ci risiamo .. ancora camicaze ..ancora al Qaeda...amcora morti innocenti
Quanto durerà tutto questo ?
Forse non finirà mai!

...se iniziassimo a sospendere i bombardamenti sulla Libia.....magari finisce o, perlomeno, toglieremo all'estremismo le motivazioni per agire. Qualcuno di noi accetterebbe che la Francia o la Germania ad es. venissero bombardate da una coalizione di paesi arabi? Non credo proprio. E allora, gli arabi devono accettare le ns. bombe anche se "democratiche"? Ridicolo.
E' evidentissimo che ancora una volta si stà sbagliando nei confronti dell'Africa, del Medio Oriente e dell'Islam. Peggio per tutti. Bruno

Un paio di considerazioni al volo ma direi pertinenti: fresca fresca la battuta di Yacef Saadi in La Battaglia di Algeri, allorché l'ufficiale francese gli chiede se non si vergogni di effettuare attentati tra la gente utilizzando, nascondendo bombe nei cestini lui risponde (la risposta dei diseredati di tutto ilmondo agli oppressori di tutto il mondo "Voi dateci gli aerei con cui bombardate la nostra gente e noi saremo lieti di scambiarli coi nostri cestini".
Solo un film, certo, per quelli che una volta si chiamavano radical-chic...
Niente più che retorica per tanti altri, che -come dicevo qualche giorno fa a proposito dei "sottili" analisti americani - non hanno capito niente di ciò che esprimeva quel film.
Quanta miseria intellettuale. Con le leve del comando tra le mani.
Non mi piace - per istinto - contribuire al propagandarsi dei miti...e questo anche a proposito delle ipotesi sulla regia degli attentati. Non so se sono sufficientemente chiaro. Il "nemico invisibile" è il nemico perfetto, è la "Spectre" di 007 o forse no, la "Spectre" è da un'altra parte.
Girava a Firenze anni fa, nell'inverno 2001...una leggenda metropolitana in merito ad un ragazzo di buona nascita ed ottima educazione che, probabilmente in virtù di queste caratteristiche aveva ceduto il posto a sedere in metropolitana ad un signore anziano e distinto, questi, colpito dal gesto evidentemente insolito in quel di Manhattan gli avrebbe sussurrato all'orecchio un suggerimento per l'indomani...
Una trama interessante, non trovate?
Tosco

nel cafe' marocchino c'erano molti turisti...la maggior parte francesi...un caso?

Dovremo cancellare dai sogni delle nostre mete immediate pure il Marocco.....?

Tutto qui?!...della serie meglio poche idee ma semplici?

forse mi sono perso un passaggio del discorso...

Tosco

Forse il passaggio me lo sono perso io perchè non capisco il senso del messaggio.
Se però intendi che dovevo prima scrivere 7 pagine di esecrazione infarcite dei soliti luoghi comuni o delle consuete seghe mentali il fatto in sè mi pare abbastanza eloquente senza aggiungere commenti.

Mi fa piacere un messaggio chiaro e con dei bei contenuti.
Se per Te quelle che ci scambiamo sono seghe mentali e luoghi comuni è evidente che ci meritiamo i governanti che abbiamo.
Una volta dicevo che "ognuno viaggia a modo suo" ma di fronte ad atteggiamenti così superficiali (credo le tue parole si commentino da sole, non servono sette pagine oltretutto il leggerle Ti sarebbe troppo faticoso ed il comprenderle ancora di più) credo che questa formula sia troppo assolutoria.
Per quanto mi riguarda auguri di trovarTi dei bei percorsi in antartide, forse là puoi bruciare tutto il gasolio che vuoi senza che nessuno possa impedirTelo con qualche noioso attentato.
Con grande pazienza e nessuna condivisione, Tosco.

sono pienamente d'accordo con te Bruno al contrario dei lunghi discorsi ,sei riuscito con poche righe a fare la sintesi dell'amara realtà che stà sconvolgendo ,allargandosi a macchia d'olio, l'Africa,il M.Oriente e l'Islam .
Una realtà che lascerà profonde ferite ,che non guariranno mai abbastanza per far dimenticare o perdonare ,ferite che scriveranno una pagina di storia d'Africa ancora una volta con il sangue.
Peggio per tutti noi.....

quanto ti quoto Tosco..ma l'importante per la gente,come dici tu,è andare a spruzzare di gasolio oasi intatte,poco importa se a qualche miglio si muore di fame o si spara.

