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#2535 - 12/10/02 01:54 PM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
gla Offline
Senior

Registered: 12/19/01
Posts: 1579
Finalmente un discorso "realistico" da parte dell'"altro" Roberto ( Musi )!
Direi che mi sembra decisamente più attendibile, e più condivisibile!
PS ma come c....o l'ho visto io il Murzuk ?, mi sembravano alte le dune, ma a quanto pare....
Ho deciso, vado a vendere le piastre e mi compro una ghirba elettronica. Buona contiuazione a tutti, benzinai compresi!
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#2536 - 12/10/02 03:46 PM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
Catt1 Offline
Member

Registered: 12/05/02
Posts: 83
Loc: Parco Adda Sud
POZZO
a proposito di quello che avete scritto sul pozzo e della capacità dell'Algeria di scavarsi i suoi pozzi vorrei fare questa considerazione.
L'Italia è senz'altro un paese ricco, tra i più ricchi del mondo, la ricchezza procapite, il prodotto nazionale lordo per abitante, è di 6.400 Dollari (quello dell'Algeria 2.300) eppure nel nostro paese di bengodi si fanno maratone televisive per raccogliere fondi per la ricerca, vi sono associazioni di volontariato ovunque e si raccolgono soldi per gli operai della Fiat, si dona l'8 per mille , ci si rimbocca le maniche per aiutare gli alluvionati e gli altri che da soli non ce la fanno. Perchè? Lo stato non ci arriva? Non tiro conclusioni, fatelo voi.
Noi consumiamo acqua, in vero portata da casa e non prelevata dai pozzi, ma se anche lo facessimo dai pozzi mi chiedo perchè noi non potremmo e voi sì?
Ritorno sul discorso solito, vietiamo l'utilizzo dei pozzi ai non autoctoni e sarò il primo a difendere questa regola, ma se non c'è questo divieto, se non arrechiamo danno perchè acqua rinnovabile (escluso quella di Kufra, tutta lo è) perchè noi non dovremmo e tu o lui sì?
Non pensate che questa sia completa assenza di apertura mentale. Faccio un esempio banale. Siccome sono in viaggio in pullman quando arrivo all'autogrill mi vietano di recarmi in bagno mentre altri ci vanno. Chiedo spiegazioni e mi dicono: "loro non viaggiano in pullman, loro sono in auto, loro non sono un gruppo".
Il razzismo non si legge solo nel colore della pelle, ma piuttosto nell'egoismo e se noi cento non possiamo bere al pozzo dove tu solo bevi, devi darmi delle sane motivazioni perchè sia così.
Per quanto riguarda il padre di Manuel sappiate che non era mai riuscito a far scavare un pozzo in Algeria e questo suo sogno si è avverato grazie alla nostra collaborazione. Se andrete a vedere il sito http://www.manuelrumi.it vedrete che è così. Ma questo non è importante.

Riguardo a quello che scrive Musi, non ho nessun commento perchè mi sembra tutto ben calibrato e devo anche ammettere che io ho una sorta di grande rispetto verso tutti i miei colleghi. Anzi sono sempre convinto che ne sappiano molto più di me e lo dimostra che non a Musi (non ho mai avuto occasione) ma ad altri, in varie occasioni, ho chiesto informazioni e consigli. Ho organizzato viaggi grazie ai suggerimenti di Francesconi, Luca, Manfredini...
Musi dice di fare le pratiche senza pagare mance e senza fare code. Dinostrazione che non serve dare tangenti ai camerieri gay, ma si può fare un regalo di ringraziamento.

Riguardo allo scritto di Alessandra, basita perchè incolpo Monod, e che scrive che non ha mai sentito teoria più balzana, direi che ha usato pressochè le stesse parole che la Santa Inquisizione ha usato per Galileo Galilei e Giordano Bruno. Il primo dovette ritrattare e dire che il sole girava intorno alla terra, il secondo è finito in cenere.
I cambiamenti sono sempre balzani, chi è intelligente ci pensa su, ringrazia per un nuovo punto di vista, argomenta, chi lo è un po' meno accende il falò.

Buon Natale Cattone.

