mi chiedo... ma perchè non si apre uno spazio per dare e ricevere solo notizie senza divulgare troppo con altri argomenti o parlando di altre persone che non hanno possibilità di intervenire o spiegare come avrebbero fatto loro se si fossero trovati in questa situazione???????
Propio in questi casi è possibile far vedere l'utilità di un forum come Sahara.it che viene in "aiuto" del viaggiatore.

Giusto, haio ragione usiamo questo spazio anche se possiamo fare poco.

SPAZIO AEREO CHIUSO E SPAZIO NAVALE ANCHE!!!

Ho mandato un messaggio a Marco che è li con moglie e bambine (se non le ha già fatte rientrare in altro modo) stamattina avrebbe dovuto mettersi in viaggio dalla frontiera tunisino algerina per tunisi, forse già sapeva dellla chiusura, non sò comunque ci sarebbero collegamenti tra algeri e altre citta algerine per la francia e la spagna

Leparisien: ore 11:15 spazio aereo riaperto

asca.it
...
Intanto, l'ex presidente della Tunisia Zine El Abidine Ben Ali, che ha lasciato ieri il Paese e al momento si trova in Arabia Saudita, ha contattato il leader libico Moamar Gheddafi. Secondo l'agenzia stampa di Tripoli Jana, Gheddafi, nelle prossime ore mandera' un messaggio ai ''fratelli tunisini''.

Intanto, la Tunisia ha riaperto tutti gli aeroporti del Paese e il proprio spazio aereo, il giorno dopo la destituzione del presidente Zine El Abidine Ben Ali. Lo rende noto l'aviazione civile di Tunisi.
...

Questa mattina un amico comune ha sentito Marco che ha lasciato la frontiera per risalire verso Tunisi dopo che gli algerini avevano sconsigliato di entrare la sera in Tunisia per via del coprifuoco.
Mi sembra di avere capito che è sereno e che tutto sta andando bene visto la situazione. La GNV questa mattina al telefono dava la situazione delle partenze normali.

purtroppo alle 11,00 circa l'unità di crisi ci fa sapere che le navi non partono più (GNV=sicuro - Grimaldi=da verificare) e di ripararci in un hotel sicuro fino a giovedi, giorno della prima partenza con nave (Grimaldi) intanto io sono al 6° piano di un hotel sulla Bourghuiba e sotto in strada l'esercito ha preso possesso della città, nel resto del paese razzia di generi alimentari e qualsiasi cosa possono arraffare, sulla strada da Douz a Tunisi abbiamo dovuto evitare qualche corteo deviando strada e parecchi assembramenti di persone che avevano perso la testa, fra poco ci sarà il coprifuoco.... intanto aspettiamo sperando che la cosa si evolva nel migliore dei modi.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/01/15/visualizza_new.html_1640181457.html
Lider islamista tunisino prepara rientro

...ahia....questa non ci voleva...

la bourghuiba è deserta, il coprifuoco è in atto, non si sente un rumore per strada, sembra tutto tranquillo... l'hotel è pieno zeppo di reporter di ogni dove

aperti gli spazi aereo e marittimo, Alitalia non prende più prenotazioni, Tunisair sarà molto complicato riuscire a prenotare, GNV non parte, invece dovrebbe partire la Grimaldi.

Arrivano notizie di decine (70/80) di vittime nelle rivolte scoppiate nelle carceri tunisine, le vititme sono detenuti che cercavano di fuggire mentre le guardie sparavano su di loro.
La stazione di Tunisi è stata data alle fiamme ed è un ammasso di cenere, alcuni supermercati sono stati saccheggiati questa notte alle porte di Tunisi, le persone, hanno portato via tutto quello che potevano in assenza della polizia, alcuni erano anche armati di fucile. Le violenze e i saccheggi hanno provocato danni anche a strutture di alcuni imprenditori italiani.

A Tunisi la notte è passata tranquilla, anche se fa sempre un certo effetto vedere i carri armati dal balcone dell'hotel che stazionano sulla Bourghuiba, prima di andare a letto un po di spari in successione e spiegamento di forze, aspetto la fine del coprifuoco alle 7,00 per dirigermi verso La Goulette.

sono al porto di Tunisi ed è arrivata adesso la nave della Grimaldi che imbarcherà tutti gli italiani indistintamente con biglietto o senza biglietto, la nave partirà alle 11,00. Ho già avvisato Marko per telefono ad Hammamet, se avete amici che non possono leggere questa info, chiamateli al telefono ed avvertiteli di questa opportunità, Tunisi è tranquilla ma dite di avvicinarsi ai check-in dell'esercito molto lentamente e di abbassare tutti i finestrini della macchina prima di arrivare da loro per segnalare subito le persone a bordo.
Il mio numero per info è +216 22104826.

Ottima notizia Io ho amici la ma sono ancora in algeria

meno male!!!

Presumo che però sia la nave per per Trapani o Civitav.,sapete se Marco si imbarca con quella?

Penso che lui abbia su genova però io tornerei comunque su qualsiasi porto italiano, la Grimaldi fa anche Salerno no? potrebbe essere una di queste tre

Vista la situazione non è escluso che sia un trasporto del ministero degli esteri e che faccia più tappe

imbarcato adesso sulla Grimaldi che partirà tra non molto, speriamo che questa odissea finisca presto.....

Vista la situazione io salterei sulla brima nave e basta. Chi vuole seguire per tv cè France24 sul digitale terrestre che da una copertura incredibile ai fatti della Tunisia con notiziari a ripetizione sempre molto aggiornati.

Su che canale digitale la vedi? Su sky è canale 538 ma sul digitale non la trovo.

Ch 147

Appena ricuvuto sms da Marco che è partito per Salerno!!!
ch 893 su Milano

Trovato: nella mia zona ch 893.

Finalmente l'odissea è finita, arrivato stamattina a casa.

Bentornato!
Grazie per le notizie fornite, sono state non solo interessanti,ma anche utili a chi era laggiù!

grazie Gla.
io dico la mia aspettando anche la conferma degli altri: la nostra Unità di Crisi era veramente in "TOTALE CRISI" non è riuscita mai... dico mai a darci notizie in tempo reale e non è riuscita a fare un lavoro degno di una Unità di Crisi, come per esempio raggrupparci tutti in un hotel per avere la situazione sotto controllo, ci siamo trovati allo sbando a me hanno risposto dall'ambasciata a Tunisi in un momento molto particolare di paura di trovarci un hotel per poterci riparare e che loro erano barricati dentro e non sapevano cosa fare... roba da matti....

