ciao, sto preparando un viaggio in Algeria, per il periodo pasquale (23mar-9apr, vedi anche annuncio nella bacheca "si parte").

Il percorso che ho in mente prende spunto anche dall'ultimo numero di Sahara (articolo sull'Hoggar).. in pratica vorrei fare un classico tour Hassi-messaoud / Djanet / Tamanghasset e ritorno

Problemi di frontiera a parte, sto cercando informazioni sulla percorribilità delle piste, in particolare la "pista del cimitero" per A.el Hadjadi, le piste Djanet-Tam attraverso l'Hoggar e la Tam-Amguid (chiaramente ci affideremo anche all'operatore locale, ma sarebbe meglio avere informazioni preliminari).

chi ha qualche notizia o info al riguardo è il benvenuto

[ 17 Gennaio 2005: Messaggio editato da: Captain ]

Ad Agosto A.el Hadjadi era chiusa con grande posto di controllo fisso della gendarmeria nei pressi del luogo omonimo. Tam-Djanet permessa ma non viceversa. Amguid tassativamente chiusa nei due sensi.
ciao

grazie 1000,
vedremo che novità ci comunica il corrispondente locale..

ALGERIA . Si va verso la creazione d i una polizia turistica ?

LE MINISTERE DU TOURISME PLANCHE SUR LA SECURITE

En annonçant la création prochaine d'une police touristique, le ministre du Tourisme, Mohamed Seghir Kara, veut endiguer le kidnapping des touristes et renforcer la protection des sites touristiques. Un projet qui risque de susciter un conflit de prérogatives avec la police et la Gendarmerie nationale.
Le ministère du Tourisme a-t-il le droit d'avoir sa propre police ? L'idée du projet lancée par le ministre du Tourisme, Mohamed Seghir Kara, s'inspire apparemment des polices touristiques existantes dans des pays à fort potentiel touristique et vise à sécuriser davantage les touristes: «La mise en place d'une police touristique est inscrite dans l'ancienne stratégie de réforme et de revalorisation du potentiel touristique national. Il s'agit de rehausser l'image du pays», s'est contentée de répondre une source au ministère du Tourisme sans préciser la substance de ce projet. «C'est à l'image de l'Egypte et de la Jordanie qui disposent d'une police spécialisée dans la surveillance des sites, la protection des touristes. En Egypte, elle a son uniforme et agit ouvertement. En Jordanie, elle est discrète», nous indique-t-on.
La paternité du projet qui reviendrait au patron de la DGSN, Ali Tounsi, pourrait permettre au ministère du Tourisme de disposer de ses propres effectifs de police pour sécuriser les ressortissants étrangers en voyage touristique en Algérie. La faisabilité d'un tel projet demeure au stade d'idée: «On ne sait absolument rien. Nous ne sommes pas au courant», s'est borné à indiquer le commandement général de la Gendarmerie nationale qui est concernée par la sécurité au Grand Sud du moment que c'est la destination la plus prisée par les touristes étrangers.
Jusqu'à présent, la sécurité des touristes et des sites est assurée par la police et la gendarmerie. La référence à une police touristique, comme elle existe dans des pays à vocation touristique tels que l'Egypte, la Thaïlande, le Liban, la Jordanie ou la Grèce, n'est pourtant pas une garantie tout risque pour la protection des touristes. L'attentat de Louxor, en Egypte, sur un site protégé par la police touristique et qui a fait 67 morts, tous des étrangers, a incité Le Caire à revoir son dispositif en la matière et à réinstaller des brigades militaires mobiles autour de sites à fort taux de fréquentation touristique. En Algérie, l'équation n'est pas éloignée du modèle égyptien du moment que des groupuscules terroristes s'attaquent aux étrangers. Le rapt et la cavale des 32 touristes européens, encadrés par une cinquantaine de membres du GSPC de Abderezak Al Para, à travers le désert algérien, a donné à réfléchir aux autorités algériennes. La création d'une police touristique à Illizi n'aurait pratiquement rien changé à la situation sécuritaire dans le désert du Fadnoun, qui plonge vers le Niger, au moment des faits. La récente affaire des cinq touristes-pilleurs allemands, qui ont faussé compagnie à leur guide à Djanet, a ravivé le débat sur la nécessité de protéger les touristes mais surtout de les «encadrer».
Selon les procédures en vigueur, les touristes étrangers sont dans l'obligation de signaler leurs déplacements et leurs itinéraires. Selon les lois internationales gérant l'activité touristique, le pays hôte est responsable de la sécurité des biens et des personnes, touristes en l'occurrence. C'est dans l'équilibre entre le droit du touriste et les devoirs du pays hôte que la police touristique devrait intervenir.
Les touristes étrangers qui viennent en Algérie sont en majorité informés des impératifs de sécurité à adopter. Selon les recommandations des agences de voyage et des offices diplomatiques en Europe, notamment en France et en Allemagne, il est spécifié que: «Les déplacements touristiques dans cette région sans un guide accompagnateur algérien agréé par le ministère du Tourisme sont interdits par les autorités algériennes. Les voyageurs doivent donc impérativement faire appel à des agences de voyage locales agréées (...). Les circuits proposés par ces agences sont connus et autorisés par les forces de l'ordre, avec lesquelles elles sont en liaison permanente. En fonction de la situation sécuritaire, certains secteurs peuvent être interdits à la circulation». En quoi consiste donc le projet Kara ? Au niveau des instances de sécurité, on semble tout ignorer des implications concrètes de cette police. Certes, chaque ministère planche sur sa propre police (celle de l'eau pour l'hydraulique, celle de proximité pour les collectivités locales, celle de l'environnement...), sans pour autant qu'on soit certain que ces polices aient un impact quelconque sur leurs secteurs respectifs.
En attendant que ce projet prenne forme, la sécurité des touristes et des sites est assurée par les corps constitués qui, malgré l'épisode de l'affaire Al Para, n'ont jamais démérité sur le terrain, soit pour sécuriser les pistes du Grand Sud, les hôtels ou les parcs naturels comme celui du Hoggar. L'idée de la police touristique se heurtera toujours à la notion de voyage, de liberté et de l'aventure d'un touriste étranger qui décide d'aller où il veut, mais surtout à sa responsabilité face aux périls qui menacent sa vie.
Mounir B. Et Djillali B.

