FLASH NEWS-in attesa di un resoconto più completo.

-Frontiera Ghat-Djanet

in aggiunta alle informazioni note:le guide libiche non possono attraversare la frontiera di Tin Alkoum,lo stesso dicasi per i 4x4 dei libici,nessuna possibilità di passare la frontiera.

-Ingresso e soggiorno in Libia

in nessun caso mi risulta che gruppi SUPERIORI ALLE 4 PERSONE possano circolare in Libia senza poliziotto.
Per vari motivi anche di ordine pratico può essere tollerata la non presenza del poliziotto per gruppi da una a 4 persone oltre alla casistica già riportata avevo dimenticato di citare:4 tedeschi con un fuoristrada accompagnati da un fuoristrada libico con guida e autista incontrati a Ghadames e sulla pista di El Misla ed una free lance portoghese incontrata a Ghatanche senza guida ma comunque in possesso di un permesso ritirato a Tripoli.
Ripeto la normativa in tal senso penso che sia elastica,altri fatti: solo al posto di controllo fra Serdeles e Awbari alla guida viene domandato come mai non abbiamo il poliziotto,
la guida garantisce personalmente per noi e comunque ripartiamo.
Al ritorno controllo fra Derj e Ghadames alla guida viene domandato se noi abbiamo un GPS a bordo,successivamente ci controllano i passaporti.
Ritorno da Ghadames a Ras el Jedir siamo da soli come all'andata,nessun problema.

-inviti ed agenzie

passaggio molto delicato,c'è una gamma infinita di situazioni,prezzi e anche affidabilità delle stesse (buone e meno buone).
IMPORTANTE,la soluzione migliore è contattare direttamente una guida che sia in grado di svolgere tutte le formalità relative a permessi e visti.
La soluzione meno vantaggiosa potrebbe essere quella di rivolgersi ad un agenzia che procura una guida tramite un corrispondente italiano,percentuale per il corrispondente,percentuale per l'agenzia,il resto va alla guida.
Pagando direttamente una buona guida con fuoristrada si può spendere 150 DL al giorno,nella seconda ipotesi si arriva a 150 $ al giorno.

-Permessi a Ghat per l'Akakus

La Lonely Planet riporta che per l'akakus è necessario procurarsi un permesso al costo di 120 DL in realtà il costo sarebbe di 150 DL,ma se la vostra guida è quella giusta bastano 10 DL e utilizzare con la necessaria autorizzazione la lettera di viaggio che avete già.

Inoltre causa la rottura di un semiasse abbiamo viaggiato in akakus con la sola vettura della guida e accolti anche molto calorosamente sia al posto di controllo di In Hannia (per capirsi bene sia con la guida che con gli addetti al posto di controllo che me lo hanno confermato,occorre parlare di Bir Hamnania).
Stesso trattamento da parte di alcuni militari del posto di controllo di Taranhori,in visita al grande arco di Fozzigiaren,a proposito è sì impossibile risalire verso Ghat a causa della falaise ma esiste una pista che la evita,i militari tornavano proprio in quella direzione e la guida mi ha confermato la fattibilità.

a presto,ciao.

P.S. se qualcuno è interessato ad ottenere i permessi ed una guida per un viaggio in Libia (una delle migliori 3 di Ghadames) -senza commissioni o aggiunte di prezzi- può contattarmi liberamente,è solo per il piacere di farlo.

...il tempo...sempre qualche flash.

cambio ufficiale in frontiera 1$=1,43 DL

videocamera: è necessario dichiararla,viene registrata sul passaporto,ricordarsi al ritorno di farsi vistare anche l'uscita della videocamera.

Telefoni(satellitari) nessun problema,ho risposto ad una chiamata proprio dentro l'hangar della dogana.