Ben tornato a casa!

esatto
non posso che essere d'accordo
visto che abbiamo vissuto sulla nostra pelle questa.CRISI

@l.a.leoni:: grazie

Andrea DEF200 non so se è rientrato o se è rimasto li...

Andrea, notizie di stefano di douz?

con Stefano ci siamo sentiti per telefono, sta bene, è riuscito ad uscire dalla Tunisia qualche giorno fà.

sisi, è stato a cena da me un paio di gg fa. era un pò abbacchiato ma penso sia inevitabile. lo siamo noi che stiamo sempre qua quindi per lui che vive li per 9 mesi all'anno......

Andrea dovrei rientrare questo mercoledi in aereo.
Confermo che Stefano è ripartito l'11 da qui dopo una luculliana cena a base di pesce a biserta

cavolo è piu' grave di quello che si poteva pensare...accidenti!!!Un macello.

Rientrato a casa! Per come ho vissuto io la situazione, non ci siamo mai sentiti in pericolo di vita. Il nostro gruppo, composta da 4 macchine, con mogli e bambini, è stato sempre compatto e coerente con le varie decisioni che si dovevano prendere di volta in volta. Il viaggio in Algeria è stato bello e senza il minimo problema; la Tunisia è stata molto stressante.
Un ringraziamento a Marco per ever saputo gestire molto bene la situazione ed un ringraziamento a RC4X4 per averci avvisato sulla disponibilità della nave, senza il suo interessamento saremmo ancora in Tunisia!
Ciao, grazie a tutti, Enrico

Marco ha sempre un "piano B", e oramai è specializzato anche in sommosse popolari...

Bentornati!

è un piacere sentire che siamo rientrati tutti senza grossi problemi ed i ringraziamenti non vanno a me, ma al mio fortunatissimo collegamento ad internet mobile (contratto Tunisiana) e comunque non certo alla Farnesina, che con un po di impegno poteva fare il lavoro che ho fatto io.
BENTORNATI A TUTTI.

Per motivi di ordine pubblico la partenza Tunisi/Genova del 20.01.2011 prevista alle ore 22:00 e stata anticipata alle ore 16:00. termine ultimo di presentatione al check-in entro le ore 14:00 del 20.01.2011

Aufgrund der aktuellen Lage wird die Abfahrtszeit der Fähre Tunis-Genua am 20.01.2011 von ursprünglich 22:00 auf 16:00 vorverlegt. Der späteste Zeitpunkt für Check-In ist demnach um 14:00.

Pour des raisons d'ordre public le depart Tunis/Genes du 20.01.2011 a 22:00 heures partira a 16:00 heures partira du 20.01.2011. Presentation au check-in dans 14:00 heures du 20.01.2011

Because of the current situation the departure of the ferry Tunis-Genoa on 20.01.2011 at 22:00 has been changed to 16:00 on the 20.01.2011. The latest check-in time is 14:00 on 20.01.2011

http://forum.buschtaxi.org/tunesien-reisewarnung-t26830-90.html#p405925

Ciao
Birgitt
__________________

http://www.wuestenschiff.de

Rientrato anche io oggi e già al lavoro...

Vorrei segnalare e promuovere l'importanza del sito sahara.it in questa situazione.

L'importanza della comunicazione è stata fondamentale. Il tam tam che si è generato è stato fondamentale e seppur non conoscevo RX4x4, e mai ho avuto uno scambio di mail con lui, ci siamo rintracciati ed abbiamo collaborato assieme per l'uscita tunisina. L'idea di collegarmi al sito da un albergo è stata fondamentale.
Ha funzionato di più un post su questo sito che un rappresentate dell'ambasciata Italiana a Tunisi!

Quindi un bravi a Tutti quelli che mandano avanti il sito, Amministratori, Moderatori, Utenti!
Abbiamo una grande risorsa, continuiamo cosi

Ha funzionato di più un post su questo sito che un rappresentate dell'ambasciata Italiana a Tunisi!

Marco dovresti mandarlo al nostro ministro degli esteri, lui è stato l'unico che all'inizio della rivolta ha detto: noi appoggiamo la legalità quindi l'attuale presidente Ben Alì... appunto..

ciao e bentornati

Tutto vero, l'esempio di Birgitt sopra è lampante.
Ben rientrato :-)

ora bisogna creare una rubrica con i numeri di cellulare e satellitare in modo da non perdere minuti preziosi alla ricerca di chi ha il numero di questo o quello magari in una zona riservata del sito accessibili solo con password ( giusto per evitare l ingerenza degli estranei tipo giornalisti ) e di una zona con io parto il torno il e vado qui

se è in idea del c...o cestinate il tutto

mi sembra un'ottima idea!

enrico

Novita - sempre dall Forum Buschtaxi:

GNV update dalle ore 16:00

La partenza Tunisi-Genova del 20.01.2011 prima prevista alle ore 22:00, stamattina prevista alle ore 16:00 adesso e stata anticipata alle ore 14:00. termine ultimo di presentatione al check-in entro le ore 12:00 del 20.01.2011

Ferry Tunis- Genova leaves at 14:00 instead of 16:00, latest check-in time ist 12:00 noon

Faehre Tunis-Genua läuft bereits um 14:00 statt um 16:00 aus, späteste Check-in-Zeit ist 12:00 mittags.

Fonte: http://forum.buschtaxi.org/tunesien-reisewarnung-t26830-105.html

______________

Ciao
Birgitt
Forum Wuestenschiff - Nave del Deserto

ottima l'idea di Azalai2!

L'idea è buona, ma se per accedervi basta registrarsi al sito, questo non sarà certo un ostacolo per giornalisti e speculatori vari.

l'admin ed i mod potrebbero fare una registrazione di default agli utenti ben noti da anni ed attivi sul forum e tutti sanno chi sono. gia così si elimina gran parte del rischio di inserire personaggi ambigui. il resto va da se.non è difficile riconoscere gli utenti attivi da quelli che leggono solo e che non si sa bene chi siano. notte....