Se iniziassimo a sospendere i bombardamenti su Tripoli non cambierebbe nulla ( orami le bombe sono scoppiate...) , così come non sarebbe cambiato nulla se non li avessimo mai fatti.
I problemi ben noti si trascianno da decenni ( o forse millenni?), e non vedo nulla che possa far cambiare in meglio la situazione. Pensate alla Palestina, all'inizio Arafat era un terrorista, poi è diventato premio Nobel per la Pace e si è trovato qualcuno che essendo troppo "pacifico" ha ricominciato a mettere bombe ( Hamas). Ora Hamas onora i pacifisti ( italiani...) contro gli "estremisti islamici".
Il mondo è fatto così, mettiamoci il cuore in pace, finchè saremo in due sulla terra ci sarà sempre un motivo per sparare all'altro..
Pessimismo cosmico... faida globale... ?

Se in un forum che tratta principalmente di viaggi si è oggetto di ironia neanche tanto sottile perchè ci si rammarica che un altro paese rischia di chiudersi ai viaggiatori, e contemporaneamente non si tira in ballo un'ennesima volta gli infiniti guai che affliggono l'umanità, allora c'è qualcosa che non va.

Forse sono io che non vado. Forse dovevo sottolineare che era un'azione grave e condannabile. In ogni caso lascio agli altri utenti del forum il giudizio sul merito del tuo intervento riguardo al mio primo post.

Però prima del tuo intervento che trovo assolutante gratuito nei miei confronti non mi sono mai permesso di fare considerazioni di alcun tipo su quanto scrivevi, anche se spesso non condividevo l'allargarsi a dismisura in analisi sociologiche.

Quindi continuerò, se gli amministratori me lo consentiranno, a fare interventi brevi e concisi che sicuramente non vorranno riformare il mondo nè avranno la pretesa di somigliare a tesi di laurea in sociologia. E non vorranno neanche abusare della pazienza di chi legge.

Se poi dall'alto del tuo piedistallo li trovi troppo superficiali, non sei obbligato a leggerli.

Da parte mia dopo questo scambio di opinioni mi auguro proprio che non ci troveremo a bruciare gasolio nè in antartide nè da nessun altra parte del mondo.

E con questo voglio chiudere qui la questione e non ribatterò a tue eventuali e scontate ironie.

Non sei il primo con il quale fa ironia e con poco garbo,e questo, è il motivo per cui non volgio giudicare il suo intervento. Quoto invece il tuo raskebir al 100%.

secondo me il clima e' caldo..troppo caldo tanto quanto nel sahara che nel nostro sahara mentale, quello cha abbiamo dentro di noi.
Tosco e' cosi, spontaneo, impulsivo come la maggior parte dei toscani...vero difficile conviverci, gia' mi immagino le discussioni con lui sotto la duna intorno al fuoco.. ...perforza ci discuti, ma in maniera benevola, in maniera amichevole. Conosco Ras, so che e' affranto della situazione, non deve bruciare gasolio ad ogni costo..cosi come la maggior parte di noi che bazzica qua..certo che ci frega anche di andare nel sahara altrimenti che ragione avremmo di stare qua?
Credo che in cuor di tutti noi manca il viaggiare tra le sabbie sahariane, potremo partire quando la situazione lo permettera', sicuramente con un occhio di riguardo, con piu' timore, con piu' tristezza, ma ci torneremo!
Poi Ras rispondeva a me ad un mio vecchio messaggio che annunciavo di un amico in questo periodo in Algeria, qualcuno in Tunisia ed assieme costatavamo che l'asse marocco-mauro sia almeno in apparezza indenne da questa crisi...tanto per sdrammatizzare il triste periodo.
Il fatto che muoiono di fame e' sempre stato cosi..eppure non e' che passavamo a dispensare merendine nel sobborghi..ogniuno ha agito in coscienza sua e come poteva...non si sta qua a sindacare su quello che ogniuno di noi ha fatto..se ha dispensato lacrime, piuttosto che saluti o carezze..
Non so se avete notato ma in questo decennio Tam si e' ingrandita a dismisura, ma quello che e' ingrandito e' la bidonville nei sobborghi..catapecchie lungo la pista per andare verso le contrabbandieri. Le abbiamo viste tutti e non e' che non ci e' fregato, ma ci e' impossibile agire per tutti..
Suvvia facciamo i bravi tutti perche' e' cosi che nascono anche i conflitti, per semplici incomprensioni.

tornando on topic, l'attentato in marocco era contro i turisti, vi e' una differenza delle situazioni precedenti in altri paesi, non trovate?