BYBYBY GFCLY

Ma che succede in Algeria?
ci sono stato nell'inverno 2002 e ricordo una frontiera Tunisia-Algeria scorrevole, doganieri sorridenti ed insolitamente comprensivi(nessun problema per gps o altro).
Credo che la serie di rapimenti di un paio di anni fa abbia lasciato il segno e che questa storia della polizia turistica possa aver avuto origine da lì.Comunque, se intendete scendere, vi segnalo l'itinerario Hassi bel guebbour-erg tifernine-amguid davvero notevole e tecnicamente poco impegnativo, dove tra l'altro ho potuto percorrere in moto qualche centinaio di metri insieme ad un gruppetto di gazzelle.
Se desiderate informazioni seppur datate (no punti gps) il mio indirizzo e-mail è motosilvestro@hotmail.com

ciao

Per Motosilvestro la pista che dici è chiusa da tempo purtroppo...
per gfcy Beh se facessero una polizia turistica alla libica e poi aprissero le piste finalmente io sarei moooolto contento
visto come vanno le cose sarebbe il male minore e d'altronde mi chiedevo cosa aspettassero

Con comunicato sui quotidiani locali la nostra Ambasciata ad Algeri ha annunciato che, a decorere dal 1 febbriao p.v. le domande di visto d'entrata in Italia per gli algerini dovranno essere presentate ( spedite) per posta con tutti i documenti necessari a secondo del tipo di visto rischiesto; turistico, lavoro, transito semplice, ecc). L'ambasciata invierà successivamente alla ricezione una lettera di convocazione con data e ora in cui il richiedente si deve presentare con gli originali, firmare il modulo e ritirerà il visto.

Ciò al fine di snellire le file allo sportello .