'Tecnicamente' si deve creare un nuovo Forums invisibile.
Creare un nuovo 'Gruppo' (i gruppi sono: Admin Guest Moderators User).
Autorizzare il Gruppo all'accesso del nuovo Forums (Che solo a quel gruppo risultera' visibile)

Mi sembra comunque una buona idea

Mi sembra comunque una buona idea

concordo. speriamo sia fattibile e gestibile

Vero è una bella idea!

altro appunto, mi meraviglio che i TO del settore, ma soprattutto i soliti farlocchi di ogni sorta che si nascondono dietro alle associazioni, onlus ecc. mettano in calendario partenza per tunisi tra qualche settimana!
Non riesco a capacitarmi che esistano persone che pur di guadagnare mettano a repentaglio la loro vita, e soprattutto quella di altri in questo frangente.

retifico! alcuni, hanno eliminato i giri...finalmente un pò di buon senso i farlocchi che propongono giri in qualunque condizione politica rimangono

ciao Marco ben tornato!

Vedo che la "nuova esperienza" non ti ha minimamente scalfito... Mi fa MOLTO piacere !

Come filtro di ingresso.... solo quelli che hanno pubblicato almeno un resoconto....

Ma, così per dire, mi sono iscritto su viaggiare sicuri prima di partire e da una settimana ricevo una decina di sms al giorno con elencati partenze/arrivi navali e aerei (Grimaldi, CTN), orari di coprifuoco (Ora ad esempio vale dalle 20:00 alle 05:00), telefoni di riferimento in ambasciata, cellulari personali di funzionari.
Non vedo cos'altro potrebbero fare, dovendo 'gestire' 5500 italiani residenti (escludo scorte per ogniuno di loro)(tantomento indurre la polizia locale a farle).

Mi sembra un ottimo servizio

Da due o tre anni anch'io mi registro in occasione di viaggio o anche vacanze ma per fortuna non mi è mai capitato nulla ma sono contento che il servizio funzioni.

Nymous il problema è la lentezza dell apparato statale è una settimana che ricevi gli sms benissimo peccato che il casino è cominciato molto prima (talebano ha preso le sassate il 7 gennaio ) io vorrei una cosa molto piu agile e veloce anche perche è la velocita quella che conta in questi frangeti .

Ma, come fanno a sapere chi è in Tunisia se non glielo si comunica?

Spero che non mi si legga in tono polemico ma era nell'aria:

MAE 07/01/11:
Dal 18 dicembre scorso, manifestazioni di carattere prevalentemente sociale sono state registrate in svariate località situate nella Tunisia centro-occidentale, con scontri tra le forze dell’ordine ed i dimostranti. Si raccomanda al riguardo di evitare i luoghi di eventuali manifestazioni di protesta, avendo cura di rispettare le informazioni e le istruzioni emesse dalle Autorità locali preposte alla sicurezza. Si raccomanda altresì di mantenersi informati consultando i media locali ed internazionali, nonché le agenzie e gli albergatori di riferimento.

Devo anche chiedere venia, gli SMS non li ricevo xke registrato su viaggiaresicuri, ho contattato la Farnesina il 13 la quale mi ha dato i n° di Tunisi a cui ho comunicato la mia condizione, inserito cosi' nei elenchi degli italiani in Tunisia, ho iniziato a ricevere SMS 15 min. dopo (scusate, sto facendo mente locale, chock da rientro lavorativo)

io sono arrivato in Tunisia il 18/Dic/2010 e ho seguito tutto l'evolversi delle vicende, diciamo "in prima linea" ero a conoscenza di tutte le manifestazioni (pacifiche) e sono stato sempre tranquillizzato da tutti che il loro volere era ribaltare il governo di Ben Ali, quindi quando il governo è caduto erano tutti contenti, ma nessuno immagginava che da li a poco la gente senza nessun tipo di controllo si sarebbe sentita autorizzata a saccheggiare le città devastando tutto ma soprattutto le proprietà legate alla famiglia del presidente... le cose sono precipitate, se non ricordo male, mercoledi 12 gennaio con un'escalation cruente fino a quando non è intervenuto l'esercito a prendere possesso del territorio, ora le cose, da quello che sto sentendo da qualche amico, sembra che piano, piano stanno tornando alla normalità, la speranza è di poter ritornare presto dai nostri "cugini" in Tunisia.

la proposta di azalai mi sembra ottima

si potrebbe creare un subforum con criteri un pò più stretti di accesso, dove uno scrive vado dal al, l'itinerario di massima, il n cell. il sat.

Ottima proposta

Un minimo di controllo in piu' da parte dei moderatori, e un po di giudizio da parte di chi scrive.

Il sub forum per i paesi africani esiste gia', i moderatori potrebberò aprire un argomento ben visibile in testa per ogni paese.

enri

notizie 'con il senno del poi'

Il 26 al porto di Tunisi, tutti i clienti Grimaldi hanno subito perquisizioni' capillari' all'auto

Il 27, chi è passato per Ben Guerdane ha dovuto zigzagare tra cossonetti ed auto bruciate.

Qualcuno ricorta passaggi da parter dei media su fatti tunisini in periodo natalizio?

noi con GNV il 30 nessun controllo diverso dal solito....anzi in mezz'ora ero fuori dal porto!
fatto strano, ho incontrato un barrage tunisino dopo nefta prima della dogana in uscita dalla TN. Barrage militare con tanto di anfibio e defender, militari con mitra. Mi sono fermato, mi hanno chiesto se andavo a sn per le piste lungo il chot, ho risposto di no che andavo in algeria...quindi mi hanno spedito fuori, gli ho mollato un foglio con la lista del gruppo n pass e targhe auto..
ho sottovalutato perchè eravamo vicino al confine...e pur non avendoli mai incontrati in quell'assetto ho solo pensato al fatto che monitorizzavano chi va nelle piste lungo il confine..

Un'altra buona notizia, Bruno con il suo gruppetto di 2CV di Cravanpetrol di ritorno da Tamarasset, ha fatto il check in con Cotunav quindi anche loro dovrebbero essere in salvo

con la 2 CV se vuoi scappare...ti corrono appresso a piedi e fanno in tempo a spararti

Marco quindi all'andata del tuo Viaggio? o al ritorno quando avete deciso di andare via chott?

Noi quando siamo rientrati dall'algeria (il 2 mi sembra)siamo andati a dormire e Neftà e al mattino siamo tornati indietro verso la frontiera per prendere la pista del chott che va verso sud est (douz) la c'è un barrage sulla strada asfaltata giusto all'imbocco della pista (dove affittano i quad) ti riferisci a quello?