Riguarda sempre la Libia,purtroppo

http://www.sahara.it/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000055

FORMALITA’ DOGANALI

Integrazione a libia 2002 burocrazia e notizie utili di Beppe (in appunti di viaggio –Sek)


Tunisia

Per chi arriva a Tunisi con la Grimaldi.
-Sul traghetto si può ritirare le fiche per i passeggeri(bianca) e per il veicolo(blu) da compilare per la dogana.
-Polizia controllo passaporti e ritiro ½ fiche.
-Controllo doganale,scendere dal veicolo e andare a ritirare la fiche di importazione temporanea del veicolo in fondo a sx (su un tavolo)
-compilare la fiche e attendere (o meglio cercare un doganiere disponibile) il controllo,viene vistata la fiche,con questa recarsi nuovamente in fondo alla fila delle pensiline,svoltando a sx si trova il guichet dove far vidimare il tutto (2 file da fare in successione al solito box che ha 2 sportelli…)
-si esce dal porto con un ultimo controllo di polizia.

Libia

-All’arrivo in frontiera le solite interminabili file dei locali,sono i doganieri stessi che agevolano il passaggio fino al controllo di polizia
.
-(Non essendo ancora giunto in frontiera il corrispondente dell’agenzia mi sono presentato al primo box della dogana con passaporti e fax con attesto del pagamento dei servizi all’agenzia)
Vengo accompagnato da un poliziotto fino all’hangar della dogana.

-Effettuo il cambio obbligatorio con una copia del fax summenzionato con sopra scritto a mano il numero di passaporto.

-A questo punto arriva il corrispondente,avendo i passaporti già vistati (non ho comunque compilato fiche)inizia la girandola fra i vari uffici per l’assicurazione,il carnet de passage (oltre alle tariffe di 150$ per camion e 30$ per moto si dovrebbe pagare 50 $ per la vettura,e 100$ per un veicolo da 3 a 5 ton)e il ritiro targhe.

RITORNO

Libia

-Nel piccolo ufficio all’ingresso dell’area doganale controllo passaporti,consegno anche il carnet de passage ma non mi viene ritirato(rimarrà a me),non mi viene richiesta nemmeno copia della lettera d’invito.

-consegno i passaporti nella corsia di incolonnamento veicoli,consegno anche la ricevuta del pagamento targhe che mi viene restituita contestualmente ai passaporti timbrati.

- ingresso nell’hangar per la consegna targhe e ricevuta data all’ingresso mi vengono restituiti i 50 DL

-uscita con controllo finale

Tunisia

-Solita agevolazione su corsia riservata

-consegna fiches personali da compilare

- ritiro passaporti e mezza fiche per timbro di ingresso

-la fiche per il veicolo –da riempire- non viene consegnata,ma viene stampato direttamente il modulo a computer dietro pagamento di 1 dinaro (prevedere PROPRIO una moneta da 1 DT)
al momento del mio passaggio(13-1) nella 1^ corsia non era in funzione il terminale,per evitare attese andare nella 2^.

-uscita e controllo finale e /o doganale

Al porto

I controlli sia di polizia che doganali si svolgono tutti nelle corsie di incolonnamento,da notare che sia in entrata che in uscita non è stato utilizzato l’ufficio n.4

Ciao Adolfo ,ti scrivo la mia mail cosi puoi mandarmi i dati per quella guida per la libia ,perche mi piacerebbe andare ma non ho appoggi in zona e non saprei come fare per gli inviti,i visti ,ecc .grazie ciao

che scemo! non ho scritto la mail.eccola atrompet@tiscali.it

Libia .Aggiornamento nuovo tasso cambio ufficiale.

1 $ = 1,30 LD.


bybbygfcly

LIBIA SUD-OVEST

Resoconto di viaggio dal 20/12/2002 al 17/01/2003

Tutti i commenti sono solamente mie valutazioni personali.

Preparazione

Carte

Michelin- Tunisie n.11744 1 a 800.000 per il trasferimento fino al confine libico.
Nota: i dettagli riprodotti in questa carta sono i medesimi della n. 11743 scala 1 a 1.000.000 che in aggiunta comprende anche l’Algeria.

