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#18990 - 08/01/03 10:07 PM Re: Situazione attuale in Algeria
Marco Fiaschi Offline
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Registered: 12/16/01
Posts: 1135
Loc: carrara
ora televideo riporta la notizia data dalla televisione tedesca che per ogni ostaggio sarebbe stato chiesto un riscatto di 5 milioni di euro
Speriamo bene............
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Marco, iNeolitico superiore

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#18991 - 08/04/03 06:03 PM Re: Situazione attuale in Algeria
kialma Offline
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Registered: 05/31/02
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Loc: cassina de pecchi milano
ultimissime world's news ostaggi:

Giornale algerino Al Watan:

6 dei 14 ostaggi rapiti in Algeria pare siano molto malati (necessiterebbero di rientrare, magari!,).

Ma i rapitori, tutti del nord Algeria, mai stati in Sahara , ( nn capiscono niente di deserto e sue difficoltà!!!!)

non intendono calare le braghe su quanto richesto di riscatto e cioè 5 milioni di euro a testa ( ma sanno quanto vale un euro???)

sono armati fino ai denti e guai cedere!!!
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Ciao Manuela
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#18992 - 08/05/03 03:07 AM Re: Situazione attuale in Algeria
Peter Komanns Offline
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Registered: 01/19/03
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Loc: Vimercate,MI
RaiNEWS24 - notiziario delle 05:00

I negoziati dei governi di Germania e Mali, luogo dove sarebbero stati portati gli ostaggi, sono ora in una fase di stallo.

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Peter Komanns
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#18993 - 08/08/03 04:50 AM Re: Situazione attuale in Algeria
Peter Komanns Offline
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Registered: 01/19/03
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Loc: Vimercate,MI
Rai NEWS24 Notiziario dell'8 Agosto 2003 alle 06:00

Scade oggi l'ultimatum delle forze algerine ai sequestratori che tengono gli ostaggi nelle miniere di sale Taudenni in Mali.
Se oggi i ribelli non si arrenderanno gli algerini, d'accordo con tedeschi e maliani, attaccheranno e .....

(meglio non pensarci)

[ 08 Agosto 2003: Messaggio editato da: Peter Komanns ]
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Peter Komanns
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#18994 - 08/08/03 05:22 AM Re: Situazione attuale in Algeria
kialma Offline
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Registered: 05/31/02
Posts: 793
Loc: cassina de pecchi milano
...e pensare che noi andiamo in vacanza...

...e quei poveracci li...dai non farmi pensare...tanto non possiamo farci niente...xò mi ritrovo spesso a pensarli...condizioni igieniche,cibo,

bàh! se ci pensiamo bene l'uomo è l'unico animale che maltratta e uccide i suoi simili.... \:\( \:\( \:\( \:\( \:\(
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Ciao Manuela
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#18995 - 08/08/03 09:48 AM Re: Situazione attuale in Algeria
MauroWR Offline
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Registered: 09/02/02
Posts: 591
Loc: Ticino
Problemi nelle trattative .... http://www.elwatan.com

Mauro
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Everybody who lives dies, but NOT everybody who dies has lived !

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#18996 - 08/09/03 05:34 PM Re: Situazione attuale in Algeria
Peter Komanns Offline
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Registered: 01/19/03
Posts: 1119
Loc: Vimercate,MI
TG4 ore 19 del 09 Agosto 2003

Buon servizio di qualche minuto sulla vicenda, con un riepilogo di quelli che si pensa siano i fatti, l'attribuzione del rapimento al Gruppo Salafista per la Predicazione e il Combattimento, una breve veduta dei turisti rilasciati.

In concreto c'e' che sono confermati l'ostaggio morto di stenti (una donna), i 5 milioni di dollari (non di euro, come si era detto fin qui) a cranio per il riscatto, il trasferimento in Mali dalle parti di Taudenni (definita "terra di nessuno di 600 km quadrati"), le trattative da parte di negoziatori tedeschi e maliani.
Sembra pero' che la cifra sia non trattabile per i banditi ed inammissibile per i negoziatori, per cui sono fermi.