Grimaldi: Tun. Palermo Dom 23 alle 10:00
GNV: Tun.-Ge. 23 alle 16:00
GNV: Tun. Pa. Dom 23 ore 09:00
CTN Tun.-Ge 21 ore 16:00
SNCM_Tun.Marsiglia. merc. 26 ore 11:00
Grimaldi Tu. TR Civit. mart. 25 h 13:000
SNCM tun.mars. merc 26 h 11:00

tutte confermate
(Da: Unità di Crisi)

Pare che i 'grandi' TO riaprano le prenotazioni turistiche il 24 CM

Noto che sono tutte in partenza da Tunisi ma in partenza PER Tunisi?

Per tunisi la data di apertura delle biglietterie è il 24/01

Io sono entrato in Libia da ben Guardane proprio il 27 a mezzogiorno e non ho visto nessun auto bruciata dopo di me è arrivato Robogabron e ci siamo parlati tutto era tranquillo come sempre .Sono uscito dalla Libia il 7 tutto tranquillissimo A Ben Guerdane mi sono pure fermato a fare qualche compera dopo ho dormito a Sfax e rientrato a Tunisiil giorno dopo portato Roberta e mio figlio in aereoporto e poi ho imbarcato assieme a Cattone e altri amici .Non abbiamo mai avuto nessun problema e nessun sentore. Era giunta notizia ,poi in nave, di qualche sassata durante manifestazioni di studenti :quella è sempre stata purtroppo prassi normale e di sassate in Tunisia ne presi nel 2002 durante una manifestazione nonostante fossi scortato : certo nessuno poteva prevedere una vera e propria rivoluzione

noi siamo passati forse un paio di giorni prima, abbiamo fatto la pista a sud del chott senza problemi... nessuno ci ha fermato, nessun barrage militare....

Ruby confermo all'andata, direi a metà strada tra Nefta e dogana. In effetti non ci ho dato peso, ma in andata si è tutti gasati..I militari avevano i mitra ben in vista e mitraglietta montata sul mezzo. Era il 31/12.
al ritorno il 15/1 di mattina h8 non ho incontrato una macchina sino a Tozeor, qualcuno a piedi a nefta ma nulla di più..alcuni mercatini chiusi, altri aperti...poca gente al di fori dei cafè di Nefta. Giunti a Tozeour ci siamo fiondati in un albergo per fare il punto della situzione e collegarci ad Internet, nella zona turistica, prima del centro.... siamo andati allo Ksar Rouge, che conosco bene, piuttosto protetto, parcheggio con mura alte...Albergo vuoto! solo una coppia di francesi.

Da segnalare che alla biglietteria alla Goulette, nelle 5ore di fila, si è sparsa la voce che Grimaldi aveva aumentato il prezzo del biglietto di 50€ a persona! pagamento solo in contanti niente CC. Alcuni tunisini non avevano abbastanza denaro...
Ho chiamato l'ambasciata denunciando la cosa, dicendo che la speculazione non era cosa buona e che rischiavano di far rimanere gente atterra! Mi hanno risponsto che avrebbero provveduto! Hanno mandato dopo 3ore un tizio che ha fatto più casino che altro...cmq giunto il nostro turno abbiamo fatto i biglietti...compilati a mano perchè i terminali non funzionavano..datoci i biglietti senza scritto alcuno importo ci viene chiesto 1740€ per il ritorno su Salerno, senza cabine,(4fuoristrada,8adulti,5bambini) poi la cabina a bordo pagata 110€. Contro i 1400€ di GNV per Genova con cabine! Paghiamo perchè vogliamo uscire!
La sera con calma conosciamo un ufficiale, esponiamo la cosa, ci dice che Grimaldi ha deciso di aumentare il costo della tratta cosi...in effetti si aspettavano molte più persone e mezzi...la nave era semivuota! non ci hanno applicato lo sconto veicolo/autisti..in pratica il veicolo non doveva pagare ma solo le persone 130€ bimbi metà prezzo, ma uscire in quella situazione spendendo 500€ in più direi che ci è andata di lusso! dopotutto dalla Goulette si sentivano degli spari

bella roba...oserei dire da briganti di strada!

....vergognoso! vero che le leggi di mercato prevedono che all'aumento della richiesta aumentino i prezzi,ma qui si deve solo parlare di scandalosa,speculativa vergogna.Ma perchè i ns. organi di (dis)informazione non lo rendono di pubblico dominio? Bruno

Con il mio gruppo ci siamo imbarcati a La Goulette sulla Carthage il giorno 8, dopo aver attraversto praticamente tutta la Tunisia in quanto partiti il mattino presto da Nefta giungendo al porto verso le 11, fino a quando non abbiamo visto all'imbarco un Unimog e un 78 malconci causa assalti a sassaiole non avevamo avuto sentore di nulla.
Anche il passaggio Algeria-Tunisia effettuato il giorno precedente era stato del tutto normale.
Certo ormai da molti anni si sapeva che Ben Alì era mal sopportato, ma dato il suo regime ferreo chi l'avrebbe mai detto che se ne sarebbe dovuto andare di corsa.....
Parlando del viaggio, stando sul lato sud-est del Grande Erg Occidentale abbiamo fatto circa 500 km. su dune abbastanza toste evitando del tutto spianate e pianori, siamo saltati fuori solo alla fine del gasolio, credo che sia difficile trovare un altro posto che offra la stessa continuità d'azione, è stato veramente appagante e divertente.

Vi ricordate quando avevo scritto che tutte le compagnie di navigazione sono banditesche.. ecco è la conferma

E io quando ho sentito che la Grimaldi imbarcava tutti gli italiani al porto, avevo anche creduto che il minitero degli esteri avesse dato ordine di fare un vero recupero, quindi anche gratuito

figurati.. se qualcuno per ipotesi non aveva soldi rimaneva a terra?
quindi i biglietti li avete fatti due volte GNV e Grimaldi (che poi sono la stessa cosa)

Pirati

L'inviato dell'Ambasciata italiani di Tunisi, ha chiesto chi non aveva soldi contanti ma almeno carta di credito, avrebbero pagato sulla nave o una volta giunti a terra. con il senno del poi era meglio ascoltarlo...forse il biglieto sarebbe stato più chiaro che un pezzo di carta con scritto dei nomi e targa veicoli. Cmq tale aiuto era rivolto solo a cittadini italiani. Degli italiani che erano li, tutti avevano contanti a sufficienza, il problema era dei tunisini residenti in Italia...qualcuno ha preso il biglietto sino a Palermo perchè non aveva molti contanti..qualcuno se ne è andato a mani vuote...
Si abbiamo pagato 2volte, ma il biglietto GNV era assicurato, il mio contatto di GNV ha promesso il rimborso totale del biglietto di ritorno. Cosi pare pure il biglietto aereo di Betty, pure quello assicurato. Per questo c'è andata di lusso!