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#2537 - 12/10/02 04:44 PM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
Catt1 Offline
Member

Registered: 12/05/02
Posts: 83
Loc: Parco Adda Sud
Per Glauco
da domani, a meno che non mi si tiri per i capelli lascerò per un po' queste pagine. Spero di non aver abusato, ma di aver contrubuito in piccola parte a vivacizzare il forum che comunque è già bello arzuillo di suo. A proposito del Murzuk sia chiaro che ha un senso (tecnico) solo se lo si attraversa in orizzontale cioè da est a ovest o viceversa prendendo i cordoni di dune a 90°, diventa invece facilmente accessibile, quasi elementare, beninteso parlando a sahariani, se lo si attraversa in senso nord-est verso sud ovest o viceversa perchè in questo caso si viaggia nelle valli. Non voglio spiegarti come si faccia perchè probabilmente lo hai fatto o ne saresti in grado e come te tanti, ma per i più sprovveduti porto un piccolo esempio.
Ho avuto un passato di sciatore e alpinista, praticavo lo sci alpinismo. A volte capitava di trovarci davanti una catena apparentmente invalicabile. Questo succede specialmente sui Pirenei. Dalla valle vedi le creste che se ne vanno su quasi in verticale e sei convinto di lì a poco di dover rinunciare. Poi ti avvicini e scopri che c'è un piano inclinato che ti porta in quota di 300 metri. Arrivato lì vedi che scendendo di 100 in una valletta poi è possibile riprendere 500 metri di quota spostandoti di lato.
Salendo un costone di 100 metri trovi un piccolo pianoro e dopo questo un canalone che ti riporta verso il basso, ma che ti accompagna ad un altro falsopiano che va verso la cresta. Alla fine sali l'ultima cengia di neve di 3 metri e si apre la valle fancese. Operazione riuscita. Hai arrampicato per 5 chilometri per superare una salita che era di 700 metri, hai scavalcato 1 chilometro più a destra di dove volevi, ma sei dall'altra parte senza toglierti gli sci. Guidare nel Sahara è la stessa cosa e molto più facile dei Pirenei in pieno inverno.
Quindi le dune del Murzuk sono impossibili da superare in linea retta, ma con un po' di fantasia ti si apre un mondo esaltante.
Catt1.

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#2538 - 12/10/02 05:10 PM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
Catt1 Offline
Member

Registered: 12/05/02
Posts: 83
Loc: Parco Adda Sud
P.S.
mi era sfuggito che tra i colleghi che devo ringraziare per la disponibilità c'è anche Pietro Montaresi, sempre gentile e preparato.
Cattone.

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#2539 - 12/10/02 06:22 PM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
cecilia Offline


Registered: 11/21/02
Posts: 426
Loc: buguggiate
PARLIAMO ancora di Murzuk:
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da cattone:
nord-est verso sud ovest o viceversa perchè in questo caso si viaggia nelle valli. Non voglio spiegarti come si faccia perchè probabilmente lo hai fatto o ne saresti in grado e come te tanti............Quindi le dune del Murzuk sono impossibili da superare in linea retta, ma con un po' di fantasia ti si apre un mondo esaltante.
Catt1.



OK, forse in linea retta NORD-SUD e' impossibile, ma come dici tu da NE a SW ci sono molte possibilita'....ci puoi mettere un giorno (o poche ore), ce ne puoi mettere 10....
Fare il Murzuk non vuol dire metterci poche ore per 2 motivi
1.lo costeggi
2.se non lo costeggi non lo vivi, hai semplicemente fatto un'autostrada senza caselli

Ciao
Ceci
_________________________
Il DEF 110 e' mio e non di Robi

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#2540 - 12/10/02 06:37 PM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
Catt1 Offline
Member

Registered: 12/05/02
Posts: 83
Loc: Parco Adda Sud
Per Cecilia
non mi è chiaro quello che hai scritto.
Comunque a me non me ne frega niente se uno lo costeggia, lo attraversa o ci va a cavallo. Uno faccia come vuole e se a me vien voglia di costeggiarlo e impiegarci 5 giorni, lo faccio. Il mio era un pensiero tecnico, ben lungi da esaltazioni o vanti.
Catt1

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#2541 - 12/10/02 06:55 PM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
cecilia Offline


Registered: 11/21/02
Posts: 426
Loc: buguggiate
Nulla da dire, ognuno lo puo' percorrere secondo le proprie capacita' lungo i gassi (seguendo CAP 230/240 per chi c'e' stato) o al traverso e gustarselo al meglio in 1 o 10 giorni.

Pero' non so quanto ve lo siete gustato se lo avete fatto in 1 giorno...