Il servizio si concludeva dicendo che, data l'avidita' dei sequestratori, e' lecito sperare che facciano di tutto per tenere in vita gli ostaggi. \:\(

Il tutto condito con filmati di repertorio sul Sahara Algerino nemmeno tanto brutti...
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Peter Komanns
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#18997 - 08/11/03 08:00 AM Re: Situazione attuale in Algeria
Anonymous
Unregistered


TURISTI SEQUESTRATI .

La vicenda dei 31 turisti europei sequestrati nel Sahara algerino da oltre cinque mesi è una questione oltremodo complessa e delicata sul piano politico diplomatico ed economico. Un intricato caos di notizie e smentite al quale i media non hanno mai avuto un vero e proprio accesso all'informazione che conta ne da parte algerina e, ancor peggio, da quella dei paesi europei coinvolti. Un silenzio volutamente creato e acuito da un disinteresse legato al fatto che la gran parte dell'opinione pubblica vede in questi viaggi d'avventura , specie se non supportati dall'esperienza delle guide locali, una vera e propria sfida alla sorte. Se non fosse per la pressione esercita dei parenti dei malcapitati, la storia sarebbe ancor meno nota di quanto lo è.

L'articolo che segue - Quotidien d'Oran 11-8-2003 - è fortemente significativo di come è visto il problema in Algeria, delle conseguenze, per altro già anticipate e in parte applicate che qesta vicenda avrà sul transito dei viaggiatori nel Sahara.
bybyb GFCLY

EGARES DEPUIS LE 1ER AOUT
17 éleveurs retrouvés vivants dans le désert
Les 17 éleveurs de Bordj Badji Mokhtar qui ont disparu depuis le 1er août dans le désert de Megnen ont été retrouvés dans la nuit du vendredi par les unités de gendarmerie nationale et des habitants de la région. Un désert qui ne pardonne absolument rien à ses passionnés.Une disparition rocambolesque du fait que ces éleveurs de chameaux, essentiellement des nomades originaires de Bordj Badji Mokhtar (BBM), se sont perdus dans le désert de Megnen qu'ils connaissent parfaitement après avoir fait une sortie de piste. Embarqués avec un camionneur au volant d'un semi-remorque de marque MAN, les 17 éleveurs, âgés entre 65 et 40 ans, se sont égarés et se sont retrouvés à 160 km à l'ouest de BBM, indiquent des sources de la gendarmerie nationale. Leurs familles, qui ont alerté les gendarmes d'Adrar le 6 août, craignaient que ces éleveurs n'aient été interceptés par des groupes terroristes affiliés à l'émir GSPC Mokhtar Belmokhtar, dont quelques éléments circulant en 4X4 ont été signalés au sud de BBM. Or, il s'est avéré que l'orage et les pluies torrentielles qui se sont abattus sur la région d'Adrar (Karzas) et de Béchar, aient dérouté le camionneur et ses 17 passagers qui ont traversé, pourtant, à maintes reprises, le désert de Megnen et sont connus à Bordj Badji Mokhtar comme des pisteurs chevronnés. C'est probablement le fait qu'ils étaient embarqués dans un camion qui leur a fait perdre leur chemin. Les conditions météorologiques extrêmes dans le grand sud algérien, ainsi que l'affaire des touristes kidnappés par le GSPC qui se trouvent actuellement dans le nord du Mali, ont fait craindre le pire pour ces 17 éleveurs. 21 ressortissants africains ont trouvé la mort dans des conditions similaires après avoir fait du hors-piste. Ils sont décédés pour cause de déshydratation.
La mésaventure de ces 17 nomades, connaisseurs du sud, renseigne sur le fait que le désert, surtout à cette époque de l'année, est quasiment impitoyable. Après l'affaire des 31 touristes enlevés par un commando du GSPC et détenus à Amguid et Tamelrghik, les autorités algériennes se penchent sérieusement sur la question de réglementer davantage la circulation des touristes étrangers dans les contrées désertiques. Si les moyens de communication et de transport, ainsi que la sécurité, sont disponibles dans des wilayas où sont implantées des installations pétrolières et gazières, la situation est peu reluisante dans d'autres wilayas à vocation strictement touristique, comme Illizi, Adrar et Tamanrasset.
Se fiant au seul GPS, les touristes étrangers se sont à maintes fois égarés et ont été retrouvés après des recherches coûteuses pour le gouvernement algérien. La mobilisation d'unités mobiles de la gendarmerie, de l'armée (parfois des héliportées), et même des guides locaux, ne sont pas «facturés» et sont à la charge des communes du sud qui sont déjà exsangues financièrement. Ce problème qui n'a jamais été posé (comme c'est le cas en France, par exemple, lors de la disparition d'alpinistes), commence à inquiéter aussi bien les ministères du Tourisme et de l'Intérieur et commence à mobiliser les agences de voyage et de tourisme spécialisées dans les raids sahariens. L'expérience des touristes étrangers a provoqué, déjà, des restrictions en matière d'octroi de visas de tourisme aux étrangers vers l'Algérie.
Les 31 touristes qui ont été kidnappés, ont tous transité par la Tunisie, sans se faire signaler lors de leurs escales sahariennes auprès des brigades de la gendarmerie nationale. Les habitants du grand sud se plaignent aussi, malgré le business, du comportement autarcique des touristes, notamment les Anglo-Saxons, qui, souvent, n'échangent aucun mot avec les guides locaux quand ils ne refusent pas, volontairement, de se faire accompagner par l'un d'eux.
Cette situation a même été critiquée par le président Bouteflika lors de son passage à Vienne, devant les 4 Autrichiens libérés à Amguid par l'armée algérienne, en indiquant que ces visiteurs ne prenaient pas assez de précautions pour traverser des zones, certes magnifiques, mais à la nature hostile. D'ailleurs, une forte mobilisation de la communauté des «Sahariens» est en train d'apparaître, notamment en France, en Allemagne et en Espagne, afin de signer «la charte du sud» qui dicte un certain nombre de règles à observer pour les professionnels du sud et les néophytes qui veulent profiter des beautés du sud algérien. Types de véhicules, utilisation rationnelle du GPS, contacts avec les guides locaux, gestion des réserves d'eau, de carburant, conseils pratiques en cas d'urgence médicale... toutes ces recommandations sont, dorénavant, prises au sérieux par les voyageurs. Il en est de même des rapports à observer lors de traversées à risques, dans les zones infestées par des contrebandiers, des rebelles touaregs ou des groupes terroristes, que ce soit en Algérie mais surtout au Niger, au Mali et en Mauritanie. Le tourisme saharien en Algérie n'a pas ressenti de plein fouet les effets de la crise des otages européens, mais a indéniablement besoin d'une organisation plus rigoureuse, sans entraver la liberté des touristes dont la responsabilité est souhaitée par les professionnels du tourisme.
Mounir B.