Ma sei sicuro che in caso di "sommosse popolari" l'assicurazione risponde?
Ciao
Sandro e LaDani

Mi hanno detto che risponde perchè sono stati loro ad annullare la tratta ed il biglietto! poi questo è quando mi è stato detto al tel e scritto in una mail...la sicurezza l'avremo quando avremo i soldi indietro...

Quella che non risponde è l'assicurazione mondial fatta per l'assistenza sanitaria, infatti cita
Sono esclusi dall'assicurazione ogni indenizzo, prestazione, conseguenza e/o evento derivante direttamente o indirettamente da:
a) situazioni di conflitto armato, invasione, atti di nemici stranieri, ostilità, guerra, guerra civile, ribellione, rivoluzione, insurezzione, legge marziale, potere militare o usurpato, o tentativo di usurpazione di potere

Alla fine la Grimaldi ha imbarcato tutti: Italiano, Europei ed Extraeuropei.
Gli Italiano che hanno pagato con carta di credito erano solo 4 o 5, una coppia Tunisina, ma residente in Italia, non avevano soli a sufficienza e sono stati imbarcati pure loro, li ho visti sulla nave.
Al posto, oltre all’incaricati dell’Ambasciata Italiana c’era pure un incaricato Tunisino che assisteva i Tunisini, ma non ho capito da chi fosse stato mandato.
In ogni caso, quando parto per paesi extraeuropei, porto sempre soldi a sufficienza per garantirmi un rientro precipitoso, vuoi per ragioni di salute, per perdita della macchina e per ragioni politiche.

io non ho fatto alcuna assicurazione con GNV, rientrato in Italia ho mandato tramite mail la richiesta di rimborso che (a parole fino a oggi) mi è stata accettata con risposta di conferma per rimborso sulla stessa carta di credito usata alla prenotazione.

Se hanno annullato dovrebbero rimborsare, anche perchè non tutti lo hanno fatto

Rimane il fatto che aver a che fare con le compagnie di navigazione è come aver a che fare con dei mezzi banditi

in pratica fanno come gli pare e a noi se ci piace è così, senno fà lo stesso, a me è capitato con Grimaldi qualche anno fa di aver fatto il check-in a Tunisi, quindi biglietti in mano per l'imbarco, messo in fila dalle 18,00, la nave avrebbe dovuto partire alle 23,00 ma ha incominciato ad imbarcare solo alle 24,30 quando è arrivato il mio turno per valicare i cancelli della dogana mi è stato detto che la nave non faceva più scalo a Palermo ma solo Civitavecchia per cui dovevo fare dietro-front, era un giovedì, quindi ho dovuto aspettare l'altra nave il sabato che non è stata neanche Grimaldi (mancata partenza) ma sono dovuto rientrare con GNV e quindi rifare altri biglietti in aggiunta le ulteriori spese per l'hotel che nessuno ha mai rimborsato.

Per i vettori:navi aerei ecc secondo le normative turistiche vigenti non dovrebbero rispondere (Rimborsare) di annullamneti dal momento che non è loro responsabilità se lo spazio aereo o navale viene chiuso a causa di sommosse,tumulti, ecc mi pare anche logico
quindi se GNV rimborsa è un ottimo gesto

scusa Enrico ma non è così...
lo spazio marittimo era aperto il 15, giorno della partenza della GNV, anche l' unità di crisi ci aveva confermato il tutto, poi invece l'annullamento, quindi penso solo ad un fatto di loro convenienza, la Grimaldi aveva rimandato la partenza alle 8,00 del 16 (anzichè alle 24,00 del 15) per via del coprifuoco, poi rimandata alle 10,00 ma partita solo alle 16,30 se non ricordo male, quindi la GNV a mio parere quando rimborserà lo farà solo perchè dovuto... figurati se riuscissero a trovare un appiglio per non farlo, sono sicuro che non lo farebbero.
SONO COSTRETTI A FARLO....

Infatti oggi ho ricevuto il bonifico di GNV dell'intera quota pagata per il biglietto di ritorno.
Un avviso sempre di GNV via mail dove si scusano per il disagio arrecatomi, ma tale tratta pare che sia stata cancellata dalla Farnesina, loro erano pronti al porto per salpare. Che poi la farnesina abbia contattato Grimaldi....questo è solo una supposizione che "arieggiava" in nave

con te sono stati più veloci, a me ancora nada...

Sono in partenza per la Tunisia il 9 febbraio,avete notizie fresche di qualcuno che è rientrato questa settimana o che deve partire? Siamo in contatto con Marino Zecchini che ci dice che al momento le cose sono stabilizzate e tolta Tunisi la situazione interna è OK, ma se qualcuno è rientrato non sarebbe male avere impressioni "fresche".

Sono tornato dalla Tunisia la scorsa settimana con un gruppo di amici, entrando dalla frontiera algerina di Taleb Larbi.

La situazione era abbastanza tranquilla ma certamente non "normale": numerosi erano i posti di blocco e i conseguenti controlli. I militari si limitavano a chiedere dov'eravamo diretti, scambiavano qualche battuta sorridendo e ci auguravano buon viaggio.

Appena arrivati a Douz, la cittadina - solitamente molto animata - appariva quasi deserta: negozi e ristoranti chiusi, la piazza vuota. Ma già al mattino successivo si respirava un'aria diversa, molti esercizi pubblici e commerciali avevano regolarmente aperto e gli esercenti avevano una grande voglia di parlare, di dire che quanto era successo non riguardava i turisti ma era solo una questione interna, e che i visitatori erano i benvenuti e non avevano niente di cui avere paura.
Comprensibilmente i tunisini temono che il turismo, una delle voci più rilevanti nell'economia del loro Paese, possa subire un tracollo in seguito ai recenti avvenimenti.

Lungo la strada verso nord si notavano le tracce di sbarramenti e pneumatici dati alle fiamme. Al centro di alcune rotonde presso le principali città stazionavano carri armati e mezzi blindati ma, a parte questo, l'atmosfera non appariva particolarmente tesa o pericolosa.
Il coprifuoco, inizialmente in vigore dal tramonto all'alba, diveniva ogni giorno più breve, e talvolta non veniva rigidamente osservato (a Matmata ho visto alcuni giovani del villaggio che passeggiavano tranquillamente per le strade e, addirittura, un'auto che transitava senza problemi).