Eccomi.
Per carità, il sottoscritto non ha davvero la pretesa di insegnarTi alcunché. Neppure ho l'intenzione, l'interesse o vedo l'utilità di protrarre una diatriba – meglio sarebbe dire un battibecco – come questo. Questo, veramente, per rispetto prima di tutto dei frequentatori e di un sito che a me - modestamente e per il poco valore che il mio personale giudizio può avere – pare assolutamente qualificato ad ospitare riflessioni anche appena men che “tecniche” sulla meccanica fuoristradistica. La Tua frase, che ho commentato con le mie parole che hanno stuzzicato la Tua permalosità, mi è parsa davvero – e la ritengo – fuori calibro rispetto a riflessioni di altri, dei giorni addietro, che hanno riportato testimonianze, finanche ricordi di amici o conoscenti libici venuti a mancare in questi giorni di guerra. Fuori calibro rispetto al dramma e non è retorica. E' la mia opinione, non un trattato di sociologia, può piacere o non piacere, ma va rispettata, né più né meno che la Tua, che come tutte le opinioni è opinabile, scusa il gioco di parole. E, sia detto senza – davvero – alcun sarcasmo od ironia cercherò davvero di esser breve per non tediarTi troppo. In tal caso come ben sai, puoi non leggermi, credo Tu convenga con me sul fatto che sarebbe più comodo, semplice, efficace parlare di persona di concetti come questi piuttosto che doversi affidare a questo strumento impersonale, ma tant'é. Tu ritieni forse ipocrita il cercare un contatto con gli organi istituzionali o la sensibilizzazione su queste tematiche sottraendole ai salotti della nomenklatura? Io lo ritengo percorso ortodosso, se nessuno risponde, beh, quello è un altro paio di maniche. Concordo con Te sul fatto che una parola tira l'altra, e con Marco sul fatto che siamo un po' tutti “caldi” davvero. Per me, credi, l'Africa e il Sahara sono qualcosa di più di un luogo di scampagnata, non sono certo Stanley o Monod o chissàchi ma nel mio piccolo credo di poter vantare – come tanti di Voi - qualche diritto nei suoi confronti. Parole grosse eh?! (Ma chi ti credi di essere Tosco?!)
Mi spiace davvero tu mi legga come un altezzoso politically-correct, forse la noia derivante dalle mie “lunghe” riflessioni Te ne ha fatto perdere il senso concreto, altrimenti avresti ben compreso che tale definizione proprio non si attaglia al sottoscritto (pensa che palle anche per me il dover smontare la letterina a Napolitano in sei paginette di 5000 battute – il loro sito pone questo limite – per far leggere ai nostri politici le opinioni di un africano come il presidente ugandese.Ma non mi pagano mica sai? L'ho passata al sito per conoscenza. Se non Te ne frega nulla non la leggere, padronissimo). E non interpretare come una debolezza il fatto che io insista a dialogare, per me infatti è prezioso ascoltare gli altri anche se non sono – credimi – un missionario. E' diverso ascoltare gli altri, sai, dal semplice parlare con gli altri. Si può anche far cambiare idea, o arricchire le proprie. Vale per tutti. Non sono un marziano, raskebir, sono davvero convinto che anche dal soggetto più ostico si possano trarre insegnamenti. Per Te sono un visionario? Beh, pazienza, magari hai anche ragione. Non sono di certo il solo. Sono incazzato ma non con Te, raskebir, di una incazzatura lucida ed intransigente e sai perché? Perché quelli come me (e magari come Te, non so quanti anni hai) che hanno cominciato trent'anni fa a viaggiare per il deserto è da un bel po' di tempo che dei problemi che ci stanno affliggendo su scala continentale hanno un'opinione ben precisa. Opinione o esperienza diretta? Sofismi o fatti? Fai Tu. Una frase come la Tua, per me – è negativa non perché non è lacrimosa ma perché è irrispettosa, non forma ma sostanza - Ti ho chiesto se avevo perduto qualche passaggio e Tu mi hai risposto con fastidio !? Coda di paglia? Uè, rilassati anche Tu!
Perché mi sbattezzo in questo modo? Perché ho dei figli, perché in questo mondo ci devo vivere e ci devono vivere anche loro, perché tutti i miei figli hanno avuto da piccini il privilegio di giocare di volta in volta con piccoli neri, berberi, beduini ed in qualche modo – in tanti modi - queste situazioni toccano anche loro. Perché non mi fido di chi sta col culo blindato su poltrone d'oro, le sanguisughe cui paghiamo stipendi principeschi per niente. E non mi piace il qualunquismo del tantopeggioperloro, chissenefrega noi ci andiamo in vacanza, cambiamo direzione. Che è quello che appare dalla tua frase, non l'ho scritta io. Non intendevi quello? Ho capito male? Boh. Non Ti do certo il voto. Non la condivido. Te lo comunico. E' il mio modo di pensare e non puoi farci niente. Ti vuoi offendere? mi spiace ma fai pure, io credo che anche se conto meno di zero in qualche modo il mio “futile” impegno può smuovere qualcosa. Immagino che di sabbia Tu te ne intenda e sai bene che un granello di sabbia può inceppare un ingranaggio sofisticato...chissà.
Se vuoi rispondere a Tua disposizione sennò passo e chiudo anch'io, non dev'essere un braccio di ferro, non serve a nessuno né voglio per forza l'ultima parola, oltretutto sono l'ultimo arrivato.
Scusate, non si tratta di non avere il dono della sintesi (anche, forse...) è che gli argomenti sono importanti ed affrontarli alla volè in superficie non consente di svilupparli.
Tosco