Michelin 953 per i trasferimenti su strade asfaltate in Libia.

Ign 1 a 1.000.000 fogli Djanet e Hassi Messaoud per una comparativa con le mappe russe.

Cd Quo Vadis Africa West 1 a 500.000 000 con i fogli: Ghadames-Edjeleh-In Amenas e Djanet

Cd Quo Vadis 1 a 200.000 Libia il massimo dettaglio,non strettamente necessaria in un viaggio al seguito di una guida

Guide

Libia sud ovest: il FEZZAN Gandini la guida più completa per le piste
SAHARA guide bleues Hachette un paio di itinerari interessanti e consigli utili per il sahara

TRANSAFRIQUE ed olizane non aggiornata ma itinerari collaudatissimi fatti da viaggiatori
utili indicazioni sulla difficoltà delle piste,purtroppo mancano molti itinerari attualmente interessanti

LIBIA edt (trad della guida Lonely Planet) Il suo punto di forza è la presenza all’interno della guida della traduzione in caratteri arabi delle principali località,utile per orientarsi con i cartelli stradali,soggettivamente ottimistica nella descrizione delle località,Awbari e Al Aweinat sono descritte come piacevoli e graziose cittadine,imprecisa nel capitolo descrittivo delle modalità di visita dell’Akakus.

LIBIA di Andrea Semplici Clup Guide Mi sono trovato bene con questa guida oltretutto anche di piacevole lettura,la mia impressione è che sia più corrispondente della Lonely.


LIBIA arte rupestre del sahara di G.Castelli Gattinara ed. Polaris Una guida agevole per cominciare a capire come e perché prima di entrare in una galleria d’arte a cielo aperto.

Agenzie e guide e poliziotto turistico

E’ il primo problema da affrontare all’inizio di una pianificazione di viaggio in Libia.
Allo stato attuale benché sia tollerata la mancanza del poliziotto turistico in gruppi di massimo 4 persone e comunque con una sola vettura,come ho potuto verificare,non è possibile iniziare un viaggio in Libia senza avere contattato un’agenzia (lettera d’invito) e non è consigliabile cercare di viaggiare senza una guida al seguito soprattutto viaggiando con un 4x4 e avendo in programma di percorrere delle piste.

Come cercare un contatto?
Si può cercare i siti di agenzie su internet,ma può capitare di non concludere quando si dichiara di voler partire con uno o due veicoli.
Oppure ci si può rivolgere ad una agenzia in Italia,cercare un T.O. sulla Home di SeK o usare il passaparola fra conoscenti,che fra l’altro in buona fede possono indirizzarci verso la persona sbagliata.

Per esperienza personale consiglio a tutti di confrontare sempre più di una offerta può essere utile soprattutto per verificare se ci applicano costi supplementari non dovuti (in pratica tutto quello non è riportato sotto la voce guida x giorni,fatti salvi i costi per ricevere i passaporti già vistati a casa).
Alla luce di quanto detto segnalo che mi ha creato qualche problema rivolgermi alla Mjazzem oppure alla Inazwa (fanno capo alla medesima persona),fra l’altro segnalate anche sulle pagine di SeK e che quindi sconsiglio caldamente.

Come agenzie ho conosciuto e mi è stato anche raccomandato il titolare della Ghadames for Travel e Tourism che fra l’altro ha alle sue dipendenze una guida che parla italiano per la visita di Ghadames vecchia.

Una buona guida e soprattutto uno che sa veramente guidare sulle dune si trova al camping Winzrik di Ghadames,riferimento:Hamadou Khamali Abou Bakar e questo nonostante abbia una mia guida di fiducia.

Prendere una guida con un suo proprio fuoristrada a parte i costi è la soluzione migliore se si parte da soli o se si deve usufruire dell’accompagnamento del poliziotto turistico,in questo caso infatti viaggerebbe con la guida.