Una conseguenza della rivoluzione tunisina è stata la scomparsa della Polizia dalle strade; molti postazioni di questo corpo erano state date alle fiamme (per esempio a Douz, in prossimità della zona turistica, e a Tunisi nella zona portuale; anche del posto di controllo all'uscita autostradale di Hammamet sud non restavano che poche tracce bruciacchiate).
La funzione di mantenere l'ordine pubblico attualmente viene svolta dall'esercito.
Per finire, le funzioni assolte di solito da funzionari doganali in divisa, al porto di La Goulette erano svolte da personale in abiti civili e duravano pochi minuti.

La situazione della Tunisia non è ancora del tutto stabile, ma mi sentirei d'incoraggiare quanti vogliono visitare quel Paese al quale mi sento legato e che merita fiducia.
Auguro quindi buon viaggio a chi si appresta a visitarla e, ancor più, al popolo tunisino.

Bruno P.


Dall'anteprima noto che le lettere accentate non vengono correttamente visualizzate. Scusatemi, ma non so come rimediare all'inconveniente.

Sono tornato dalla Tunisia la scorsa settimana con un gruppo di amici, entrando dalla frontiera algerina di Taleb Larbi.

La situazione era abbastanza tranquilla ma certamente non "normale": numerosi erano i posti di blocco e i conseguenti controlli. I militari si limitavano a chiedere dov'eravamo diretti, scambiavano qualche battuta sorridendo e ci auguravano buon viaggio.

Appena arrivati a Douz, la cittadina - solitamente molto animata - appariva quasi deserta: negozi e ristoranti chiusi, la piazza vuota. Ma già al mattino successivo si respirava un'aria diversa, molti esercizi pubblici e commerciali avevano regolarmente aperto e gli esercenti avevano una grande voglia di parlare, di dire che quanto era successo non riguardava i turisti ma era solo una questione interna, e che i visitatori erano i benvenuti e non avevano niente di cui avere paura.
Comprensibilmente i tunisini temono che il turismo, una delle voci più rilevanti nell'economia del loro Paese, possa subire un tracollo in seguito ai recenti avvenimenti.

Lungo la strada verso nord si notavano le tracce di sbarramenti e pneumatici dati alle fiamme. Al centro di alcune rotonde presso le principali città stazionavano carri armati e mezzi blindati ma, a parte questo, l'atmosfera non appariva particolarmente tesa o pericolosa.
Il coprifuoco, inizialmente in vigore dal tramonto all'alba, diveniva ogni giorno più breve, e talvolta non veniva rigidamente osservato (a Matmata ho visto alcuni giovani del villaggio che passeggiavano tranquillamente per le strade e, addirittura, un'auto che transitava senza problemi).

Una conseguenza della rivoluzione tunisina è stata la scomparsa della Polizia dalle strade; molti postazioni di questo corpo erano state date alle fiamme (per esempio a Douz, in prossimità della zona turistica, e a Tunisi nella zona portuale; anche del posto di controllo all'uscita autostradale di Hammamet sud non restavano che poche tracce bruciacchiate).
La funzione di mantenere l'ordine pubblico attualmente viene svolta dall'esercito.
Per finire, le funzioni assolte di solito da funzionari doganali in divisa, al porto di La Goulette erano svolte da personale in abiti civili e duravano pochi minuti.

La situazione della Tunisia non è ancora del tutto stabile, ma mi sentirei d'incoraggiare quanti vogliono visitare quel Paese al quale mi sento legato e che merita fiducia.
Auguro quindi buon viaggio a chi si appresta a visitarla e, ancor più, al popolo tunisino.

Bruno

ma dico!!! ...come si può augurare buon viaggio a chi dovrebbe andare in un paese dove non più tardi di ieri pomeriggio ci sono state altre 6 persone morte (la stampa e i Tg parlano solo di feriti) facendo salire il conto delle vittime a 100.
Personalmente scoraggio chiunque voglia intraprendere un viaggio in Tunisia in questi giorni, il popolo tunisino sta pagando un prezzo molto alto per essersi ribellati con coraggio e dignità, la speranza è che tutto si sistemi al più presto per non danneggiare anche la fiorente economia turistica.

Beh, non pretendo che tutti abbiano la mia stessa visione su quanto è accaduto e sta accadendo in Tunisia. Sicuramente non riconosco in alcune descrizioni ciò che ho visto e riferito.
Ma soprattutto confido nello spirito critico di chi legge e, dopo avere rielaborato le informazioni ricevute, è in grado di decidere liberamente che cosa fare.

Certo che ognuno è in grado di decidere liberamente su che cosa fare e per questo sono molto utili i forum ed internet in generale. Ma dire che in Tunisia si può andare senza problemi mi sembra un po’ troppo ottimista, vuoi perche le teste calde ci sono sempre, vuoi perché basta poco per far esplodere di nuovo le tensioni, poi chi ci va di mezzo sono i locali e magari anche turisti. Ora aspetterei che la situazione si sistemi e consolidi, sia in Tunisia che in nord africa in generale.

Mah, anche leggendo solo la descrizione, mi sembra un tantino azzardato, per non dire di peggio, incoraggiare ad andare in Tunisia in questo momento. Forse e' meglio solo esporre e lasciare appunto che ognuno elabori le notizie da se.

Comunque mi pare che le notizie che arrivano dalla Tunisia siano incoraggianti....e certamente una Tunisia senza turisti è una Tunisia alla fame quindi è bene che vadano alle elezioni in modo pacifico.
In Algeria ci sarà un importante sciopero generale il 12 Febbraio per chiedere la fine dello stato di emergenza (dura dal 1993)e un cambiamento radicale di governo....
Forse è un nuovo inizio anche li
Sable se aspetti che la situazione si sistemi e si consolidi in Nord Africa forse non ti bastano altre 2 vite...non credi?

