
Se poi alcuni miei "amici" sono convinti (in buona fede?????????) di quello che scrivono.... continuino pure nella loro santa azione di salvare degli innocenti da Satana. Ma non aspettate che Satana scenda a ribattere ;-)

Maas Salama,
franz

[ 11 Maggio 2006: Messaggio editato da: Franz ]

Aspettavo la tua replica e intervengo per specificare che in questo forum che modero personalmente polemiche non ce ne saranno, perchè le censurerò spietatamente.

I tuoi "compagni di viaggio" hanno spiegato come si sono sentiti "fregati" per l'esito del viaggio (per il quale avevano pagato quattrini sonanti) e questo mi sembra sia un loro sacrosanto diritto.

La cosa più grave (e che posso testimoniare personalmente) non è però che un gruppo abbia litigato (cosa che capita spesso in Africa ahimè), ma il modo in cui tu sei riuscito a spillar soldi ad un gruppo di amici che si era autoorganizzato con te (tramite Africaland) per un viaggio in Tunisia (la prima esperienza per la maggior parte di loro e la seconda per te).
Tu hai raccolto informazioni circa percorsi che sconoscevi (sempre tramite la generosità degli utenti dei forum a cui anche i tuoi amici partecipavano e poi hai deciso di chiedere ai tuoi amici del denaro per il vostro viaggio che era già programmato!
...ed hai anche inserito gente e mezzi esterni creando un gruppo eterogeneo di sprovveduti, che ha dato questo bel risultato.
Il tutto "coordinato" da una persona (tu) che di viaggi su sabbia credo non ne avessi mai fatti...
Dovevi infatti diventare "Topur Operator" già alla tua seconda esperienza africana!

La cosa più grave non è che abbiate litigato o che il viaggio sia andato male... è che tu hai venduto una cosa che non andava venduta... era già loro! Ed una esperienza che non hai...!
Il fatto che loro abbiano acconsentito (ob torto collo) a pagarla non è significativo e non ti giustifica.
Obnubilati dal desiderio di partire per la prima esperienza hanno alla fine accettato pur di non far saltare l'agognato viaggio.
Ma questo non rende la tua azione giustificabile.

Sulle tue idee sono anche troppo ben documentato, avendo io avuto la malasorte di averti suggerito itinerari ed avendo speso (invano) ore a scambiarmi email con te per farti desistere dall'iniziativa "speculativa".

Nessuno sostiene che tu sia Satana.
Mi sembra di aver capito che si mette in dubbio la tua competenza e la correttezza con cui tu hai approfittato di un gruppo di amici (un pò ingenuotti).
E io (che conosco la storia meglio di loro, avendone seguito l'evoluzione delle tue idee e le varie fasi successive) posso solo essere concorde.

In questo sito scrivono e leggono diversi Viaggiatori con anni ed anni di Africa sulle spalle e migliaia di kilomerti di sabbia trascorsi. E di loro solo un paio (tre o quattro, non di più) si sentono le spalle abbastanza robuste per avere deciso di prendersi la responsabilità di coordinare un gruppo pagante.
Hai idea di quanto appare grottesco ai loro occhi (ed agli occhi di chi può fare il confronnto) questa modalità di aprire un'attività di "Tour Operator"... inesperiente...?

NO vi prego....basta...risparmiateci il tutto...tanto no si va da nessuna parte e che ogniuno rimanga con le idee proprie

Tranquillo Marco...
Non ci saranno penosi battibecchi qui!



[ 12 Maggio 2006: Messaggio editato da: Lone Land ]

Ciao LL, ciao Marco e ciao a tutti!

Anche da parte mia prometto solennemente niente battibecchi e cose simili. Appena ho tempo (e voglia) posto alcuni wp interessanti ed alcune news tecniche, ma nulla di particolare (abbiamo girato in zone molto note).
Un caro saluto a tutti!

Caro Lone non per entrare in polemiche ( leggo solo ora) bensì per complimentarmi per il tuo opportuno intervento che, per una volta tanto e senza censure , ha tirato fuori e stigmatizzato efficacemente l’importante problema di fondo sottaciuto nei Forum , quello della passione per il Sahara sovente girata in quella per il business.

