Sono molto interessato anche io x il mio 105 caro Rava,non riesco proprio ad arrivare all'idea di mettere il turbo, la geometria del motore è cosi' diversa e da quello che ho estrapolato dai numerosi book manual shop toyota per il 78 ed il 105 che per nottate ho studiato,il motore turbo rispetto all'aspirato ha solo il basamento uguale e basta.
Ho per la testa una strana idea ripetto all'applicazione di un Supercharge elettrico da usare solo al momento del bisogno.....
Un'altra cosa che non mi torna è la famosa alquanto misteriosa messa a punto della pompa fatta dal mago del momento(chi è questo di Montagnana??)sui manuali toyota c'è tutta una procedura molto complessa con una miriade di dati sulla messa a punto della pompa....non c'è proprio posto per una manovra empirica.
Sarebbe interessante Ugo riuscire a capire con quali parametri si muove il mago o forse non te lo permettera' perche il tutto è coperto dal segreto professionale... :p
Saluti a tutti

Non vorrei essere castigato, ma penso che il nome del mega meccanico lo si possa fare visto che è molto conosciuto e suggerito da numerosi esperi del settore ( da latitudini, da 4technics, dallo stesso Brunatti, ecc. ). Parlo di Francesco Piccolo di Montagnana ( PD ). Intervenire sulla pompa è un lavoro certamente delicato e FP ha dalla sua una notevole esperienza avendo già lavorato su parecchi HZ ( sia con turbo che senza ). Proverò a capire un po' meglio che tipo di interventi effettuerà ( anche se di questo tipo di meccanica non me ne intendo ), ma ci vorrà ancora qualche settimana in quanto siamo in attesa dei collettori dalla germania. ciao, ugo

Premetto che sono un attento lettore di questo forum,e che grazie alle informazioni ed esperienze di tutti coloro che ne fanno parte sono riuscito a trarre molte conclusioni positive,putroppo a causa della mia poca confidenza con la tastiera del pc, spesso non intervengo.In questo caso diventa doveroso raccontare la mia esperienza visto che io ho già avuto modo di fare mettere mani al "mago di Montagnana"e grazie al suo intervento sono riuscito finalmente ad avere una regolazione della pompa veramente OK,io ho un 105 e dopo aver fatto montare una turbina AXT presso una officina di Bologna non essendo soddisfatto del risultato finale, visto che non si riusciva a trovare un giusto equilibrio dell'apertura della mandata del gasolio che se minima non fumava in partenza ma di conseguenza non aveva buona resa ai regimi più alti e se aumentata fumava molto in partenza con una buona resa ai regimi più alti insomma cominciavo a pensare che fosse stato tutto inutile. Cosi mi sono rivolto a Silvio Totani che avevo avuto il piacere di conoscere a Val D'Isere nell'edizione 2004, e che vive il mondo Toy non solo come venditore,ma anche come grande appassionato e dal momento che ero disposto ad andare fino alla sua officina x fare una messa a punto della pompa, mi ha indicato il mago di Montagnana al quale a mi sono successivamente rivolto e che telefonicamente mi è sembrato molto competente x quello che erano le mie esigenze.Cosi gli ho portato l'auto che mi è stata trattenuta una settimana x tovare il momento x fare il tutto anche se materialmente il tutto viene fatto in giornata, quindi è stata smontata la pompa, è stato sostituito l'alberino a camme, con un altro ribassato della bosch x migliorare il tiro ai bassi, poi è stato aggiunto LDA visto che le 105 non lo montano di serie come su hzj78, 74 ecc , regolazione turbo a 0,55 di pressione il tutto con una spesa veramente onesta, finalmente non ho più visto fumate nere in partenza e sono veramente contento delle prestazioni, adesso entra in coppia intorno ai 2000 giri con una spinta notevole, ma già dai 1600 giri si sente una ottima spinta. Diciamo che complessivamente sono soddisfatto, ma se ritornassi indietro proverei a fare solo la modifica che riguarda gli scarichi con quei kit da 6 in due,e modifica sulla pompa dato che il "mago" mi diceva che dà ottimi risultati che hanno sorpreso anche lui e comunque mantenendo un affidabilità superiore a quella dell'applicazione del turbo che per quanto possa essere precisa e meticolosa ,non sarà mai come un mezzo che monta il turbo di serie che ha dei parametri diversi,vedi motori hdj80 o hdj100 rapporto compressione =18/1 circa, motori hzj71-74-78-105 =21/1 lascio a voi trarre le vostre conclusioni Ciao atutti Jeppo

ciao Jeppo,
bene un amico in più con il toy e per giunta mio vicino di casa........
Spero che ti unirai al gruppo e riporterai più spesso le tue impressioni, lo scoglio con la tastiera lo si supera facilmente.....