1^ parte da Tunisi a Hammamet 21-12

A tarda sera,una volta usciti dal porto,pensiamo solo a raggiungere Hammamet per trascorrere tranquillamente la notte,poi domani si vedrà
Peccato che sulla gioia della partenza aleggia l’ombra cupa dell’incertezza dell’ingresso in Libia.
Ho sempre pensato ad Hammamet come ad un ottimo posto per trascorrere il tempo in attesa del traghetto oppure come prima tappa per un arrivo a fine giornata in Tunisia.
Il camper è ottimo per sostare sotto la Kasbah davanti al mare nel tranquillo centro città.
Dovendo scegliere un albergo in prossimità,un buon rapporto di prezzo si può trovare al Residence Hammamet che si trova poco prima del porticciolo sul golfo.
Per mangiare del buon pesce prima o dopo i forzati menù sahariani il miglior indirizzo è certamente Chez Achur,assiduamente frequentato anche da una vecchia ex-conoscenza della politica italiana,non è facile da trovare,ma basta chiedere e tutti possono indicarvi la strada (niente GPS!).

Per Administrator.

A seguito del “ personale” ma pubblico consiglio a non utilizzare i servizi della Mjazzem co for Tourism Il Sig. Said Taib Boukhari, responsabile della suddetta società e persona che conosco personalmente, mi ha contattato telefonicamente da Ghadames pregandomi in via amichevole, di assisterlo e di segnalargli un avvocato di fiducia in Italia per adire le vie legali contro il socio “Adolfo” e/o SEK. Se tale azione può farla dalla Libia ci pensa lui direttamente, una volta in possesso dei necessari dati. Senza motivata e giustificata spiegazione lo stesso infatti ravvisa nel commento inserito dal Vs. socio e nella sua attuale configurazione , una lesiva diffamazione pura e gratuita verso la sua società (Inazwa).

Personalmente non ho avuto difficoltà ad accontentarlo, anzi gli ho già fornito il nominativo di un noto difensore competente per le controversie in Libia più altre coordinate a mio giudizio ancor più utili ed esaustive. Ho altresì contattato un T.O con sede a Roma che lui stesso mi ha indicato come suo occasionale controparte per eventuale appoggio e assistenza, anche se da parte mia avrà la massima consulenza gratis sia in Italia che in Libia in ogni momento, sia lui che il suo staff.

Premessa importante :

Quanto sopra non lo faccio per mera presa di posizione od a altro assimilabile e/o per interesse pecuniario, ma come ho già precedentemente e sufficientemente spiegato per fare informazione/assistenza corretta, onesta ed imparziale – Se ciò Interessa al Forum e a Lei Administrator bene! altrimenti un altro che se ne va! - certo è che non starò in silenzio -

Preciso cmq che grazie alla mia decennale attività di Analista di mercato in Libia con diretta e continuativa rapporto con tale mercato so perfettamente e professionalmente riconoscere come, quando, perché e con/ contro di chi intervenire, aiutare, consigliare ma nel caso conosco personalmente i responsabili sia della Mjazzem che della Inazwa da svariati anni: Autentici signori, carissimi amici, ma mai un reclamo o un commento negativo, la Mjazzem ha servito importanti delegazioni di oltre 60 pax. di diversi paesi e, nella classifica delle ditte censite, occupa una buona collocazione sebbene si tratta di agenzia con modesto capitale sociale. Posso produrre a richiesta attestazioni in merito, ovviamente a lei solo administrator trattandosi di materia riservata., cmq vi sono riviste più che serie che del settore turistico che le riportano entrambe già dal 1997 .