BYBYBYB GFCLY

x GCFY,

non credo che il tuo post possa essere letto da "algerini" desiderosi di ottenere un visto per l'Italia.

ciao, sono in attesa di resoconto sulla effettiva situazione attuale, relativamente a tutta l'area a sud di H.B.Guebbour, da parte di 2 corrispondenti di Tam e Djanet. Se ottengo indicazioni interessanti e precise, le posterò immediatamente.

Spero proprio che sia possibile la riapertura delle piste a sud di Hassi bel guebbour io però partirei solo dopo aver visto la copia dell'ordre de mission timbrato dai militari ......sono molto diffidente questo per vecchie esperienze e conosco un po gli algerini.....

Per GFCLY: notizie di turisti bloccati in Algeria? (Uscita negata...)

Per ora nom mi risulta nulla, quantomeno per noi italiani, d'altronde al recente festival di Tam i connazionali presenti con veicolo al seguito erano : uno , per altro già rientrato.
Forse si tratta dei cinque austriaci, a quali è stata ridotta la pena , ma che lungagini burocratiche trattengono ancora. In pratica hanno già scontato i tre mesi.Il loro arresto e confisca dei veicoli ha fatto meno notizia dei 31 ma sata pesando parecchio oltre a indicare che ora fanno sul serio. Di più non...


BYBYBY GFCLY

A seguito della tua precedente richiesta d'info mi confermano esserci stato un fermo di 48 ore per una macchina di un gruppo di più macchine di un viaggio organizzato. E' stato il tempo occorso per verificare il contenuto dei tracciati riportato sulla strumentazione e il materiale fotografico preso. Niente multa ma materiale sequestrato.Le altre macchine dopo solo controllo bagagli hanno preferito attendere.
per il resto nulla di nuovo.

BYBYBY GFCLY

Quindi gli algerini ti controllano in uscita i tracks del GPS per vedere se hai fatto un fuoripista vietato ? O se hai scattato foto proibite ? Siamo a livelli di follia totale, incredibile..

Ho scritto : una macchina di un gruppo di macchine , alle altre hanno solo fatto i normali controlli.

BYBYBYB GFCLY

Tutto chiaro, hanno fermato e controllato accuratamente solo una macchina di un gruppo di macchine.
Ma confermi che hanno controllato gps e macchine digitali per capire il percorso del gruppo?
Francamente non credo che ci sia un solo doganiere algerino in grado di farlo almeno che non ci fosse a controllare qualcuno di molto occidentale magari americano visto che ultimamente vanno molto di moda nel Sahara.

Non cominciamo a ricamare.

A quanto è dato sapere si è verosimilmente trattato di un controllo routinario in questo caso forse mirato? o casuale? un pò più lungo del solito e accurato che può aver dato adito a allarmismi, visto gli attuali collegamenti in tempo reale sempre più diffusi fra i sahariani.

Sembra altresì che siano stati proprio i tempi tecnici necessari a operare tale controllo, fra cui l'esame del contenuto di un pc portatile a causare questa lunga attesa.
L'uso del GPS è tra l'altro vietato da tempo in Algeria solo che ora, come già detto prima, sembra si faccia sul serio.

P.S . Al posto tuo non sarei così scettico sulla capacità "informatiche" dei doganieri, algerini o libici che siano, sappi che seguono dei corsi di specializzazione proprio da noi.

BYBYB GFCLY

Nessun ricamo, ma se tu fossi meno sintetico nel dare notizie di una certa importanza, forse saremo tutti più contenti ed informati.
Sul fatto che truppe americane scorazzino nel Sahara da un po' di tempo non mi pare ci siano dubbi anche perchè c'è chi le ha incontrate. Sul come e sul perchè abbiano fatto un controllo così accurato non azzardo nessuna ipotesi ma di certo non è routine. Sulle capacità informatiche... ma meglio per loro.
Cordialmente, Alfredo

viva le notizie non notizie date in codice sono utilissime

Purtroppo non è una novita' ma confermo da fonti piu' che certe(prima persona) che Sek, insieme altri siti analoghi europei, è monitorato da autorita' di paesi da noi frequentati abitualmente per le nostre vacanze.
saluti giovanni

ciao, tirando le conclusioni..

