X Francesco
Nei "viaggiatori" includi anche tutti quei migranti lasciati morire di sete nel deserto libico e quelli fatti arrostire nei cointeiner perchè riinviati in Libia dal suo "amico" berlusconi?
Carlo

Redjem,io non sto difendendo Gheddafi e quanto meno una forma dittatoriale di governo,la domande era fine a se stessa e resta tale.Comunque mi sembra che anche i "buoni" del CNT abbiano in questi mesi fatto esecuzioni sommarie,perseguitato tribu' (vedi tuareg passati x le armi o scappati in Algeria) ed altro.Anche se il paragone potrebbe non reggere...anche un'isoletta di nome Cuba alla fine della rivoluzione ha festeggiato la cacciata del dittatore Battista..ritrovandosi poi x anni alla fame e con un popolo perseguitato.Quindi ripeto, la speranza nel governo che verrà e' che effettivamente porti il rispetto verso un popolo, come e' giusto che sia.Bertold Brecht diceva quanto segue:
La guerra che verrà
non e' la prima. Prima
ci sono state altre guerre.
Alla fine dell'ultima
c'erano vincitori e vinti.
Fra i vinti la povera gente
faceva la fame. Fra i vincitori
faceva la fame la povera gente egualmente.

Ciao Marko, ciao Amici, Vi rendo partecipi di un'altra letterina che ho ricevuto poco fa da una Prof. nordafricana insospettabile di simpatie, noi da qua vediamo una cosa e ne sappiamo mezza, forse dobbiamo essere meno presuntuosi - io per primo ovviamente - ma cerchiamo un canocchiale differente da quello che ci "vendono".

Ecco qua, buona lettura, parla di varie cose.

"Tu vois ,je ne suis pas silencieuse,je te parle comme si tu étais là
La fin d'une époque avec Kadhafi ,"game over" !il a joué dans la cour des Grands et il a perdu....mais n'est pas parti en lâche; on ne l'oubliera pas,moi ,je ne l'oublierai pas;aussi despote et sanguinaire il a été,aussi fier,fin stratège.. et guerrier il restera dans ma mémoire. Il reste pour moi "Monsieur Kadhafi ".Fils de berger ,bédouin,et fier de sa culture,se faisant respecter;il aura nargué tous les politiques de ce bas monde ...
Autant,il y a eu des arabes complaisants,autant il n'en fait pas partie.
Dimanche,une nouvelle page de la Tunisie s'ouvre...je vais aller voter mais j'ai un peu peur que ce soient les extrémistes qui gagnent;trop
de gens croient à leurs promesses surtout les gens oubliés de l'intérieur du pays,ils ont beaucoup souffert et ont la "foi" dans ce parti.
j'espère qu'on ne retournera pas au Moyen Âge,les femmes perdraient leurs acquis...
j'ai commencé à écrire quelques idées sur le manuscrit que tu m'as envoyée.
sois confiant,les mauvaises ondes vont passer,c'est le changement de saison qui fait de nouveaux "réglages" sur nous..."

Saluti, Tosco (mai stato antiamericano, avete visto la Clinton festeggiare? I came, i saw, he died! Mi è chiarissimo il perchè della lewinsky che pure non era un granchè...)

Marko, ci vediamo domani a Bologna così ne parliamo?
Tosco

tosco, stanotte mi tocca lavorare..e domani riposo.

Ritornando al Rais, ho capito cosa intende la tua amica prof intellettuale, ma lei e' tunisina e non libica, non viveva in libia..nell'altro post sulla tunisia ti scrive "Il nous faudra encore du temps pour accepter la liberté d'expression, il reste pour la majorité des tunisiens, des sujets tabous, surtout ce qui touche au sacré!" credo che in libia non fosse nemmeno pensabile altro che tempo per abituarsi...

Trovo una contraddizione di fondo che lei appoggi il PDM, che mi pare di aver capito, e ti prego correggermi se sbaglio, una sorta di polo di sinistra che va dal partito socialista al nuovo partito comunista (caxxo sti comunisti si rinnovano sempre in tutto il mondo ) (tendance gauche, centre-gauche). e poi stimava Gheddafi, dittatore assolutista che mal si sposa con l'idea di democrazia e socialismo dell'amica in questione...forse mi sfugge qualcosa o non ci arrivo io, te ne sarei grato se mi illuminassi.
che gli serve a sta gente per andare daccordo un dittatore? Questo e' quello che vogliono farci credere le potenze occidentali solo per i porci comodi loro...tradotto concessioni petrolifere..concessioni per infrastrutture pubbliche.

Ora lo sappiamo tutti che gli ammericani hanno le mani in pasta dappertutto...esiste pure la teoria che sono stati loro a far casino con le torri gemelle...non stiamo qua a discutere di chi ha messo tizio o caio a comandare una nazione dandogli carta bianca...ma stiamo discutendo se sia lecito o meno che nel 2011 ci sia ancora un despota al potere di una nazione...e che il popolo non possa replicare.
piu' volte su questo sito ho letto di quanto il popolo libico se la passi bene, la storia del pil...dei bimbi che tutti hanno le scarpe, che gli altri stati africani stanno peggio....ecc..
ma se ti spengono il cervello, se non puoi dire quello che pensi puoi avere tutte le scarpe che vuoi, ma non ti senti libero. Libero di manifestare, di lottare contro il sistema e non credo che il prezzo siano le scrpe o la casa.
mi hanno sempre detto che tutti quelli che stavano bene in Libia e Tunisia erano legati in qualche modo agl'interessi delle famiglie importanti..compresi quelli che avevano a che fare con il turismo.
Quale lo stato che appena entri in dogana vi trovavi solo manifesti del proprio rais? nei paesi dittatoriali
Sicuro che anche il nostro Rais sia altrettanto egocentrico che farebbe altrettanto ma ci siamo noi...il popolo beota e pecorone...noi che nonostante tutto ci battiamo affinche cio' non avvenga! questa e' la liberta' che mancava.