Vorrei chiederti se hai notato una modificazioni della temperatura di utilizzo del tuo motore prima e dopo la modifica turbo, prima e dopo la modifica pompa, se si su quale tipo di terreno: se autostrada, piuttosto che pista piuttosto che sabbia......Mi interessa molto la cosa, visto che chi mi ha montato il turbo sul 78 fa sistemare la pompa a dovere (non so da chi) proprio per mantener ebassa la temperatura.....(almeno a suo dire)
Altri amici viaggiatori conosciuti in rete mi hanno detto che con il loro 78 turbato scalda più di quanto riportato dalla mia esperienza (leggi qualche post più sotto, c'è da considerare che il 78 versione Africa ha un differente radiatore rispetto la versione Europa.
Ecco mi interesserebbe la tua esperienza riguardo la temperatura del 105
grazie MArco

Ciao Marko, posso dirti di aver notato che dopo aver montato il turbo e prima di intervenire sulla pompa seguivo con attenzione il termometro dell'acqua, ma non ho trovato differenze significative,almeno guardando la lancetta,però ho notato che rispetto a quando il motore era aspirato sentivo che nell'abitacolo dell'auto entrava più calore e che si è risolto solo dopo aver fatto la modifica alla pompa,una cosa è certa aumentare solo la mandata del gasolio senza tarare la pompa e quindi dargli un giusto equilibrio di aria e gasolio, porta sicuramente ad un aumento della temperatura anche se non visibile dallo strumento e che magari sarebbe meglio montare un termometro x misurare la temperatura dell'olio visto che è il primo segnale per capire se un motore si surriscalda, io ne ho comprato uno di termometro olio e non ho avuto ancora il tempo x montarlo, x quel che riguarda il tipo di terreno il mio quest'anno è stato di tipo autostradale e con una caravan itinerante,in giro x l'europa e posso dirti che non ho avuto nessun problema di surriscaldamento pur mantenendo quando possibile, medie sostenute, certo diciamo che un vero collaudo sarebbe da farsi su sabbia e in paesi + caldi, ma x ora purtroppo devo accontentarmi non mi è possibile assentarmi dal lavoro x periodi che consentano di fare viaggi in africa,comunque ho fede ciao Jeppo

Sara' che vengo da esperienze molto stressanti per motori che riscaldano(feci anni fa l'Oubari e l'erg di Rebbiana con un motore che scaldava a bestia e mi riusci di riportare il mezzo a casa per un pelo,ero sempre con gli occhi fissi sul manometro acqua e olio un incubo...
Poi con l'HJ 60 feci montare oltre agli strumenti di serie anche un manometro acqua in un punto strategico dove mi dissero che potevo monitorizzare la temp. in modo da starmene sicuro.
Altra storia africana,con temp esterne intorno ai 50 e manometro acqua a fondo scala oltre 120...ma in effetti bastava un po di stacco ed il motore tornava a respirare...non mi sono quindi mai reso veramente conto almeno con l'HJ se ero a rischio oppure se il montaggio del manometro era posto in un punto sbagliato.
Alla nascita del 105 un altro mondo finalmente con l'HZ il manometro acqua stecchito a fondo scala in basso,un motore veramente tropicalizzato con tanto di scambiatore di calore(l'olio passa attraverso un fascio tubiero dove viene raffredato dallo stesso liquido di raffredamento) un'idea geniale.
Ora solo l'idea di alterare questa eccellente omeostasi,mi fa venire i brividi.
I motori HZ che siano montati sui 78,79,105,sono sempre gli stessi,cambia solo qualche piccolo particolare a seconda delle destinazioni.
La mia per esempio è un modello per il golfo,quindi è tropicalizzata(radiatore,ventola etc)dovendo lavorare in condizioni desertiche, a livello della pompa d'iniezione non sono stati montati tutti quegli accorgimenti che sono inutili in quell'ambiente,vedi:
BACS/ACSD/HAC/IUL etc etc,senti Jeppo,ma la storia del LDA me la devi proprio spiegare,sono davvero curioso
ma che roba è, ho guardato i manuali,ma non ce n'è ombra.La pompa d'iniezione mi sembra sempre la stessa,sia pure con accorgimenti diversi.
Un'altra cosa che mi lascia perplesso è la tua quasi nostalgia al ricordo del motore aspirato...pensi proprio allora che il montaggio del sistema colletore etc possa davvero sostituirsi al turbo?
In effetti siamo tutti col fiato sospeso in attesa del responso del Rava...