Concordo pienamente, certo vi è una bella differenza fra l'ammazzare turisti inconsapevoli e ribellarsi ad un regime soffocante, corrotto e autoritario, la matrice degli eventi è ben diversa.
Ma senza voler entrare nel dramma profondo che lega tutti questi eventi, pur così diversi fra loro, un risvolto (anche se minimo) è che noi malati di sahara abbiamo sempre meno possibilità di coltivare la nostra passione.
Personalmente dal 1990 è la prima volta che passo la Pasqua a casa, e fino ad agosto (programmate Armenia e Georgia) al massimo lascerò l'asfalto per qualche breve gita sulle nostre montagne.
Ma c'è sempre la speranza che prima o poi il mondo rinsavisca.

Le rivoluzioni senza leader

Con l'attentato di Marrakesh in Marocco e con la rivoluzione siriana, tutti i Paesi del Nord Africa e del Medio Oriente sono in fiamme. Per alcuni si tratta di incendi, per altri per ora di focolai. "Le libertà non vengono date, si prendono!" disse Pëtr Kropotkin. Questo è il senso di ciò che succede. Non è emerso un solo leader in contrapposizione a Gheddafi, Assad, Mubarak o Ben Alì, ma popoli, persone, gente comune. E' la rivoluzione del signor Rossi. E' strano, è nuovo. In passato per un Rheza Palavi c'era un Khomeyni, per Faruk c'era Nasser. Oggi non sarebbe pensabile, l'opposizione al regime iraniano è fatta dagli studenti, Mubarak è stato cacciato dalle piazze piene di cittadini egiziani. La gabbia di ferro creata dall'Occidente per i Paesi di quello che fu l'ex impero Ottomano sta aprendosi. Cosa ne uscirà non lo sa nessuno. Un grande califfato da Istanbul a Rabat o nuove democrazie.
I dittatori che governano o hanno governato questa parte del mondo sono alleati o burattini delle potenze occidentali. Che si indignano e li impiccano e li bombardano solo quando non garantiscono più i loro interessi, come avvenne ieri per Saddam Hussein, armato per decenni dagli Stati Uniti, e per Gheddafi oggi, oppure per la spinta di forze democratiche che crescono per la diffusione delle informazioni via Internet. Le guerre portano agli esodi, è sempre successo nella Storia, e le folle di nordafricani che arrivano in Italia sono la logica conseguenza del passato. I dittatori sono stati tollerati o imposti dalla Nato, dall'Onu, dalla UE. Abbiamo prima colonizzato i Paesi musulmani e sterminato gli oppositori, come fecero la Francia in Algeria e l'Italia in Libia. In seguito abbiamo venduto per decenni le nostre armi e comprato il loro petrolio, il loro gas, le loro materie prime e consentito ogni violazione della democrazia. Cosa ci aspettavamo? Mazzi di fiori e datteri? Se la rivoluzione si estenderà centinaia di migliaia di persone cercheranno rifugio in Europa che reagirà, per la legge del contrappasso, con l'affermazione dei partiti di ultradestra e la fine della democrazia in molti Paesi.

