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#24888 - 12/08/04 06:36 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
raskebir Offline
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Loc: Piemonte
Penso che le sollecitazioni e le evenienze in off-road siano del tutto diverse da quelle su un natante, che non si metterà mai su un fianco e difficilmente si ribalterà.

Gli unici serbatoi di benzina sicuri sono quelli specifici pieni di schiuma che montano sulle auto da gara, ho visto tra l'altro che ormai ci sono organizzatori di viaggi che non accettano iscrizioni di auto a benzina se non hanno questi serbatoi.

Anche questa soluzione però non è esente da difetti, ho un amico che ha montato uno di questi serbatoi su un Pajero ed oltre a non avere praticamente più spazio viaggia perennemente in un terribile puzzo di benzina, senza essere riuscito ad eliminare il problema.
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raskebir
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#24889 - 12/08/04 08:08 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
JANDA Offline
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Loc: MILANO
Con lo sfiato fuori dall'abitacolo l'odore sparisce; la puzza di gasolio secondo me è più forte e più persistente nell'abitacolo. Chiaro che il serbatoio con l'antidetonante costa mooolto di più di uno più semplice per gasolio. Ovvio anche che lo spazio nell'abitacolo diminuisce drasticamente, problema risolvibile con una buona bagagliera da tetto dove mettere le altre cose, non il carburante \:D . Sui consumi dipende da quanto deve sforzare la macchina a dal piede del pilota; un diesel medio sempre al massimo regime non consuma molto meno di un benzina che viaggia a regimi meno sostenuti. Io con un 4000cc ho consumato veramente pochissimi litri in più di vari land 90 sulle dune, ovviamente stesso identico percorso e stesso tipo di carico. Con questo non voglio certo affermare che benzina sia meglio di diesel ma, secondo me, si tende ad esagerare sulle cotroindicazioni del benzina sulle dune o in Africa in generale. Ciao! ;\)

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#24890 - 12/09/04 03:13 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
raskebir Offline
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Loc: Piemonte
L'odore di benzina dei serbatoi di sicurezza, anche con sfiato all'esterno, è dovuto ad una irrimediabile porosità del contenitore che lascia traspirare l'odore della benzina, ti assicuro che non è assolutamente piacevole.

Il ragionamento sui consumi di benzina/diesel in teoria potrebbe filare, in pratica però vedo che i consumi dei benzina su sabbia sono sempre inesorabilmente più alti rispetto a quelli dei diesel, devo dire però che i benzina erano quasi sempre dei Range che mi sembra siano abbastanza assetati.
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#24891 - 12/09/04 07:06 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
JANDA Offline
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Registered: 10/22/04
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Loc: MILANO
Si, il Range consumicchia abbastanza! Però devo rettificare quanto scritto ieri: i miei consumi erano poco superiori a due land 110 e non ai 90. Poi considera che il mio wrangler è piuttosto leggero anche se molto carico. Il discorso consumi sarebbe da affrontare con due auto simili, come due Toyota hzj: un diesel 4.2 e un benzina 4500: in quel caso, considerando che il diesel è aspirato, non è che sulla sabbia è costantemente più sotto sforzo?

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#24892 - 12/10/04 05:53 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
raskebir Offline
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Registered: 12/29/02
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Loc: Piemonte
Difficile paragonare aspirati come un benzina 4500 e un diesel 4200, uno dovrebbe essere un purosangue e l'altro un ... mulo, le potenze sono molto diverse, anche se poi quella che conta su sabbia è la coppia.

In un giro in Murzuk nel gruppo c'era un Toy 60 aspirato, magari non avrà consumato molto, ma proprio non camminava.
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raskebir
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#24893 - 12/10/04 08:07 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
JANDA Offline
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Ma tutti i Toy 4.2 col turbo, dunque non sono originali? è una modifica che non incide sull'affidabilità del motore?

