E sono preziose queste pagine!
Quanto ai mercenari, quelli che ho personalmente visto per strada erano sicuramente neri (nigeriani?congolesi?ivoriani?) ricoscibilissimi benché mascherati.
Quanto alle informazioni, certamente nessuno o pochi sospettavano; anch'io sono partito tranquillo. Non sembravano esserci i presupporti. Ma giàil 20 ENI aveva rimpatriato tutto il rimpatriabile senza lo shut-off degli impianti.
In questo momento la cosa più preziosa sono le informazioni dirette dagli amici locali. Io però non riesco a contattare nessuno, anche gli SMS da skype non passano. Forse le linee fisse sono più usabili.
Bruno, mi sembra che in questo forum le discussioni siano sempre molto equilibrate. Le persone mature sanno sostenere discussioni equilibrate, e chi viaggia per luoghi impervi di solito o è una persona "solida" o si fa male :-). Questo è uno dei più bei luoghi di discussione che abbia mai trovato!

...concordo sul bel luogo di discussione e ricordo che ci sono anche mercenari italiani. Alcuni,uccisi qualche anno fa,non il Libia, sono stati canonizzati come portatori della democrazia occidentale e difensori della ns. libertà!!! Vi ricordate?
Purtroppo anche io non riesco a contattare i miei amici libici.
Bruno

concordo, almeno quì si trovano commenti di chi in Libia cè stato, che conosce i Libici, che ha conosciuto la durezza del carattere, ma anche la lealtà nei rapporti con chì si pone sullo stesso piano, penso con preoccupazone alle non molte persone conosciute che mi hanno lasciato un senso di amicizia.

ne mauri ne touareg sono neri innanzi tutto
le informazioni si raccolgono sul campo e non per sentito dire ne da amici ne da "giornalisti"
penso che si possano fare commenti sulla situazione che in base alle proprie idee saranno schierate da una parte o dall'altra
per cui, ogni commento e' leggibile, ogni commento e' condivisibile o meno, sta di fatto che (e questo e' innegabile) i regimi sono sempre un limite alla liberta', la ribellione ad un regime e' sempre condivisibile almeno da chi ama la liberta'.
il mio pensiero va alle popolazioni del magreb sfruttate ed opresse da sempre dall'imperialismo occidentale che dopo il colonialismo ha dato il compito di opressore ai vari regimi collaboratori. il mio pensiero va ad ogni uomo che per sentirsi libero mette in gioco la propria vita. se vogliamo che i magrebini, gli africani i birmani ecc. siano liberi prima liberiamoci noi fgli dell'imperialismo cosi' tutto il mondo sara' libero

Ragazzi, forse non ci siamo capiti:

ben vengano le testimonianze dirette, ben vengano le telefonate dell'amico che conosciamo, ben vengano i resoconti di chi torna, e conosciamo, almeno per interposta persona. Ben vengano anche le discussioni sulle rispettive posizioni, il forum è fatto apposta.

Non vedo invece il significato di riportare qui contenuti che provenendo da ignoti sono, mi concederete, perlomeno dubbi. Non è così che si fa informazione, così si livella (in basso) il valore di quelle poche informazioni verificabili e pertanto credibili, che finora sono approdate su questo forum.

Queste pagine sono preziose, ma lo resteranno solo fino a che non saranno rese ridondanti di contenuti superflui o fuorvianti. Come dicevo, io ho una foto di un muro crollato, vogliamo vedere se la mando ad un amico che poi la mette su tweeter così altri la raccolgono e la pubblicano qua....?

Io ho detto di ritirarmi da questa discussione non perchè altrimenti mi faccio male

ma perchè ritengo troppo comoda la definizione di "incorreggibile" che taglia corto e appunto non mette in discussione nè le mie nè le altrui idee.

Se qualcuno si pronuncia sull'opportunità di continuare a considerare di pari peso ed ugualmente preziose le dichiarazioni di amici e testimoni a noi noti ed i messaggi di social network vari capirò se sono riuscito a spiegarmi.
In ogni caso, e qualsiasi sarà la risposta, rimane uguale al vostro il mio amore per la libertà, gli oppressi, la democrazia, la terra africana, etc.

Ciao a tutti

Condivido alcuni punti, quali il rispetto per la voglia di liberta', l'utilita' di questo forum per condividere informazioni , anche se come su Twitter o altri strumenti quanto scritto non e' detto che sia sempre vero, e quanto anche detto da amici sul campo non e' detto che abbia anche esso una visione parziale della "REALTA" che e' veramente difficile da percepire senza essere influenzati da avvenimenti circonstanziali.
Fortunatamente siamo una comunita' piuttosto piccola, tutti ci si conosce piu o meno e penso tutti siamo in buona fede quando riportiamo notizie o avvenimenti che ci vengono riferiti. Non c'e il gioco di vendere piu' copie grazie ad un titolone o aumentare il numero di accessi alla propria pagina o piu' complicati giochi macchiavelliani e cospirativi.