Per Sua info il responsabile della Inazwa è il Sig. Hammouda parente del Boukhari a sua volta parente dell'omonimo titolare del ministero del turismo libico che non solo conosco ma con il quale ho collaborato nella promozione turistica del paese. Non so se intuisce il casino che può nascere quando non vi è un controllo a monte di quello che viene scritto sul Forum che impedisca che di aprire bocca e dare fiato a caz..te Un conto è parlare di Toy e Land ,sono benvenute e divertenti altro è dare un parere su una Paese o una Persona, non basta tirare il sasso e nascondersi dietro la premessa che si tratta di “valutazione personale” . Sicuramente conosce qual è il significato che assume la parola “ valutazione “ usata i questo caso e in questo contesto dal suo Socio " significa attribuire qualcosa dopo ponderazione ecc.

Adesso veniamo a quello che è sicuramente il vero punto della questione.

Diversi T.O. locali, fra cui Mjazzem, mi rimbalzanoda teempo le richieste che ricevono dall'Italia o forniscono direttamente il mio nominativo per assisterli o essere consigliati in tale compito: Si chiaro una cosa, non é che io consigli o promuova la Mjazzem o la Pinco pallino, sia esso agente T.O nazionale o libico , rimbalzo solo a mia volta le quotazioni e richieste una volte ricevute ma soprattutto faccio da filtro, ove possibile, ai vari perditempo, rompico…ni , tirchi all'inverosimile, gente interessata solo a ricevere la lettera e poi partire un giorno diverso da quello concordato per tentare di non pagare o di evitare la guida – Illusi – commercianti che cercano di entrare per altra via, una volta buttati fuori, insomma i tanti Pesci furbi, ovunque purtroppo in circolazione specie quando il costo del contatto in rete è irrisorio – Che il socio in questione non sia uno di questi deluso nelle sue dubbie aspettative dalle mie risposte ???????? e a siffatte richieste . Ribadisco che avviso subito chiunque mi contatti direttamente o attraverso le società che mi fanno fiducia della preventiva osservanza , a volte per iscritto sulle vigenti disposizioni locali e l'obbligo del rispetto altrimenti non dò seguito all'assistenza. Sarà questo il motivo per cui la Mjazzem e la Inazwa non hanno avuto mai problemi ? Altra ipotesi è che vi sia sotto dell'altro, cioè personali interessi o promesse fatte ad altre persone e/o società per chissà quali motivi ?? ?? Se sarà confermato quanto sospettato , in prima battuta dal Bhoukari , e non è difficile saperlo quanto prima visto le sue conoscenze, lo farò sapere si, pubblicamente con tutti i dettagli e con richiesta di pubblica avviso e correzione,. cmq quanto prima dovrei essere lì di persona e vedrò la faccenda, anche se non ne ho bisogno in quanto i contatti telefonici con Ghadames sono quasi giornalieri.

Quanto sopra , come in altre occasioni mi ha fatto spendere tempo e denaro ma la riconoscenza ricevuta da molti operatori, anche italiani, non parlo poi del contributo professionale, è inestimabile.

Ultimamente avevo visto indicati dei costi riferiti alla Libia - e da parte del socio Adolfo – completamente errati , per essere più precisi sul caso guida fuori mercato del 50% - Lo sa poi il Vs socio che un giornalista, free lance o meno che sia, è assistito d'ufficio sia per il visto che per il soggiorno da una speciale ufficio e non passa attraverso la comune prassi dei turisti e di guidal, le assicuro ne ha piben più di una o che il Vs socio non è stato in grado ………di vederne neanche una sola.!!!!!

