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#26934 - 01/12/05 10:04 PM
Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Junior Member
Registered: 01/12/05
Posts: 2
Loc: italia
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 Siamo appena tornati da un viaggio in Tunisia e vogliamo mettere sull'avviso chiunque voglia andare a Ksar Ghiane di boicottare questa specie di fenomeno consumistico che si vuole spacciare per "oasi" del deserto. Dell'oasi, purtroppo, non è rimasta traccia: la strada asfaltata vi arriva fin lì, vi si trovano benzinai, posti telefonici, noleggio rumorosissime quad, ecc... Premetto che non sono un "fuoristradista" e che sono arrivato fino a Ksar Ghilane tranquillamente con una Peugeot 206 a noleggio...ma sonom rimasto alquanto sorpreso di trovare un ambiente totalmente deturpato in favore del progresso consumistico. La pozza d'acqua termale era circondata da puzzolentissimi fuoristrada col motore acceso che avvelenavano l'aria coi gas di scarico, le immondizie creavano una specie di sentiero fino al fortino romano, rumore di motorette a quattro ruote motrici dappertutto, e -dulcis in fundo- il generatore del resort "Pansea" (con le tende climatizzate (!)) è rimasto acceso tutta la notte, provocando un rumore insopportabile e una orrenda nuvola di fumo nerastro... Cosa dire? se queste sono le conseguenze della "civilizzazione" del deserto, meglio restare a casa...
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#26935 - 01/12/05 10:10 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Member
Registered: 10/31/04
Posts: 94
Loc: Asti
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Sono d'accordo. Purtroppo...
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"Un cordiale lampeggio di fari da Maki !!!"
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#26936 - 01/12/05 11:01 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Racconto un passaggio a Ksar Ghilane di impronta diversa: mercoledì 5 gennaio al ritorno dalla Libia, invece di seguire l'itinerario che prevedeva un hotel a 4 stelle a Zarzis, con altri 3 equipaggi abbiamo lasciato il gruppo a Ben Guerdane, dirigendoci verso Chenini e di qui prendendo la pista per Ksar Ghilane (terribile tole ondulèe), sosta al cippo dedicato al Generale Leclerc, ingresso nell'oasi, parcheggiato presso il laghetto accanto ad altre 2 auto, laghetto deserto tranne due ragazzine tedesche, bagno favoloso, the alla menta spintoci a centro pozza su un tavolino galleggiante di plastica, acquisto di burnus bellissimi e a prezzo ragionevole nel negozio accanto, salita al fortino via pista all'imbrunire, nessuna cartaccia, al fortino trovate alcune auto che dopo poco se ne sono andate, parcheggiato davanti al fortino, alzato le tende da tetto, una tenda a terra montata dentro le mura, dove abbiamo cenato con una favolosa pastasciutta al pesto. Il cielo era una tempesta di stelle, Orione con la sua cometa era bellissimo, da lontano dall'oasi saliva un lieve chiarore, il silenzio era quasi fragoroso. Al mattino -5°, ghiaccio su tutto, colazione alle 7 con il sole che sorgeva, verifica di lasciare tutto pulito, briciole ad uccellini neri con capino bianco (zerzur), partenza per l'oasi aprendoci una via diretta fuori da ogni traccia sulla parte più alta del cordone, divertimento impagabile, alle 9 all'oasi prendevamo un tè, per partire poi verso nord dopo aver gonfiato sorbendoci i pochi km. di asfalto che hanno ben presto lasciato posto alla pista della pipeline, raggiunta El Hamma, poi Gabes, per ricongiungerci al gruppo a El Jem.
Sapevo che il gruppo elettrogeno dell'hotel Pansea avrebbe fatto rumore per tutta la notte.
Sapevo che se ci fossimo fermati la sera intorno al laghetto saremmo stati come in una stazione ferroviaria.
Invece abbiamo passato una notte favolosa al fortino Tisvar.
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raskebir L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente" L.R.Def 110 Puma "Desert Queen" Toy L.C.125 Autom.
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#26937 - 01/13/05 01:01 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Junior Member
Registered: 01/25/03
Posts: 28
Loc: reggio e.
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ksar ghilane in altissima stagione.........si sa che non è propio il massimo, ma nei periodi intermedi dell'anno e' sempre un posto carino per un bagno e un po' di ristoro. :rolleyes:
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#26938 - 01/13/05 06:37 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Member
Registered: 08/25/02
Posts: 178
Loc: milano
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Ciao a tutti. Pedro 56 e Raskebir, che fortuna le vostre info di primissima mano! Mi consola sentire l'impresa della peugeot 206. Domanda ad entrambi: posso considerare quindi che la pipeline è tranquillamente percorribile anche per una signorile Harley Davidson con un ingegnere sopra? Grazie se non sghignanzzate e attendo feed back! Rob. 