Quello che trovo un po difficile da digerire e' il discorso sull' Imperialismo. Penso che da sempre in africa come nel resto del mondo ci siano conflitti, spesso chi ha maggior potenza di fuoco e' quello che prende il sopravvento. Se ci sono delle risorse e' indubbio che qualcuno vuole appropiarsene o detenerne il controllo, dalla manodopera ai minerali. Il colonialismo ha giocato le sue carte e per un po ha tenuto banco. La strutture tribali africane giocano un ruolo fondamentale nella politica anche odierna. Spero che nella attuale situazione libica i conflitti per le strade non siano una occasione per chiudere conti aperti tra minoranze di immigranti e locali.

Sicuramente ci sono grossi interessi economici in Libia e una situazione di instabilita' (creata appositamente o per altri eventi) puo' giovare a molti giocatori. Forse l' imperialismo come tu citi non e' piu' legato a una nazione o popolo, ma l'impero sono entita' transnazionali che si assicurano che sui nostri tavolli arrivino beni di prima necessita' e beni di nessuna necessita' che pero' muovono molti soldi.

Ho detto all'inizio che normalmente chi ha maggior potenza di fuoco e' quello che tradizionalmente vince in questi episodi, mi piacerebbe pero' che questa volta chi ha maggiore forza di volonta' possa essere chi riesce a realizzare il sogno di libera'.
un film per ispirarsi : Gandhi (1982)
Director: Richard Attenborough
Writer: John Briley
Stars: Ben Kingsley, John Gielgud and Candice Bergen

Penso che come detto l'utilita' di questo forum sia quello di avere informazioni di prima mano da mettere sulla bilancia insieme alle altre informazione che i media ci bombardano. (mi sa che sono andato un po fuori tema con il mio post ops :-) )

Scrive Adri :Se qualcuno si pronuncia sull'opportunità di continuare a considerare di pari peso ed ugualmente preziose le dichiarazioni di amici e testimoni a noi noti ed i messaggi di social network vari capirò se sono riuscito a spiegarmi.
In ogni caso, e qualsiasi sarà la risposta, rimane uguale al vostro il mio amore per la libertà, gli oppressi, la democrazia, la terra africana, etc.

Hai ragione ma il punto non è tanto qui nel sito nel senso che a mio parere noi possiamo pubblicare anche i messaggi dei social network perchè sappiamo il valore che hanno (credo) o non hanno e certamente non si possono certo mettere sullo stesso piano su informazioni certe che alcuni possono avere,a mio parere
Quello che non sopporto è utilizzare i social network nelle notizie Ansa o nei tg passandole come specchio reale della situazione, ma l'ho già detto da tempo.

forse stiamo andando un po' troppo per massimi sistemi sul campo ognuno ha una visibilità limitata, e quindi si costruisce una idea che per forza di cose è parziale: noi possiamo onestamente raccogliere tanti contributi e testimonianze,per il quadro generale ci vorranno settimane o mesi. per fortuna non dobbiamo prendere decisioni da cui dipende la vita di altri.

senza polemiche ma non capisco cosa sia il difficile da digerire nel mio post. forse perche' dico che siamo figli dell'imperialismo? piu' figli dell'imperialismo di noi "occidentali" chi c'e'? forse che le nazioni occidentali si sono lasciate scappare anche solo un'opportunita' di saccheggiare il resto del mondo?
ma tornando alla crisi libica: ho tra gli altri due amici il libia, uno sicuramente anti gheddafi l'altro molto probabilmente pro. pensate che i loro commenti siano uguali? sapete dirmi quale e' quello giusto? io sono piu' in sintonia con l'anti raiss ma mahmoud e' sempre stato un grande amico non lo rinnegherei perche' mi dice che dei cani antirivoluzione......
insomma vogliamo si o no dire che l'unica discriminante e' la liberta'. e poi se non fosse perche' tra questa gente abbiamo degli amici, come potrei dimenticare quanto sono razzisti in generale i magrebini? ma forse non lo sono anche i neri tra di loro? insomma trovo molto difficile dare giudizi esprimere opinione sui fatti, ed anche sulle notizie chi puo' dare per certo che ad esempio in tunisia ormai e' tutto finito. io pernso sia meglio astenersi da certe affermazioni, perche' se anche solo uno tra i frequentatori del forum, rassicurato da certe affermazioni, scende, e dovesse avere dei seri problemi, come dovrebbe sentirsi il rassicuratore?
proporrei un minuto di profondo pensiero ai morti in magreb di questi ultimi mesi da qualsiasi parte della barricata siano caduti