da informazioni ricevute dai corrispondenti locali, risulterebbero percorribili tratti (secondari) dell'Erg Issaouane e dintorni, per raggiungere Djanet.. così come le direttrici Nord e Sud nell'Hoggar da e per Tamarrasset (da Djanet)..
Tutto questo è però abbastanza poco verificabile prima della partenza, inoltre è un dato certo la estrema variabilità dei controlli di frontiera e di polizia, ed il modo arbitrario con cui sono applicati (c'è chi è passato in 4 ore e chi è stato respinto, senza motivo apparente).
Per questi motivi ho rimandato a tempi migliori questo viaggio, sperando in un allineamento di questo paese rispetto alle politiche di ingresso degli altri stati confinanti..
Personalmente, più che di intrighi internazionali e manovre geopolitiche di alto livello, ho la sensazione che la situazione corrente si è andata creando a causa di grossi tour-operator (specie francesi) che si fanno "aiutare" per poter disporre di un area riservata e "ripulita" dal turismo indipendente e dei piccoli operatori..

Per A. Crivelli

Premessa . Mi sono interessato e ho risposto solo perché direttamente interpellato, altrimenti è da un pezzo che non posto più notizie del genere, anche più utile di questa, settore “ angolo cultura e paesi “ inclusi. Mi spiace solo per quella parte di utenti del forum ai quali so fa sempre piacere avere informazioni del genere, anche incomplete, in codice o come altro possa venire interpretato,piuttosto che non averne nessuna conoscenza, ma ti ripeto fare una cortesia a me non costa nulla .

Detto questo la risposta per forza di cose non poteva non essere che sintetica visto, i delicati e riservati contenuti e le di vigenti disposizioni su l'altrui privacy. L'ho già spiegato più volte, quindi è già tanto quello che ho riportato, specie se consideri la mia posizione.

Per quanto riguarda la crescente presenza usa nel Sahara, confermo che questa fa parte di un prioritario programma che investe tutta l'Africa. Personalmente ritengo che questo processo di “Americanizzazione” o occidentalizzazione del Sahara, in corso di forte sviluppo, non ci porterà ,parlo per noi sahariani, nulla di buono ; per esperienza vissuta, preferisco infatti passare un controllo di 48 ore con i locali che sottostare ad un loro controllo.

Sul monitoraggio dei siti, non so a che livello stiano effettivamente le cose all'estero anche se nei diversi lavori e convegni ( a cui ho preso parte ) con tema sulle cause ed effetti introdotti dall'uso del GPS nella circolazione turistica, e non, nel sahara, confermo anche in questo caso che a suffragare e ad illustrare le diverse tesi esposte facendo uso e ricorso ad articoli , tracciati seguiti o proposti, foto e quant'altro materiale tratti da forum on line , riviste specializzate, sono e sono stati soprattutto i relatori europei, molto meno quelli dei paesi direttamente interessati dal turismo. Inoltre tutte le autorità che si rispettino , quindi incluse le loro non hanno certo bisogno di scendere a tali livelli per sapere cosa succede a casa loro o casa dire sull'argomento. Tra l'altro rappresentiamo per molti di questi paesi, vedi Tunisia, Egitto, ora Libia una parte totalmente trascurabile del loro imbound turistico .

Comunque una testimonianza in tal senso viene proprio di questi giorni dalla mostra in corso all'aeroporto di Roissy , contenente oltre 800 oggetti litici sequestrati dai doganieri francesi. Le polemiche sollevate da questa iniziativa, oltre ad avere diretti riferimento sui controlli ora effettuati sono molto vivaci , specie da parte degli organizzatori di viaggio nel Sahara ( specie i piccoli o i fai da te contro i grossi T.O.) che vedono male questa opera di sensibilizzazione a favore dei paesi sahariani.