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#26939 - 01/13/05 08:46 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Per la pipeline molto dipende da quanto vento ha soffiato nei giorni precedenti, nel tratto Ksar Ghilane-El Hamma da noi percorso c'erano solo alcuni tratti di 20/30 metri di sabbia portata dal vento, con rotaie non molto profonde, puoi scegliere di attraversare queste zone lentamente "pedando" per mantenere l'equilibrio, o di affrontarli ad una certa velocità (oltre 50 km./h) aprendo il gas per stabilizzare la moto.
Tranne queste zone di sabbia riportata è tutto un pistone abbastanza compatto, a tratti un pò pietroso e con un pò di tole ondulèe, non ho mai usato una Harley ma non credo dovresti aver problemi, alcuni anni fa l'ho percorsa con amici abbastanza digiuni di fuoristrada e con moto pesanti come BMW GS, non hanno avuto grandi problemi, in quella occasione abbiamo anche incrociato un locale con una Motobecane che se ne veniva tranquillo all'oasi.
[ 13 Gennaio 2005: Messaggio editato da: raskebir ]
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raskebir L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente" L.R.Def 110 Puma "Desert Queen" Toy L.C.125 Autom.
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#26940 - 01/13/05 08:47 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Junior Member
Registered: 01/13/05
Posts: 3
Loc: Reggio Emilia
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Oddio, probabilmente ci si può arrivare, di certo non fa bene alla moto! L'anno scorso ci ho visto una Guzzi California (credo, non sono molto ferrato) quindi è fattibile. Però l'asfalto è nei 12 Km che uniscono l'oasi alla pipe, poi ci sono ancora circa 55 Km di pista con tratti un po'insabbiati, prima di raggiungere il vero asfalto. In questi, senza una enduro, forse è meglio uscire dalla pista.
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#26941 - 01/13/05 08:58 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Junior Member
Registered: 01/13/05
Posts: 3
Loc: Reggio Emilia
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Per quanto riguarda l'oasi consumistica, forse il messaggio era un po' troppo cattivello. D'altronde le fuoristrada erano puzzolenti quanto la 206 (forse solo un po' di più), e se ci sei arrivato con una auto stradale è ovvio che sia un posto raggiungibile da un gran numero di persone. Anch'io l'anno scorso sono scappato di la, ci sono passato il 31 dicembre e c'era veramente troppa gente, ma in altri momenti dell'anno (già qualche giorno dopo o prima) rimane comunque un posto molto bello, che appare come l'immagine idealizzata che tutti hanno dell'oasi, con la sabbia intorno, le palme e la pozza in cui tuffarsi.
bass
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#26942 - 01/13/05 11:56 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Junior Member
Registered: 12/04/03
Posts: 48
Loc: pavia
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Secondo me le cose vanno viste sempre e comunque con un occhio un po' realistico e con buon senso. E' chiaro che Ksar Ghilane vista da me nel 1987 era decisamente diversa da quella vista da me nel maggio di quest'anno.Per me è stato come essere a Jesolo Lido a ferragosto ma, ad esempio, per le sei persone che vedevano per la prima volta l'oasi la magia comunque c'è stata. Se vogliamo è la stessa cosa per Tamerza, Mides, ecc. ecc. Non dimentichiamoci una cosa...la causa di questo siamo noi europei che, pur animati dallo spirito conservativo più puro, nel giocare al "turista esploratore" creiamo business. Lasciamo che chi non abbia mai visto certi posti ci vada senza troppi pregiudizi e gusti la poesia che il deserto (tra l'altro basta uscire cinquanta metri dall'oasi, sdraiarsi su una duna e con neanche tanta fantasia ci si può sentire Lawrence D'Arabia) può sempre e comunque regalare. Per noi vecchi e navigati rusticoni be', il sahara mi sembra abbastanza grande e inesplorato no? Basta mettere la bussola a sud...
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#26943 - 01/14/05 08:55 AM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Senior
Registered: 12/17/01
Posts: 1888
Loc: Milano
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Certo che siamo tutti un po' strani, vogliamo andare a Ksar Ghilane ma senza trovarci nessuno :rolleyes: Come hanno già scritto basta evitare le date canoniche, tipo Natale e Ultimo dell'anno per non incappare nel casino. Andando a Jesolo in questo periodo la pace è assoluta Insomma un po' di buon senso...