La Tua è una sintesi assolutamente cruda e realistica. Che mi dimostra - ancora una volta qualora mai ce ne fossse stato bisogno - come la perfetta ignoranza da parte di una classe politica di quella che è la storia (del Mediterraneo ecc. ecc. ma è giusto e corretto sintetizzare in ecc. ecc. dando per scontati mille e mille passaggi ed immagini illuminanti, credendo che siano conosciuti? io non credo) di questo "quadrante" di culture e tradizioni. Ci sono più componenti Stefano, io credo, che spesso guardando con il nostro binocolo siamo portati a travisare. Ruoli, concetti, usi e costumi (pensa al baciamano di sottomissione, pensa che noi ci togliamo il cappello mentre loro entrando in casa si tolgono le scarpe, ti par poco) che noi che abbiamo approcciato queste regioni "nel modo giusto" -si lasciamelo dire c'è un modo giusto e più modi sbagliati- in qualche modo abbiamo assimilato. Purtroppo "subiamo" anche noi una classe politica corrotta, è innegabile, non importa chiamarsi Travaglio o essere schierati, ca suffit avere gli occhi per vedere, per sbalordirsi dell'immoralità di pensioni di decine di migliaia d'euro mensili a qualche marpione, forse un pochina della modesta sensibilità che - lasciamelo dire - in tante occasioni a dir poco tracima dai post di questo sito, avrebbe fatto comodo ai nostri governanti. Che purtroppo non hanno l'umiltà di capire che anche i loro binocoli hanno le lenti starate da un modus vivendi del tutto particolare e comunque fuori scala rispetto ad una parte di mondo.
E poi a latere una considerazione diversa: ma sarà proprio vero (a prescindere dalle ovvietà di colonialismi idioti e intrallazzi noti, parabole satellitari ecc.) che lo "sviluppo diseguale" è soltanto stato subito dai paesi del c.d. terzo mondo? Voglio dire, è una mia personalissima - a qualcuno parrà fin troppo romantica - lettura delle culture tradizionali, ma il camminare ad una velocità diversa da quella del cosidetto Occidente, una velocità inferiore a quella imposta dai ritmi della "civiltà tecnologica" (la tecnologia è fuor di dubbio che da strumento è diventata divinità) è davvero arretratezza?
A presto.
Tosco.

E' una sintesi di Beppe Grillo.

E pensare che il link era scritto in rosso e anche sottolineato.

Può darsi, qualcuno diceva una volta che le idee sono nell'aria...
certo che per coglierle bisogna aver anche la capacità di pensare.
Francamente il semplificare sempre al minimo livello, il dar per scontato, il cercar referenze invece di tentare una analisi propria non mi pare cosa utile.
Al solito sono opinioni personali (non di Grillo, ahimè).
Tosco.

E che vuolk dire se è sottolineato?! che non se ne può parlare? Ma fammi il piacere...
Tosco

Ero a Marrakech 2 giorni dopo l'attentato la sera e un po controvoglia sono andato a fare un giro nella piazza jemna el fnaa dove c'è stato l'attentato al ristorante Argana . Mi immaginavo una piazza vuota con poca gente forse nessuno invece era strapiena di gente ,piena forse anche di piu di giorno ed erano le 10 sera : turisti di tutto il mondo tranquilli nei bar e ristoranti e pochi curiosi nel luogo transennato dell'attentato .
un bello schiaffo a chi voleva seminare paura e credo che questa sia la risposta giusta .

Certo che le nostre esigenze viaggiatorie sono esigenze solo per noi e non per il resto dell'umanità, quelle con un mezzo 4x4 ancora di più, insomma siamo pochi a farlo per piacere ed è normale che in questo momento si stia male a non poter coltivare la propria passione, certo che se la confronto con i problemi di qualcuno che in nome della liberta (della sua libertà) è stato fatto secco da un cecchino o sta in questo momento sotto i bombardamenti della nato o dei lealisti di gheddafi, oppure è affogato a tre metri dalla riva dopo aver traversato il mediterraneo mi dico che è meglio che me ne sto zitto ad esprimere il mio rammarico nel non poter girovagare in certi posti
Lungi da me una presa di posizione in tal senso, non perchè io non abbia delle idee politiche ma perchè tutto mi è difficile da comprendere, ho pensato che fosse giusto far cadere Gheddafi, poi il contrario, poi di nuovo che cadesse, è un bel casino, questo è certo, a me sembra una terza guerra mondiale con solo una differenza con la prima e la seconda.. che non è qui! per ora!

se bombardassero qui giuro che potrei morire dalla paura al primo botto