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#18998 - 08/11/03 06:54 PM Re: Situazione attuale in Algeria
Peter Komanns Offline
Member

Registered: 01/19/03
Posts: 1119
Loc: Vimercate,MI
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da GFCLY:
TURISTI SEQUESTRATI .

..[cut]..

L'articolo che segue - Quotidien d'Oran 11-8-2003 - è fortemente significativo di come è visto il problema in Algeria, delle conseguenze, per altro già anticipate e in parte applicate che qesta vicenda avrà sul transito dei viaggiatori nel Sahara.
bybyb GFCLY

..[cut]..



Trovo significativi due passaggi dell'articolo: il primo e' dove si specifica come le accuse sono indirizzate specificatamente verso du comportement autarcique des touristes, notamment les Anglo-Saxons e il secondo e' l'affermazione che Le tourisme saharien en Algérie n’a pas ressenti de plein fouet les effets de la crise des otages européens.

Sul primo passaggio direi che questo fa onore ai turisti latini, cioe' italiani e francesi, che non sono in effetti mai citati ma che di fatto in Algeria sono un bel numero: non so se piu' o meno dei tedeschi pero' francesi e italiani in giro io ne ho sempre incontrati.

Il secondo passaggio e' evidentemente parte di quella disinformazione che GFCLY ha evidenziato nell'introduzione al post. Almeno da parte Italiana non ho vito su questo forum un solo post di viaggiatori in partenza per l'Algeria da meta' aprile in poi... oppure e' un richiamo al fatto che d'estate nel deserto non ci si deve andare pena lasciarci le penne per disidratazione.