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#26944 - 01/14/05 11:09 AM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Senior
Registered: 12/17/01
Posts: 868
Loc: milano
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ben detto alfredo !!!
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ciao antonio HZJ 78 AZALAI II zerzura club # 52 azalai2@libero.it
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#26945 - 01/14/05 03:10 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Non dimentichiamo che quello che per noi è consumismo per i locali è vita, è il modo per mantenere la famiglia, forse considerando le cose da questo punto di vista qualche negozietto o bar intorno alla pozza, un paio di campeggi e qualche cammello che porta a spasso i turisti non ci daranno in fondo quel gran fastidio.
Se poi cerchiamo luoghi in cui rimanere in assoluta solitudine abbiamo a disposizione tutto il Sahara.
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raskebir L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente" L.R.Def 110 Puma "Desert Queen" Toy L.C.125 Autom.
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#26946 - 01/14/05 10:30 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Registered: 06/19/02
Posts: 114
Loc: Genova
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Pienamente d'accordo con Alfredo... La considerazione iniziale riguardo a Ksar Ghilane mi sembra eccessiva e non proporzionata alla effettiva situazione dell'oasi... Claudio
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#26947 - 01/15/05 09:37 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Registered: 09/15/03
Posts: 197
Loc: bologna
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Quello che dice Pedro è sua opinione e se la puo' tenere ma che si falsi la notizia dicendo che ci si va via asfalto a Ksar non è accettabile ! Se invece di arrivarci dalla pipeline ci fosse arrivato passando da El Bibane ,l'oasi avrebbe avuto un' altro aspetto l'avrebbe trovata piu' accogliente. Anche a me non fa impazzire il laghetto ma ormai è diventato un punto d'arrivo e d'incontro per tanti di noi, si beve un the ci si scambiano un po' di esperienze poi si puo' andare a cercare la pace. Come hanno detto anche gli altri basta allontanarsi qualche centinaio di metri fra le dune e si passa un' incantevole notte sotto le stelle. ciao
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samburu
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#26948 - 01/16/05 08:47 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Registered: 01/12/05
Posts: 2
Loc: italia
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Allora, ribadisco ancora alcune cose che a me personalmente hanno dato fastidio: le immondizie sparse un po' ovunque nel tratto fino al fortino ci sono eccome! Probabilmente coloro che ci arrivano in fuoristrada non ne sono tanto consapevoli, visto che sono impegnati in altro genere di cose per prestare attenzione al paesaggio, ma per me che ci sono arrivato a piedi, la situazione si è presentata diversamente... botiglie di plastica ovunque, pezzi vari di automobile (ho incontrato alcune marmitte, proteggi ruote, pezzi di portapacchi, tubi vari, taniche vuote o rotte... Se questo è il senso civico di chi va nel deserto in fuoristrada, allora è giusto che se ne stiano a casa loro... E' vero: non si può fare d'ogni erba un fascio, sicuramente molti di voi non appartengono alla categoria di coloro che abbandonano immondizie in giro nel deserto, però di fatto questo è quello che ho constatato... Se poi mi dite che anche Jesolo o Cortina sono pieni di immondizie, allora va bene così, vuol dire che a voi sta bene, ma a me personalmente no! Ho riportato a Ksar Ghilane parecchio pattume incontrato nel tragitto andata e ritorno fino al forte... In quanto al fatto che anche la Peugeot 206 inquina, è vero, avete ragione, ma almeno io ho avuto la buona decenza di non mettermi con il motore acceso a due cm dalla pozza d'acqua, affumicando con i gas di scarico gli sventurati bagnanti... Anche in questo caso potete rispondermi che non posso generalizzare, che voi non l'avete mai fatto, ecc... ma quel che conta è che questi episodi si siano verificati...