Quello di intraprendere a svariato titolo da parte di singoli o gruppi attività di tour operator occasionale o tipo mordi e fuggi vantando acquisite o meno esperienze sahariane senza averne i requisiti, tralascio su quelli richiesti per legge è il principale danno agli occhi degli operatori locali sul reale nostro interesse al settore turismo , specie come viaggiatori, oltre a limitare la propensione intenti più seri ad investire in loco da parte dei T.O. di none ,fatto e capacità finanziaria , quest’ultima prima garanzia di responsabilità.per chiunque.

Una piccola rettifica è quindi d’obbligo : non sono solo un paio quanti (tre o quattro, non di più) si sentono le spalle la responsabilità ….per coordinare gruppi paganti….. “ bensì diversi senza contare quelli che continuamente ci provano . Ciò e quanto risulta ai cosiddetti atti d’ufficio alle prese comprovato da annose irrisolte annose controversie. ( Chi paga in caso di guai ?)

Il rischio nel seguire tanto sedicenti quanto esperti organizzatori non è quello di incorrere in banali fregature del tipo ora sollevato , bensì proprio la probabilità di incappare in guai ben più gravi come la casistica sta sempre più documentando in “ incremento” (Business is business ) e sulla quale vi è da tempo una certa “comune” tendenza ad ignorare il fatto al punto non da spendere una riga per lo sfortunato mortale capitombolo di un nostro connazionale comunque appassionato di Sahara. come i tanti altri che lo accompagnavano e i tanti altri presenti.

Il trascorso mese di aprile, per inciso, ha registrato in Libia diversi gravi incidenti di cui due ancora mortalima e uno per mine fortunatamente senza conseguenze per gli occupanti evidenziando proprio una stretta correlazione e proporzionalità del rischio rispetto all’ esperienza dell’organizzatore . Più questa è dichiarata alta parimenti alta è la possibilità di finire, con lui o senza nei guai . L’argomento trattato , con riferimento ovviamente focalizzato e limitato ad organizzatori improvvisati o non regolari è quindi serio, non certosa censurare ma da affrontare anche con penosi battibecchi, se poi si vuol fare la politica dello struzzo questo è un altro conto.

Bene hai fato quindi a stigmatizzare simili comportamenti al quale aggiungerei l’invito a rivolgersi specie se alle prime armi a T.O di fatto ad operatori che siano tali cioè, iscritti alla CC, con partita IVA . assicurazioni, ecc. , se non altro, per ottenere in caso di disavventure qualcosa di più consistente di pubblico battibecco che restano comunque e sempre illustrativi, orientativi per chi vuole iniziare l’avventura. Il tagliare ogni discorso come proponi lascia più certezze che dubbi .

BYBYBYB GFCLY

Ciao caro, anzi cari.

Ecco qui il franz.... lungi da me voler fare polemiche, vorrei fare solo una precisazione, poi se sarà da censurare, ok.

Qui (e su altri forum....) pare che molti prendano per "oro colato" quanto dice "qualcuno"... e a franz è stato automaticamente attaccato qualunque epiteto.
Poi il www è come il telefono senza fili di antica memoria... e probabilmente ora sono ritenuto responsabile anche dell'esplosione dell'oleodotto in Niger....

Insomma... senza polemiche ma per un barlume di obiettività.... sono sempre stato molto chiaro a riguardo della mia esperienza, e di cosa volevo fare e come (tanto da essere sbeffeggiato proprio dai alcuni partecipanti in quanto avevo preso la guida per un percorso che a loro dire non necessitava della medesima).
La guida poi NON è stata mai prenotata per 6gg ma per 5, volendo interpretate con cattiveria quanto scrissi nel "programma", si poteva intendere che in caso di necessità di sarebbe andati a finire L 6°
Come scritti potrei ribattere al 1000% ad ognina delle fandonie scritte, ma non è mia intenzione in quanto non servirebbe a molto.
Prego e dico PREGO solo chi mi conosce solo per "sentito dire" o "sentito scrivere" da altri... di pensarci non 7 ma 70x7 prima di prendere per Vangelo quanto scritto.
Potrei anche io sparare a zero sul comportamentgo di alcune delle persone che erano con me... ma non mi sebra cosa elegante farlo. Una volta lo feci (e ne avevo 10.000 motivi, mi riferisco alla Mauritania) ma ora penso che non valga mai la pena di fare queste polemiche.
Un caro saluto,
franz

...l'oleodotto è esploso in NIGERIA, non NIGER...

era per mettervi alla prova

Penso che il problema sia... non tanto sulla tua esperienza ( c'è di peggio anche con T.O. ufficiali :D) ma il fatto che tu abbia fatto pagare. A prescindere da valutazioni "etiche" ( meglio non iniziare neppure il discorso ), ma ti sei mai posto il problema di cosa sarebbe capitato a te ( responsabilità civile e panale) ... se fosse capitato qualcosa di grave agli altri?
Senza considerare il fatto delle eventuali altre implicazioni a livello di restrizioni imposte dal governo tunisino ( come in effetti è accaduto per altri casi)?