Ciao Alessandro, io non ho avuto esperienze come la tue e pertanto non posso esprimermi in merito, ma mi sono limitato a portare la mia testimonianza x quelle che sono le modifiche che ho apportato al mio mezzo presso l'officina di Montagnana e quindi x dare una sorta di tranquillità all'amico Ugo o a chi avesse l’intenzione di portare l'auto dal "mago", che ritengo dopo tante ricerche personali un ottimo punto di riferimento x tutti i possessori di HZJ, io stesso ho detto che mi sono rivolto prima ad una officina di Bologna tanto decantata nel web, ma che alla fine si è rivelata un buco nell’acqua, perché montare una turbina ed aumentare la mandata del gasolio è un lavoro che avrei potuto fare anch’io x quel poco che ho imparato nel corso degli anni, il bello viene proprio quando si arriva alle varie regolazioni dove tutti dicono di essere specialisti, ma pochi sono veri professionisti. E dire che i motori HZJ sono di una semplicità estrema, e chi si orienta verso questi lo fa proprio x avere affidabilità, ma evidentemente si è fraintesi nel momento in cui uno chiede di montare il turbo si pensa che si cerchino solo cavalli x chissà cosa ed allora ti senti dire : guardi come va adesso, o almeno questo è quanto è capitato a me .
Comunque si ho nostalgia x il motore aspirato e penso proprio come dici tu che la modifica dei collettori di scarico, taratura pompa e alberino a camme ribassato possano sostituire il turbo, non x prestazioni , ma x via di mezzo tra motore aspirato e motore turbo, e soprattutto x mantenere un livello di affidabilità elevato dove all’occorrenza puoi tenere il gas a tavoletta in qualsiasi condizione di utilizzo, mentre un turbo sugli HZ ti costringe a montare manometri, termometri ecc. perche si è vero che la mia auto non mi ha dato problemi di riscaldamento, dopo il lavoro fatto dal mago, ma è anche vero che interiormente non sono mai sereno , quindi finchè se ne fa un utilizzo come ho fatto io in europa non c’è problema,trovi sempre una soluzione in caso di guai, ma in mezzo alle dune del deserto io sarei preoccupato. Non me ne vogliano quelli che hanno montato il turbo e hanno già fatto migliaia di Km nei vari deserti
Ora veniamo al capitolo LDA chiamato anche compensatore d’altitudine da alcuni a cui mi sono rivolto, quando ero alla ricerca di un bravo pompista ,
non è un congegno elettronico, ma una valvola meccanica posta sopra la pompa iniezione,almeno nei motori HZJ e si trova sotto quel coperchio con 4 bulloncini che si vede in quella protuberanza sopra la pompa, sopra il coperchio vi è un attacco x un tubicino che va collegato al tubo di aspirazione dell’aria quando si va a montare una turbina, e al centro del coperchio c’è un bulloncino a brugola con un dado che funge da fermo, che serve a regolare una membrana posta sotto il coperchio e che a sua volta interviene su un pistoncino a cuneo che aumenta la mandata di gasolio quando richiesto dal motore.
Purtroppo non sono un meccanico, spero di essere riuscito a farmi capire
Ad ogni modo sui 71-74-78-79 LDA è presente di serie sia nelle versioni definite europa che x le versioni tropicalizzate, mentre non si sa perché, gli hzj105, hanno solo il coperchio senza il meccanismo LDA, ed è proprio questa un’applicazione che mi è stata montata dal “mago”e che diventa necessaria quando si applica il turbo.
Comunque anch’io sono ansioso di sapere come andrà la modifica dei collettori che farà il Rava, che spero sia come dicevo all’inizio cosicché possa migliorare le prestazioni, senza grossi stravolgimenti
Ciao Jeppo

Il fatto che Toyota non renda disponibile da catalogo quella che potrebbe essere l"arma assoluta", e cioè un 78 con motore 4200 turbo, la dice lunga su quanto sia sparuto il nostro gruppetto di "africani" che vede un mezzo del genere in cima ai propri sogni.

il 78 turbo esiste a catalogo il problema è il costo http://www.cruiser-connection.de/cgi-bin/viewnews.cgi?id=EEpkEyuVEkdnEjVfKf

L'"affaire" HZJ in Europa è a mio avviso una disfunzione della politica di prodotto e distributiva della Toyota. Attualmente sul mercato l'unico prodotto equiparabile è la famiglia dei Defender che dopo l'assorbimento nel gruppo Ford ha avuto un grande rilancio commerciale con non eclatanti innovazioni tecniche, i clienti di riferimento di un prodotto chiamiamolo "heawy duty" sono i fuoristradisti e chi ne fa un uso professionale, i sahariani si collocano nella prima categoria ma i volumi di vendita delle due categorie non sono poi cosi trascurabili e sicuramente Land Rover ne trae utili significativi avendone quasi il monopolio per la soverchiante diffusione distributiva, non vedo mutamenti a breve dell'attuale status quo, il Defender sarà certamente l'ultimo prodotto della gamma Land Rover ad essere rinnovato, è probabile che in tale occasione la Toyota attuerà la sua contromossa con la famiglia HZJ/HDJ