Be.. in tutti i paese dove ora ci sono tensioni e pericoli per i turisti ci sono già stato e non due vite fa' ma solo qualche anno fa'. In Tunisia ed Egitto sono convinto che non durerà a lungo, gioco forza la sopravvivenza sociale ed economica, non credi?

per chi non passa spesso dalla home page
http://www.sahara.it/bm/saharaThree/cultura/approfondimenti/siamo-tutti-tunisini.shtml

Mah ..pure io sono stato ma i pericoli e le tensioni spesso le ho percepite...certamente la Tunisia sembrava un paese stabile ma non certo piu sicuro di altri e l'avevo pure scritto a Dicembre prima che si avesse il minimo sentore di quello che sarebbe successo ...
certo sono molto contento del rinnovamento di vecchie classi dirigenti corrotte e superate dalla storia ..anche se in Egitto non saprei dire fino a che punto Mubarak molli l'osso
Così come in Algeria dove comandano (in pratica ) i militari che tengono un popolo in un assurdo stato di emergenza da quasi 20 anni......vedremo dopo il 12 Febbraio
Spero in bene e sogno un Magreb dove la gente sia serena e dove potere andare anche noi per contaminarci con loro...

La situazione è ancora lontana dalla stabilità: http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/06/news/tunisia-12139712/?ref=HREC1-7

ciao

ieri è rientrato un mio dipendente che ha passato gli ultimi 15 gg in Tunisia.

Almeno per i locali la situazione è in generale comunque tranquilla.

La polizia si dedica a "curare" il traffico per l'aspetto sicuritario ci pensa l'esercito.

Per i turisti meglio ancora adottare tutte le cautele adatte alla situazione anche se in via di miglioramento :-)

La France lève ses restrictions touristiques pour la côte et Djerba

source :Tunisie Afrique Presse

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Non, pas de decision sur la levée du couvre feu encore. Le MI est d'accord pour la levée, sauf qlq regions. Mais pas de décision.
4:21 PM Feb 10th

source :Slim Amamou Secretary of State for Youth & Sports Tunisia

@slim404

Molto bene dalla Libia mi informano anche che parecchi gruppi con 4x4 francesi hanno effettuato recentemente viaggi in Libia transitando dalla Tunisia senza alcun problema.
Il coprifuoco in Tunisia è dalle 22 alle 4 o 5 di mattina (non ricordo bene) è una misura per evitare che malintenzionati circolino di notte, così mi dice il mio corrispondente in Tunisia.
Comunque è una misura che verrà presto tolta

Fine del coprifuoco

speriamo presto che a vivere una vera pace solidale sia tutto il popolo tunisino

Ciao a tutti,
avevo programmato un viaggio in Tunisia per il mese di aprile... cosa mi consigliate in riguardo? ho molti dubbi !

cominciano gli integralisti:
http://it.peacereporter.net/articolo/268...ella%20capitale

Purtroppo c'era da aspettarselo, anche si già con il passato regime c'erano stati atti di intolleranza di questo tipo.

beh! non saprei per ora io personalmente nonostante frema di metter le gomme su sabbia aspetterei poi è una decisione molto personale in casi del genere io metto avanti la sicurezza soprattutto se con me devono viaggiare altre persone

Salve a tutti io sono rientrato Lunedi da Douz dopo una settimana di allenamenti in moto e vi posso dire che e tranquillissimo mi sento di dirvi che potete andare senza nessun problema poi vedete voi

Saluti
Andrea

sul mio profilo facebook trovate anche foto dell'ultima uscita gli amici sono ben accetti

http://www.facebook.com/andrea.brunod

...il problema è che la mazzata definitiva alle economie magrebine probabilmente la daranno quelli che più amavano questi luoghi..
io personalmente sono andato "solo" 3 volte a fare giri in moto in tunisia, ma fremevo dalla voglia di vedermi ad es. libia e algeria una volta che la situazione fosse diventata simile alla tunisia (ovvero un regime più "tranquillo")
mai e poi mai avrei immaginato che il percorso sarebbe stato l'inverso
secondo me per motli anni questi luoghi diventeranno inaccessibili alla massa che viaggia senza TO: voglio vedere chi si azarderà nel prossimo futuro ad andarci senza alcun appoggio
questo ovviamente senza entrare nel discorso più importante che è quello si spera del cammino di un gran popolo verso la democrazia...

sarà che mi piace essere ottimista, sarà che vivo fuori dalla realtà ma a me pare che vi facciate piu' problemi voi che i tunisini. Questa mattina ero in avenue bourguiba a tunisi, a parte un piccolo corteo di manifestanti (che onestamente ne io ne la ragazza che era con me abbiamo capito per cosa manifestassero) la vita mi pare la stessa pre rivoluzione, bar affollatissimi, traffico regolare, bassissima presenza di forze armate, qualche polizziotto a dirigere il traffico, zero garde nationale.
Sono rientrato da poco ma ho notato un maggior senso civico da parte dei tunisini, a partire dalle strade. Onestamente non avverto nessun rischio per noi "occidentali", almeno qui al nord (biserta-tunisi-hammameth) ma non mi farei nessun problema a scendere al sud anche da solo
Venite e vi renderete conto da soli, basta paranoie! Pensate che noi europei che viviamo e lavoriamo qui siamo rinchiusi in casa o giriamo con la scorta?
Volete dare un contributo a questa gente? Aiutate l'economia facendo ripartire il turismo invece di fare ipotesi azzardate che nemmeno i tunisini stessi fanno!
La maggior parte dei tunisini è consapevole che la tunisia non è la libia o l'algeria, non hanno grandi risorse naturali e la loro economia si basa sul turismo e sugli investimenti stranieri, e hanno davvero bisogno della nostra presenza. Finchè c'era il regime di ben ali (una manna per noi europei) tutti a fare i propri comodi in tunisia (investitori in primis), adesso tutti che guardano altrove. Dimostriamo a questo popolo che ci ha sempre dato tanto che gli siamo vicini non solo con le chiacchiere

Adolfo senza polemica ma non ho capito il tuo post, se era una conferma a quanto da me scritto o il contrario. Nel caso fosse una conferma tengo a precisare che il mio scritto non era rivolto a nessuno in particolare ma quanto piuttosto alla diffidenza e timore che aleggiano in molti su scenari che nemmeno i tunisini sono in grado al momento di prevedere, qualora fosse il contrario mi piacerebbe capire a cosa implicitamente si riferisce con l'adottare "tutte le cautele adatte alla situazione"

Il tuo dipendente è un habituè della tunisia o era in vacanza?

Io sono rientrato in tunisia da un paio di giorni e posso dire che rispetto all'atmosfera che si respirava fino alla penultima settimana di gennaio c'è un bel po' di differenza

no,confermo che non bisogna farsi paranoie in posti che potenzialmente sono "tranquilli" :-)

il mio dipendente E' tunisino...

unica nota mi ha detto che come turista di prestare più attebzione rispetto ad un locale

ciao

ps era giù proprio per andare a vedere come se la passavano i parenti visto il casino(ha fatto la traversata 2 volte perchè la prima il traghetto ha invertito la rotta...)