Senza polemica... ma con molto realismo

MI ASSOCIO !!!!!

...si ok non ha senso andare avanti...ma devo dire che ho le lacrime agli occhi per il ridere

mazzabhu il tuo racconto è fantastico!!

Ciao caro Glauco e cari tutti,

grazie del msg, e... sono felice che questo 3ad faccia sorridere qualcuno!

Non entro nemmeno io in merito al fatto se sia "giusto" farsi pagare o meno (a questo riguardo - sperando di non incorrere nella censura - ti segnalo il link http://www.granellodisabbia.it che parla ESATTAMENTE di questo aspetto...).

Riguardo al rischio che... qualcosa andasse storto (meccanica, salute....) eravamo in zone vicine alla civiltà, abbastanza ben equipaggiati (pronto soccorso, sono però un semplice farmacista e non un medico ma l'avevo specificato che non c'erano medici con noi, avevamo gps e mappe a non finire, 2 telefoni satellitari, guida, meccanico, ricambi eccetera).

Inoltre è chiaro che se qualcosa fosse successo, avrei fatto l'impossibile per risolvere il problema..... e non certo perchè mi avevano pagato... ma perchè nel momento del bisogno c'è poco da guardare al portafoglio o al fatto che uno ti stia più simpatico o meno. Penso che su questo non ci sia alcun dubbio... non perchè io sia San Francesco.... ma perchè QUALUNQUE PERSONA penso farebbe di tutto per aiutare qualcun altro in difficoltà, a prescindere dal fatto che si sia in Sahara, in Mare o in un bosco.
O no????

Comuque ho scritto il diario dei primi giorni di viaggio. Avete piacere che lo pubblichi qua su sahara.it (potendo comunque pubblicarlo anche su altri siti? posso?) Il diario non accenna ai "problemi di convivenza" perchè non credo interessino molto ai lettori, ho cercato invece di concentrarmi sulle altre mie emozioni.

Ciao!
franz

ps: lo ammetto... su Niger e Nigeria mi incasino sempre!

Franz, sono andato a vedere il tuo sito!...una sola parola: complimenti!

Ragazzi, non vi sembra che il discorso stia andando un pò sopra le righe? Analizziamo:
-si tratta di rispettabilissimi ed entusiasti neofiti che, per aver messo le ruote per pochi km sulla sabbia si credono Livingston
-si sta inserendo un discorso di denaro che, nei nostri viaggi (se non organizzati da seri professionisti, e ce ne sono),dovrebbe limitarsi ad un fondo spese comune
-si tratta di (sempre rispettabilissime) persone che, con il loro entusiastico pressapochismo fanno credere ai locali, guide comprese, che i turisti siano tutti così
-si tratta di persone che inviterei, nel caso volessero veramente, responsabilmente e faticosamente aiutare chi ha bisogno, di non fermarsi nella civile e sicura Tunisia, ma di spingersi un pò più a Sud, e inviterei inoltre a non costituire nuovissime e bellissime onlus, ma di dare un'occhiata a quelle umili e funzionanti che ci sono già.

Naturalmente le mie considerazioni si basano su quanto letto e non costituiscono giudizio alcuno sulle persone.

Intervengo solo per quanto riguarda la parte aiuti.
Sono dello stesso parere ,di organizzazioni ce ne sono tante e molte di queste anche serie ed affidabili. Io dopo alcuni tentativi di fai da te ho capito che non era la strada giusta ,ci si fa coinvolgere troppo facilmente e non ci si rende conto bene quanta esperienza e conoscenza serve per indirizzare gli aiuti dove ci sono veramente le priorità e non quelle emotive.
Io appoggio una di queste organizzazioni ( non sto a citare ) e sono molto contento dei risultati, anche perchè sono stato spesso di persona a vedere in loco i risultati.
L' iniziativa di Franz è comunque lodevole ma come ho detto anche a lui personalmente se è possibile è meglio aiutare diversamente non in prima persona.
Ormai ha iniziato e deve finire ma conto che questa esperienza lo convinca per il futuro.
ciao