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#26949 - 01/16/05 09:30 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Senior
Registered: 09/27/03
Posts: 710
Loc: torino
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Ciao Pedro, se ti lamenti a causa dell'immondizia "visibile" intorno a Ksar Ghilane, pensa al resto del NordAfrica . Credimi, non sono solo i proprietari di fuoristrada che vanno in vacanza nel deserto a lasciarla in giro. Molta è "autoctona". Puoi anche raccoglierla, se vuoi, tanto poi manca il sistema di smaltimento, e dai "cassonetti" (eufemismo) viene presa e trasportata alla periferia delle città o dei paesi, dove, a volte, viene bruciata. Prova a fare un giro nella zona industriale di Sfax, dove non ci sono nè deserto nè fuoristrada, e vedi cosa trovi. Ho riportato a Ksar Ghilane parecchio pattume incontrato nel tragitto andata e ritorno fino al forte... Nulla togliendo alla constatazione che spesso il turista consumista si comporta da incivile, secondo te, quelli che vivono a Ksar Ghilane dell'immondizia cosa ne fanno? La portano all'inceneritore? E se sui mucchi tira un po' di vento forte l'immondizia che fine fa? Dovevi riportarla in europa l'immondizia che hai raccolto, nel baule della 206 e poi in aereo o in nave, allora sì che facevi qualcosa di utile. Invece anche tu in fin dei conti l'hai abbandonata nel deserto...... E poi perchè non dovrebbero esserci benzinai o altri negozi? Forse lì hanno le macchine che vanno a idrogeno? E perchè non dovrebbero avere la corrente elettrica? Voglio dire senza stare ad aspettare la costruzione di un elettrodotto sotterraneo? Se poi devi prendere a tutti i costi una posizione contro chi va a Ksar Ghilane nello stesso periodo in cui ci vai tu, facci sapere quando vai la prossima volta, così cerchiamo di metterci d'accordo.
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Vi prego, niente polemiche: se qualcuno poi cambiasse idea si dovrebbe ammetterne l'utilità.
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#26950 - 01/16/05 10:10 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Anonymous
Unregistered
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Pedro, sicuramente la Pro Loco di Ksar Ghilane non sarebbe felice di leggere i tuoi inviti a boicottarne la visita! E i tuoi commenti sui rifiuti, purtroppo sono solo demagogici. Stai tranquillo che il peggiore di "noi fuoristradisti" è MOLTO più sensibile al problema rifiuti nel Sahara del più ecologista dei locali! Oso dire che forse stiamo più attenti là di quel che facciamo in Italia! Una personale curiosità: se la 206 fosse stata tua e non a noleggio ti saresti avventurato ugualmente sugli sterrati fino a Ksar?  [ 16 Gennaio 2005: Messaggio editato da: Eugenio ]
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#26951 - 01/16/05 10:52 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Sono d'accordo, Eugenio, sono convinto della coscienza ecologista della maggior parte degli amanti del deserto, del resto non potrebbe essere diversamente.
Vedo invece che questa coscienza fatica a farsi strada tra i locali, forse perchè assorbiti da esigenge primarie di sopravvivenza, forse perchè il pattume diffuso per ora può essere sgradevole ma forse non costituisce ancora un problema, certo che specialmente in paesi come la Libia la questione dovrà essere prima o poi affrontata, non si potrà continuare in eterno a buttare rifiuti davanti a casa o nella migliore delle ipotesi ai lati della strada appena fuori del paese.
Mi conforta comunque il fatto che ad ogni ritorno in Africa, anche solo a distanza di pochi mesi, si percepisce fisicamente il lento ma costante miglioramento del livello medio di vita, questo comporta di trovare campeggi e distributore a Ksar Ghilane ma è un prezzo che può essere pagato.
Il Sahara è grande, troveremo sempre un ciuffo di palme solo per noi.
[ 16 Gennaio 2005: Messaggio editato da: raskebir ]
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raskebir L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente" L.R.Def 110 Puma "Desert Queen" Toy L.C.125 Autom.
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#26952 - 01/19/05 02:53 PM
Re: Ultime notizie su Ksar Ghilane
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Senior
Registered: 05/27/02
Posts: 563
Loc: croazia
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ciao! interessante questa discussione.... di certo l'immondizia è anche locale... volenti o nolenti non possono eliminarla facilmente. Per quanto riguarda il "circo equestre" che si vede a Ksar Ghilane per lo meno a Capodanno... in effetti non è quello che mi aspettavo. Di certo i locali sono felici del turismo che lì arriva perchè per loro è un modo di campare. Io personalmente non amo Ksar Ghilane (almeno in "alta stagione") perchè è troppo densamente popolato... non solo di persone ma anche di quad e motociclisti fracassoni... oltre che di fuoristradisti che pensano di essere in un campo cross. Quindi la prossima volta che andrò in Tunisia semplicemente non mi fermerò lì, come certo di non fermarmi in nessun posto famoso. Non per questo mi sentirò in colpa perchè non farò girare l'ecomimia dell'oasi... farò girare l'economia di qualche altro posto. ciaooo!
[ 19 Gennaio 2005: Messaggio editato da: Franz ]
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franz (Saaid)
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