Sui contenuti dell'articolo potrei dire che riguardo al sud algerino hanno perfettamente ragione: il vero turismo responsabile deve avere un contatto con le popolazioni locali e con l'economia locale. Trovo giusto deprecare chi si porta dietro da casa tutto quello che gli serve, non prende nessuna guida, si perde e poi chiede soccorso gratuitamente alla forza pubblica che, prima di quel momento, non sapeva neanche che esistesse.
No. Non e' proprio giusto.
Se guardiamo a paesi in cui il turismo e' una organizzazione radicata nell'economia, come ad esempio la Tuinsia, scopriamo che per andare a Borj El Khadra o anche solo ad El Borma hai bisogno di un permesso delle autorita' che ti controllano l'equipaggiamento personale e dei mezzi e che dopo avertelo dato sanno che sei avviato in quella direzione....

Chiudo chiedendo a GFCLY se e' in grado di (e puo') darci qualche notizia piu' precisa riguardo agli ostaggi in Mali.

Saluti
_________________________
Peter Komanns
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#18999 - 08/15/03 01:01 PM Re: Situazione attuale in Algeria
adolfo Offline

Senior

Registered: 01/08/02
Posts: 1225
Loc: Italia-Tchad
Buon ferragosto a tutti.
In questa giornata dall'atmosfera sahariana...almeno per chi vive fuori dalle rotte turistiche... ;\)
riesco a guardarmi un pò intorno e a trovare qualche cosa.

Correlato alla mobilità nel deserto l'affare degli ostaggi è sempre una spina nel fianco, sempre in mancanza di certezze ci sono solo alcune considerazioni e voci non ufficiali.

Il fatto che gli anglossassoni non sono in cima alla hit parade delle simpatie sahariane (al contrario degli italiani) è un fatto risaputo da chi scambia quattro chiacchere con i locali,che questo sia stato il fattore che ha determinato la scelta mi lascia un attimo incerto.

Per quanto riguarda autorizzazioni,guide e più in generale il turismo responsabile il discorso vorrebbe essere più articolato.

Mi chiedo innanzitutto in quanti si sono domandati fino a che punto gli algerini avrebbero sopportato vedere continuamente scorrazzare,sbucare o sparire fuoristrada
da e per ogni direzione e senza domandare
loro il permesso,e questo sicuramente è accaduto con il ritorno della massa del turismo in algeria.

Forse occorre ricordare che turismo responsabile è anche rispetto dell'Autorità
e non trovo molto responsabile l'aggirare posti di blocco o ignorare i divieti.

A riguardo dei detrattori del turismo fai-da-te io sono rimasto ancora al punto che in Algeria ci sono piste classificate in base alla loro difficoltà,tratti che si può percorrere senza autorizzazione,piste da percorrere con fuoristrada,piste da percorrere in convoglio,con autorizzazione o con guida,alcune piste sono state via via declassate dalle autorità responsabili perchè giudicate non più a rischio.

Diventa evidente che se giro di vite c'è stato la colpa non è di chi viaggia autonomamente ma di chi non rispetta le regole e questi non credo siano solo i tedeschi...,non credo che le autorità possano scagliarsi contro qualcuno che obbiettivamente si è perso su una pista che percorreva con una autorizzazione rilasciata da loro.

Per quanto riguarda gli ostaggi voci non ufficiali dicono che ci sono delle perplessità da parte tedesca sulla gestione del'affare,malgrado il coinvolgimento delle più alte cariche militari e dei servizi segreti non si è arrivati a nulla,anzi sembra che ci sia un certo malumore perchè su richiesta della Germania Boutefika avrebbe ordinato il via libera per il Mali per i sequestratori e gli ostaggi non prima di aver tentato di risolver il problema in direzione Libia.

Sempre sembra non ci dovrebbero essere problemi per il pagamento del riscatto( e penso malignamente anche per il suo riciclaggio..)il riscatto verrebbe pagato dal governo del Mali e rimborsato dal governo tedesco sotto forma di aiuti ...

più pulito di così!

ciao

[ 15 Agosto 2003: Messaggio editato da: adolfo ]
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