Ciao cari!
grazie dei messaggi! Ora aprire la posta è (di nuovo) un piacere, è bello poter discutere di queste cose.
Non mi credo Livingstone..... sarebbe estremamente patetico ritenersi un "esploratore" per essere arrivato poco sotto Ksar Ghilane!!!!
Gli esploratori (idoli della mia gioventù) erano Fogar, Cirani.... e non vorrei essere io a farli rigirare nelle loro rispettive sepolture!
Quello che mi ha dato una (piccola) soddisfazione è stato arrivare a Bordj ek Khadra da solo, con una 88, senza gps cartografico, senza esperienza, senza compagni di viaggio (moglie esclusa), senza mille comodità che ora ho. Ma quella piccola storia la conoscete già bene. Piccola piccola.... ma sapete... la prima volta è sempre la prima volta
Riguardo il discorso Onlus, accetto i complimenti con piacere e le critiche costruttive altrettanto. La faccenda è molto semplice: so bene che in moltissimi Stati dell'Africa le cose vanno ben peggio... ma io non ho il tempo, i soldi, le capacità ed il coraggio di frequentare quei luoghi. Da anni collaboro con BnD (penso si possa dire) e già dalla Tunisia contattai l'amico Luca per sapere se e come si poteva dare una mano a quella bimba che, Tunisia, Angola o Chad che fosse... se non si opera è spacciata. Luca ha detto (penso si possa dire, non è un segreto) che per decisione di BnD da tempo l'Associazione aiuta solo Comunità/Enti e non singoli. E' una decisione come un'altra, e sicuramente ha tanti lati positivi. Ma anche dei lati negativi... e io uno di quei lati negativi lo avevo in braccio. Così ho pensato: farò in scala microscopica quello che BnD non può fare in scala grande. Così ho messo il "maltolto" a disposizione di quella famiglia, di cui potete leggere di più nel sito ma anche nel gentile forum di Africaland (penso che si possa dire) che ospita un 3ad apposito.
Grazie ancora dei messaggi e a presto!
franz

Sicuramente è così, tant'è vero che nel programma originario dell'organizzazione di Franz era previsto che gli eventuali interventi meccanici fossero A PAGAMENTO.
Ovviamente interventi eseguiti da uno degli amici che si erano organizzato il giro che poi Franz aveva trasformato nel suo esperimento di business.

Franz, te lo ripeto per l'ennesima volta, la tua situazione riguardo all'accaduto è davvero insostenibile.
Ti consiglio un dignitoso silenzio, se proprio non sei capace di rivolgere delle sentite scuse ai tuoi amici
...e non per il fallimento del viaggio (che può capitare), quanto per come sei stato capace di trasformare un viaggio "tra amici" in una occasione di "scrocco ad amici".

E' giusto farsi pagare quando si ha qualcosa da vendere... non soltanto quando si trova il pollo che compra....
(Vanna Marchi docet)

Ciao LL,

non commento il fatto del dignitoso silenzio e delle scuse, in quanto ripeterei concetti già espressi.

Scrivo però una "curiosità": gli interventi meccanici sono stati pagati, in effetti, ma dal sottoscritto, nel senso che il mio caro amico-meccanico (nonchè padrino di mio figlio) partecipava in veste di "staff" e per questo ha avuto un cospicuo sconto (l'entità del quale è un discorso tra me e lui penso, dimmi se sei d'accordo). Se poi qualcuna delle persone che hanno beneficiato più volte dei suoi interventi gli abbiano offerto un compenso in segno di stima, questo lo ignoro. Di certo so che egli lo avrebbe gentilmente ma fermamente rifiutato.

Un caro saluto e a presto, magari parlando anche degli altri aspetti del viaggio!

Franz,
non ribaltare sul tuo amico-meccanico la responsabilità della follia del far pagare interventi di soccorso fra amici che viaggiano assieme in Africa!
Io mi riferivo alla tua idea originaria: che gli interventi meccanici fossero a pagamento!