Il discorso dell'Islam l'ho sempre considerato una piccola nicchia di fanatici...daccordo che possono creare problemi...come gli abbiamo avuti noi in passato con le BR ed ora con i black blok

certo che l'occidente ha il suo tornaconto in questo...una mossa strategica mossa dall'occidente, alimentata a puntino...ma cmq non mi sento di dire povero gheddafi che brutta fine che ha fatto
"Monsieur Kadhafi ".Fils de berger ,bédouin,et fier de sa culture,se faisant respecter;il aura nargué tous les politiques de ce bas monde ...

mi ricorda...certo non faceva il beduino ma cantava sulle navi da crociera..in un certo senso un nomade

No Marko, non ci siamo, lui non cantava col mandolino, era un laureato, veniva da padre pastore ma aveva fatto l'accademia militare ed era un ufficiale, non un soldato semplice che portava la 124 a fare il tagliando come dice un certo signor Gentile ex calciatore, lui è morto stamani chiedendo pare ad un ragazzo di vent'anni"perchè mi uccidi? cosa ti ho fatto?" e non implorando pietà. La democrazia, Rousseau la circoscriveva alla dimensione degli dei, e noi non lo siamo (lo so che molti inorridiscono al pensiero di una frase così ma il nostro angolo di visuale è diverso da quello di un nordafricano) ricorda Mattei statista più che imprenditore, morto ammazzato anche lui ed osteggiato anche in patria da tanti omini piccini piccini delle correnti (e delle mazzette) in cui si frastagliano i tanti partiti. Per carità, vediamoci e parliamo, è troppo grande questo argomento per banalizzarlo in poche o tante righe. C....! vieni a Sesto fiorentino il prossimo 8 nov. alle 21 presento il libro ed interviene anche un libico di altra idea ed un intellettuale "di sinistra" che condivide il rispetto - che è bipartisan - per un uomo che, solo contro tutti ha sostenuto un assedio impari per otto mesi.
Rispetto per le opinioni diverse ma rispetto anche per chi ha avuto le p...e di restare a combattere, altro che scappare in Venezuela...guardateVi piuttosto su you tube lo sguaiato " I came, I saw, he died !" con risata finale della Clinton. Quella è civiltà e democrazia? No, Marko preferisco il rispetto della mia professoressa.Spero anche Tu.
Quanto alle lettere, scusa ma quella è gente che è sul campo e conosce un pò meglio di me e Te l'animus e l'etica di quei luoghi. Quelle lettere non sono da commentare, sono da acquisire.
A presto, spero.
Tosco

Tosco, rispetto anche io le opignoni altrui, non starei qua discutere altrimenti, ma faccio fatica a comprendere, a comprendere che e' morto solo un uomo cosi come vedo morti nella mia vita quotidiana e mai mi abituero' alla morte seppur tragica in un incidente stradale o per malattia infausta...
la cosa piu' sgraziante non e' solo il cadavere freddo e senza vita, credimi, ma e' il pianto, lo strazio dei famigliari...
Ora penso che sia morto un despota che altra fine non poteva fare...qualcuno piangera' per lui? che dovevano fargli un processo? chissa' quante cose aveva da dire!

il ragazzo che l'ha ucciso poteva benissimo dire che l'ha fatto per la gloria, per i 19milioni di dollari di taglia...del resto si era in clima di guerra mica agli scout? del resto i tuareg assalivano le carovane in passato saccheggiando solo per il transito sul loro territorio...altri hanno ucciso i manifestanti prendendo una diaria quotidiana o sono solo storie...
esisteva il far west..diverse zone al mondo dove la vita vale meno di una bustina di eroina...che si credeva gheddafi di vivere uno scherzo?
non e' scappato non solo perche' aveva le palle, ma forse perche' non era mica tutto giusto..poi che fai sei abituato a fare il rais che fai scappi a far che..se sei un rais dittatore dal momento in cui non lo sei piu' dovresti ammazzarti da solo

mica faceva il rais per i soldi...quelli ne aveva a sufficienza per vivere chissa quanti anni..l'idea di far bene al popolo? puo' essere, anche un certo adolf voleva fare la razza pura...

hai ragione quando asserisci che la democrazia e' circoscritta solo agli dei e noi non lo siamo...mi piace molto questa frase e rende bene l'idea del nostro occidente.
pero' secondo me il potere oltre a logorare chi non l'ha, fa impazzire chi lo detiene.

allora stincato un dittatore ne faranno un altro o tanti altri che controllano i diversi territori? non finira' mai!

Per l'appunto

Non entrando nel merito della discussione (anche perchè non penso sia la sede giusta) vorrei solo far notare che l'"avere le palle" non significa affatto essere dalla parte della ragione.
Anzi... gli atteggiamenti "cazzuti" quasi sempre si accompagnano con una scarsissima propensione verso la democrazia.