Non vedo inoltre l'importanza che attribuisci a questo controllo; questi sono sempre esistiti, solo che oggi vengono eseguiti sempre più su base informatica, di vari dati on line e condivisi fra vari terminali . In qualche caso, il tempo richiesto può essere più lungo . Gli ingressi sono ormai informatizzati già dal 2000, perlomeno in Algeria, quindi sono in grado di dirti quante volte uno è entrato e tutto il resto che ne consegue , ormai è pratica comune anche giù.
Alcuni se la cavano con una sbadata vista nel bagaglio, altri sono più sfortunati, c'est l'Afrique, quindi non vedo cosa ci sia di tanto importante.

Resta poi il fatto che tali controlli routinari o meno che siano ,oltre ad essere un loro insindacabile diritto, corrispondono proprio all' adeguamento e allineamento oggi richiesto dalle normative internazionali in merito alla lotta antiterrorismo, di ricerca auto rubate,di furti archeo, ,ricerca persone scomparse, ecc, piu ne hai più ne metti vi è di tutto. I cambiamenti improvvisi fanno parte di queste regole comnuni anche a noi, altrimenti che controllo sarebbe.

Solo che, normalmente a meno di casi importanti , nessuno ne viene a conoscenza, ad esempio qualcuno è stato poco fa pizzicato in Liba, multato e poi via con il timbro giallo che viene applicato non certo di rado, ma questo non fa notizia ne è suscettibile di esserlo per ovvi motivi , per gli addetti ai lavori è invece normale routine il venirne a conoscenza.

Succede poi che in casi del genere tutti ringraziano che sia finita così, meno seccature per i nostri funzionari che possono essere chiamati ad assistere gli interessati, sia questi ai quali non fa certo piacere rendere pubblico quanto successo. Ovviamente al rientro se ne stanno zitti anzi a volte risulta che qualcuno dice che tutto è andato ok , chissà poi perché?

Come vedi il discorso è lungo e complesso, così come il confrontarsi o il basarsi solo sull'esperienza delle guide conosciute o dei doganieri incontrati e molto semplicistico e riduttivo, senza contare il fatto che questi hanno compiti ben delimitati. Ti confermo che fra questi esistono professionalità al pari , se non meglio di tanti illustri colleghi occidentali, specie alcune guide egiziane e libiche particolarmente addentro alla navigazione satellitare/software/ cartografia/ (ci sono andato con una di queste più volte nel GSS) semplicemente non li trovi in giro con i comuni turisti, come non trovi dietro gli sportelli doganali chi fa i controlli on line.

Spero così di essere stato più chiaro nell'informazione anche se ho scritto queste poche righe fra un ritaglio di tempo e l'altro, e in mezzo a un mare di carte e documenti sul prossimo incontro economico Italia Algeria e la mia partenza per il Sudan .
YBYBYBY GFCLY

Managgia, passi da due righe in croce ad un trattato...
Anch'io sono tra quelli che legge con interesse i tuoi interventi e ti ringrazio.
Buon viaggio in Sudan, anche se per lavoro.
Alfredo

Grazie ,

Cmq come si suol dire , prima il lavoro poi....
La guida ha già avuto il programma... compatiblmente alle esigenze di servizio.

BYBYBYB GFCLY

Non posso assolutamente accettare il punto di vista di GCFY!

Non credo proprio sia una "gola profonda" della Farnesina, perché molte sue affermazioni sono chiaramente manipolate e fuorvianti.

Riguardo ai manufatti: GCFY sa certamente che la Storia dell'archeologia a riguardo è molto diversa da un concetto di mera territorialità.

Il concetto è semplice: per i conquistatori arabi non esistono valori prima del corano, e così ancora sono convinti.

Gli arabi conquistarono in breve tempo un territorio immenso nel nordafrica, ma la prima cosa che fecero fu fondere tutti i reperti d'oro egizi. Fu solo grazie ai Belzoni, Ferlini, Segato, fino a giungere a Maspero, Petrie , Carter, che gli fu finalmente impedito di fondere anche il sarcofago e la maschera d'oro di Tut.

Se fosse stato per loro, non avrebbero avuto alcuno scrupolo...

[ 04 Febbraio 2005: Messaggio editato da: pyr ]

in effet è dura!