Al tuo amico-meccanico va eventualmente il merito di avere rifiutato (spero con il dovuto sdegno) tale tua folle idea.

caro LL,
stiamo ripiombando nella sterili polemiche... quindi propongo di finire qua, altrimenti mi danno del noioso. OK? lasciami solo per chiarezza precisare: il mio meccanico ha letto il "programma" come tutti gli altri, e non ha rifiutato sdegnamente alcunchè: eravano molto semplicemente d'accordo che io avrei provveduto al pagamento (sotto una forma o l'altra: cash o "sconto-iscrizione" o altro, pagamento in natura escluso ) le sue prestazioni. Tutto qua, molto semplice, e senza stravolgere o rivoltare nulla. Poi il pagamento come dicevo è stato "anticipato", a prescindere se il Destino lo avrebbe messo al lavoro o no.
Spero che la mia risposta vada bene, e che non necessiti di ulteriori "stoccate". In privato se hai piacere scrivimi quanto vuoi, appenao ho tempo rispondo (come sai domani arriva il TUV....) ma non vorrei annoiare gli altri. Ma ora si può parlare di altro? sto scrivendo nei ritagli di tempo il diario. Nessuno ha detto se avete piacere che lo metta anche qui. Sarà un diario 100% polemiche-free.

La tua risposta non va a me bene (come anche le altre d'altronde).

Però lascio ai lettori il compito di analizzare da soli il concetto che le prestazioni di pronto soccorso meccanico all'interno di un gruppo di 4 "amici" in viaggio in Africa debbano essere a pagamento In aggiunta alle "quote" di partecipazione... .
Perchè (ripeto) l'idea del programma originario originario era che tali interventi venissero pagati caso per caso...

E se poi non si è avverato non è certo perchè tu hai ritenuto che non fosse il caso...
E se qualcuno deve smentire questo fatto è casomai l'amico-meccanico e non tu...

Trova la forza di non replicare e lascia che sia lui a dire la verità...

Franz ... per favore, nel nome di ciò che resta della tua dignità ... fàlla finita ... taci ... ogni parola che aggiungi non fa che "aggravare" la tua posizione già gravemente (e da TE SOLO) compromessa. Ti prego liberaci dal tuo delirio ... Grazie

Caro amico Maki,
thanks per il "cordiale lampeggio di fari" che stempera un po' l'atmosfera del 3ad.... alle 8 inizio a lavorare e stemperare un po' la cosa alle 07:15 è cosa buona e giusta. Allora se voi mi pregate di cambiare argomento.... sono d'accordo... parliamo d'altro ora, che interesserà anche di più gli altri... Nella pausa pranzo (se non passo a casa) vado un po' avanto col diario.
Buon viaggio verso il lavoro e..... fatemi l'in-boccal-al-dromedario che oggi vengono gli ispettori!!!! :rolleyes:
ciaoooooooooooooooo!

Bene ... staremo a vedere se dura ... "l' idillio" ... eh eh eh :rolleyes:

.

[ 16 Maggio 2006: Messaggio editato da: Oldcrazyman ]

Solo per dovere di cronaca...e non per continuare a rimestare: il meccanico non ha preso un centesimo...come è giusto che sia.

Aggiorno il post, poichè mi pare che si è creato un pò di casino...e mi sento tirato in ballo, con molta poca chiarezza, che è una cosa che non mi piace molto.

Come avrete capito il "meccanico" sono io e spero di concludere con questo 3d la discussione.

Premetto che io sono una testa di cippa, perchè non ho controllato con cura necessaria quanto scritto sul programma a parte le date…poiché del programma facevo parte. Sono fatto così, è questa è stata una mia mancanza, ero emozionato dalla partenza.
Mi era stato detto se volevo fare il meccanico della squadra, e accettai.

Era previsto che il meccanico venisse pagato…ovvero, nel programma era previsto che gli interventi meccanici fossero a pagamento.
Da come è andata poi, praticamente l'unico grosso intervento che feci (che facemmo tutti) è stato la riparazione al camion, nel vento sabbioso e furente.
mi sono chiaramente rifiutato ogni pagamento, (l'unica cosa che volevo dopo questa performance è stato una tazza di caffè fumante…prontamente esaudito )

Quanto sopra conferma quanto scrivevo a proposito della assurdità dell'idea originaria, ovvero che gli interventi meccanici fossero a pagamento!

A Cercio va l'onore di avere rifiutato che tale assurdità venisse perpetrata.


E con quest'ultimo chiarimento vorrei davvero che quasta triste storia finisse davvero, e spero quindi di fare cosa giusta e gradita a tutti chiudendo questo thread ormai sterile.