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#24894 - 12/10/04 09:44 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
raskebir Offline
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Loc: Piemonte
Npn sono uno storiografo Toyota ma posso darti qualche informazione:
- il motore 4200 diesel esiste sia aspirato che turbo
- le vecchie Toyota 60 avevano il 4200 aspirato, le 61 il 4200 turbo
- nei modelli più recenti, le 80 e le 100 hanno il turbo, le 105, le 78 e modelli analoghi sono aspirate, in pratica le versioni per l'Africa per ovvi motivi sono aspirate
- in Australia la Toyota vende un 78 turbo, non importabile da noi
- esiste un kit non originale per installare il turbo sul 78 e sul 105 aspirati, ho un paio di amici che l'hanno montato, le prestazioni sono molto migliorate, sulla durata si vedrà.
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#24895 - 12/11/04 02:07 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
marko Offline
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Loc: lago maggiore
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Messaggio inizialmente inserito da raskebir:
Difficile paragonare aspirati come un benzina 4500 e un diesel 4200, uno dovrebbe essere un purosangue e l'altro un ... mulo, le potenze sono molto diverse, anche se poi quella che conta su sabbia è la coppia.
.



e di coppia il 4.5 benza ne ha da vendere http://ecom.toyota-gib.com/Default.asp?WCI=ObjectLibrary&WCE=JID:101RID:48NTD:19

faccio una domanda da inesperto, ma in fuoristrada la coppia bassa del diesel non ti avvantaggia?
La ragione per cui i vari toy locali, sopratutto libici, sono a benzina, è dovuto al fatto che i loro diesel sono dei polmoni aspirati con poca potenza?

Ma un tempo non si andava per sabbie con i 109 o 88 che avevano i cavalli tanto quanto una panda........
E' più una questione di manico o di potenza...
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Saluti Marco

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#24896 - 12/11/04 07:57 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
JANDA Offline
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Registered: 10/22/04
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Loc: MILANO
Io ho dato una sbirciata ai siti Toy e Nissan di vari paesi della penisola arabica e ho constatato che i modelli di punta sia del 105 che dell'hzj e del Patrol Gr sono tutti a benzina, compresi i modelli votati all'utilizzo prettamente fuoristradistico( quelli più spartani, per intenderci). Ovvio che la benzina laggiù costi un "pò" meno che da noi e che ce ne sia parecchia!! Ma forse in certi paesi si tende ancora a preferire il benzina anche perchè mi pare che con carburanti di scarsa qualità ne risenta meno... ma non sono un tecnico e non mi addentro in discorsi che non saprei approfondire: io l'ho letto da qualche parte, forse in una guida di Cirani, che però risale a 25 anni fa!! :rolleyes:
Che un tempo si utilizzassero 88 e 109 e verissimo ma è anche vero che allora si considerava la 7.50 come la migliore scelta per il deserto mentre oggi è ritenuta dai più obsoleta. Io, per fare un esempio pratico, oggi non mi addentrerei in dune complicate- per non andare troppo lontano, tipo la tratta Tembaine-lago di Ain-Ouadette in Tunisia- con un 109 diesel....ma è pur vero che non ho 20 anni di Africa sulle spalle!! ;\)

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#24897 - 12/11/04 08:14 PM Re: Toyota Land Curiser 3.0 TD 3P. KZJ90
raskebir Offline
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Una cosa è andare per piste o comunque su spianate più o meno compatte, altra cosa è scalare le dune.

Le versioni di auto commercializzate in Africa sono ovviamente le più semplici da manutenere, quindi con motori aspirati, e non hanno generalmente grosse potenze, che non servirebbero dato che i locali difficilmente lasciano le piste, su cui infatti andavano benissimo sia le 88 che le 109.

Ma se vuoi ad esempio scalare i dunoni del Murzuk in direzione NO-SE (e quindi non percorrendo i canaloni fra un cordone e l'altro) ci vogliono cavalli, le vecchie Land certamente non ce la farebbero.

Ho visto però guide libiche che sono maestri nello spremere tutto il possibile dalle loro auto non potentissime, quando proprio non ce la fanno sono bravi anche a cercare vie alternative e sono sempre riusciti ad arrivare dove siamo arrivati noi con auto più performanti.
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raskebir
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