Non ero allora intervenuto per non accendere altri cerini considerata l'alta infiammabilità del Forum, ma anche perché molti consigli del citato socio , come di altrio risultano quanto meno ripetuti, imbrattacarte e scontati altri, di carattere più privato, sono estremamente pericolosi in quanto suscettibili di danneggiare involontariamente e non , il tessuto commerciale del settore – Cioè in parole povere se uno vuole raccontare quello che gli pare e libero di farlo , peggio è per chi le ascolta, il Forum però dovrebbe fare una cernita poi.. . un viaggio, due .o tre che siano diluiti nel tempo, un'occasionale e fortuito contatto dall'internet caffè di Ghadames che tutti conoscono per funzionare una volta si e 100 no – Le società di Ghadames non se ne servono e preferiscono il posto di fax pubblico molto più costoso oppure il telefono come fanno con il sottoscritto, in quanto consapevoli che spesso è una perdita di tempo - non sono ne garanzia ne titolo per suggerire personali quanto balordi consigli , e soprattutto per essere lesivi nei confronti dell' altrui dignità-
Ultimo, per fortuna non sono il solo ad offrire questa cooperazione così a titolo amichevole e gratuito ai T.O. locali e nazionali e tutti sono riconoscenti .

Infine ero in procinto di inviare l'iscrizione della Inazwa e della Mjazzem e ovvio che ora non se ne parla più ne queste ne per altre mie assistite , non hanno bisogno di simile pubblicità .

E' ovvio pure , Gent mo Administrator che un Suo intervento ( rettifica ,cancellazione , assistenza legale, parere,ecc ) è quantomeno 'obbligo non servendo in alcun modo quella del Vs. socio Adolfo in quanto appunto socio e non non conscendo il Vs. statuto non so quanto sia responsabile. Mi contatti pure per email.( da Lunedi)se crede lo crede opportuno prima di rispondere

BYBYBGFCLY

xGLFCY

“Non ero allora intervenuto per non accendere altri cerini considerata l’alta infiammabilità del Forum”
Rispondo per terminare una spiacevole situazione che da parte mia non avrà mai un seguito
(almeno sul forum).

“scrive GLFCY:

tirchi all’inverosimile, gente interessata solo a ricevere la lettera e poi partire un giorno diverso da quello concordato per tentare di non pagare o di evitare la guida – Illusi – “

attualmente non riesco a inserire l’immagine,l'invierò all'amministratore,comunque:

TOTALE PAGATO 2390 EURO

“ Il Sig. Said Taib Boukhari, responsabile della suddetta società e persona che conosco personalmente, mi ha contattato telefonicamente da Ghadames pregandomi in via amichevole, di assisterlo…. Per Sua info il responsabile della Inazwa è il Sig. Hammouda parente del Boukhari”

Preciso che a quanto detto :
"Mjazzem oppure alla Inazwa (fanno capo alla medesima persona)"

purtroppo mi riferivo al Sig. Hashem Hamouda in quanto general manager delle società,capisco la presa di posizione della Proprietà ma in questo caso allora non è al corrente di quanto succede.
Il mio giudizio non può riguardare il sig.Boukari che non conosco,ma quello che è avvenuto.
Al mio ritorno a Ghadames per una interpretazione diversa dalla mia il sig.Hashem mi richiedeva ancora 1600 DL oltre a quanto pagato,in un incontro avvenuto alla presenza di un interprete,la decisione è stata che nulla in più dovevo pagare nonostante era mia intenzione versare ancora 450 $,se il signore presente alla discussione che non mi è stato presentato era il sig. Boukhari rivedo il mio giudizio.

Non voglio dilungarmi oltre,come non voglio certo nascondermi,i miei dati sono disponibili.

Come dicevo questa spiacevole situazione non avrà mai un seguito almeno sul forum perché cancellerò tutti i miei messaggi esistenti sul forum escluso questo e il post-corpo del reato-
Chiedo inoltre all’amministratore di cancellarmi dal ruolo di moderatore come a chi incaricato di cancellarmi dallo status di associato.

Addio Guasti Adolfo

Caro Adolfo, non entro nel merito della faccenda, ma non vedo perchè fare così il permaloso e ritirarsi sull'Aventino.

La faccenda è "privata" e vi ringrazio se resta fuori dal Forum, però spero che tu continui a dare il tuo contributo a questo sito.

Cordialmente,

Claudio