Quote:
Messaggio inizialmente inserito da cattone:
Per Cecilia
non mi è chiaro quello che hai scritto.
Comunque a me non me ne frega niente se uno lo costeggia, lo attraversa o ci va a cavallo. Uno faccia come vuole e se a me vien voglia di costeggiarlo e impiegarci 5 giorni, lo faccio. Il mio era un pensiero tecnico, ben lungi da esaltazioni o vanti.
Catt1
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Il DEF 110 e' mio e non di Robi

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#2542 - 12/10/02 10:08 PM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
renato Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/18/02
Posts: 196
Loc: milano
Non sono una Talebana.
Non sono nemmeno una filo americana, né una che ama gli estremismi. Non una cattolica praticante (Inquisizione?? - ma se ai tempi della scuola gridavamo "tremate tremate le streghe son tornate!!). Non amo nemmeno i falsi socialismi della serie: vojamoce bene; tutti per uno uno per tutti; aggiungi un posto a tavola, due contadini due polli ecc. ecc.
Sono semplicemente una donna che non ha velleità da Stuntman o da Superman, né da performance di piastre si o piastre no, Murzuk da sopra o da sotto. Le ho abbandonate quando nel 93 ho grippato il mio TT in Algeria. Lascio tutto questo bengodi ai maschietti come te che amano farsi fotografare belli sporchi di fango stile "camel trophy".
Non é questo il mio modo di viaggiare ma non per questo mi ergo a supremo giudice del tuo. Vuoi portare 1000 persone ai bordi del vulcano? prego accomodati. Vuoi indurli alla PERFORMANCE di scendere tutti e 1000 nel vulcano in auto? riaccomodati. E' una tua responsabilità. Sei tu l'accompagnatore non io. Ma per favore non far finta di non capire la differenza che passa tra uno che attraversa piazza del Duomo in bicicletta ed uno che ENTRA in Duomo in bicicletta!! perchè altrimenti, come si dice a Milano, o ci sei o ci fai.

Alessandra

p.s. Non sono nemmeno una femminista.
\:D \:D \:D
_________________________
renato e alessandra

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#2543 - 12/11/02 08:31 AM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
federico Offline
Junior Member

Registered: 06/10/02
Posts: 22
Loc: Genova
Se qualcuno pensa che a Cattona piaccia farsi fotografare sporco di fango, è evidente che sta parlando di una persona che non conosce. Il che mi sembra un problema diffuso da queste parti. Oltre che diffuso anche "moralmente comodo". Sono un po' deluso dal tenore delle condanne morali esercitate ai danni di un singolo che l'unico difetto che ha è una visibilità maggiore degli altri. Ho individuato compnenti derivanti da invidia, ignoranza o semplice insofferenza, tutte che hanno trovato un bersaglio semplicemente troppo comodo per resistere alla tentazione di sparargli. Sono, al contrario, sollevato nel constatare l'equilibrio e la correttezza di quelli che più volentieri leggo e stimo, come Musi e Rogobraun. Una sola affermazione mi sento di fare: la percentuale di idioti tra i clienti di Cattone non è più elevata di quella che si riscontra negli altri gruppi, inclusi quelli "privati". Anzi, forse forse, con il consolidarsi di molte presenze con molti viaggi all'attivo, il livello tende ad alzarsi.
Firmato: uno che viaggia con Cattone, ma che viaggia anche da solo, e che fa molte altre cose.

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#2544 - 12/11/02 08:46 AM Re: VIAGGI ORGANIZZATI
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da federico:
........
Una sola affermazione mi sento di fare: la percentuale di idioti tra i clienti di Cattone non è più elevata di quella che si riscontra negli altri gruppi, inclusi quelli "privati". Anzi, forse forse, con il consolidarsi di molte presenze con molti viaggi all'attivo, il livello tende ad alzarsi.......


Probabilmente è vero, solo che, come dicevo al "bar" (luogo da me scelto non a caso, ma in quanto più consono a tali affermazioni), La probabile "colpa" di Catt1 (ammesso che lo sia) è quella di avere "aperto un varco" a tanti "idioti" (come li chiami tu) che di andare a "manifestare la loro idiozia con atti concreti" da quelle parti non sarebbero stati (per fortuna) capaci da soli.
(Ammetto comunque che esistono anche "idioti" molto capaci). \:\(

Tutta la mia stima comunque per Cattone come uomo, come viaggiatore e come organizzatore.
;\)
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Lone Land
(the Lone Rover)

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