...io non so se sei ottimista, e ti preciso che mi sento tutti i giorni con persone locali sia del nord che del sud, quindi sono a conoscenza del fatto che la situazione è molto cambiata dalle ultime due settimane di gennaio, ma da qua a dire che la situazione è tranquilla......

18/02 SALESIANO POLACCO TROVATO SGOZZATO IN UNA SCUOLA (fonte)

17/02 BIZERTE: TERRORISTI UCCIDONO DUE CIVILI (fonte)

14/02 TUNISIA: PAESE SI CONFRONTA CON UNA CRIMINALITA' DILAGANTE (fonte)



sicuramente massimo rispetto per il popolo tunisino e massima fiducia per la voglia di ripartenza... ma con tutta la buona volontà anche a volerlo... come si fà con gli uffici ancora non operativi, (sai che per andare nel deserto ci vogliono i permessi?) è già un paio di volte che provano a mettere delle persone ma dopo pochi giorni vengono allontanate perchè non accettate dagli abitanti... ancora non hanno eletto nemmeno i nuovi governatori nelle varie zone del sud... e soprattutto manca quella sicurezza (virtuale) che potevano assicurare polizia e guardia nazionale.

Sono anche io molto ottimista che presto le cose miglioreranno, poi ognuno è libero di pensare come vuole, io personalmente andrei in Tunisia anche domani, ma sicuramente non "spingerei" nessuno a seguirmi.

personalmente eviterei di fomentare la "paura" riportando dei casi che andrebbero analizzati in maniera piu' profonda come il caso del salesiano ucciso.
Aprendo un qualsiasi quotidiano italiano si puo' cadere nello stesso errore, soprattutto per chi non vive certe realtà

Nessun credo si aspettasse che andato via ben ali tutto sarebbe tornato come prima o che la delinquenza (che c'è sempre stata) sarebbe addirittura scomparsa. Ovvio che in questo momento di sicurezza precaria c'è chi ne approfitta per dar sfogo alla propria natura criminale. Se pero' guardiamo ad altri esempi di paesi che hanno avuto recentemente un percorso simile il popolo tunisino dimostra di essere unito (al momento) e di voler realizzare quelle aspettative che il regime gli ha sempre negato senza perdersi in vendette personali che in altre realtà magari sarebbero all'ordine del giorno

Certamente sono al corrente che servono i permessi per andare nel deserto, ma la tunisia non è solo deserto (anche se a molti giustamente interessa solo quello). In questo momento credo che il discorso permessi sia piu' una fissa nostra che loro. Fino a poco tempo fa non erano richiesti e si è sempre viaggiato, perchè non farlo anche ora con le dovute accortezze?

Ho parlato in questo momento con un amico italiano (da oltre 10 anni in tunisia) che lavora sotto ben guerdene e che ogni tanto porta qualche gruppo in giro, mi ha detto che i primi di marzo arriva un gruppo per un giro nel sud, secondo lui non ci sono problemi a girare, quindi fai il biglietto della nave e vieni giu' che andiamo a vedere che aria si respira;-)

Credo che dite cose sensate tutte e due .

parole sante... allora sei daccordo con me che ognuno può decidere da solo quello che fare senza "spingere" altri a partire, io ho vissuto sulla mia pelle alcuni momenti della vicenda Tunisia, e ti assicuro non sono dei belli ricordi...

Pure noi ricordiamo la vicenda Tunisima e allora....grazie ancora della telefonata.
Enrico

Questo direi che è scontato, anche perchè non potrei nemmeno volendo, ognuno ha il proprio metro di giudizio ed è libero di fare cio' che si sente. Sicuramente avro' usato parole forti ma il mio era uno sfogo nei confronti del disfattismo di molti che hanno già sentenziato la fine della tunisia, cosa che io non avverto assolutamente

sarà...io comunque non me li vedo in molti a portare la famigliola in tunisia belli tranquilli
sia dal punto di vista economico a prenotare e pagare traghetti albergi o altri, sia dal lato pericolosità, visto che la situazione è in continuo divenire

un conto è tentare di aiutare della gente in difficoltà un altro è lanciarsi ad andare in vacanza in paesi potenzialmente a rischio
poi c'è chi va in vacanza pure in Iran, ma io sto parlando di turismo di massa..

per fortuna non tutti la pensano allo stesso modo
http://www.ttgitalia.com/pagine/Egitto-e...,Home-news.aspx

http://www.expatica.com/be/news/belgian-...hts_130555.html

http://www.guidaviaggi.it/detail.lasso?id=129603

questa mattina ho sentito due amici dall'italia, "a marzo siamo giu'"

mau sono d'accordo con te...

sopratutto quando si tratta di portare qualcuno.

Per i singoli massima libertà a parte l'Iran ...ricordo di uno (italiano)che è stato portato fuori di peso dall'afghanistan che non si sa come era arrivato a Kabul.

Personalmente ci sono un paio di cose che mi preoccuperebbero ,ma non la paventata deriva integralista a livello di stato sociale.

@Sable: sicuramente in quella situazione avresti fatto lo stesso anche tu. Un caro saluto.

@Def200: il rischio maggiore oggi, secondo me, è la mancanza di controllo che c'è ai confini, e non parlo di quelli convenzionali, dei vari stati in rivoluzione e la tanta gente che potrebbe approfittarne. La Tunisia per questo ha già richiamato alle armi i congedati degli ultimi anni perchè sicuramente sono in difficoltà a controllare tutto il territorio.

in effetti questo rischio al sud c'è soprattutto ora con la crisi libica, non scordiamoci che libia e tunisia in passato hanno vissuto momenti di altissima tensione sfiorando la guerra.

Ho appena parlato con due guide di douz e mi hanno confermato che la situazione è tranquilla, ci sono già gruppi di italiani giu' già dalla scorsa settimana ed altri in arrivo, mi hanno assicurato che non ci sono problemi per i permessi, naturalmente anche loro cercano di tirare acqua al loro mulino, spero di riuscire a scendere il prima possibile per appurarlo di persona

specifico meglio il mio pensiero...
non critico chi decide di andarci egualmente nonostante i problemi che ci sono, tanto di cappello (magari senza bambini ;-))

dico solo che non me la sento di criticare chi annulla in questi frangenti i viaggi o decide di optare per mete più tranquille (stiamo pur sempre parlando di viaggi e vacanze)
che poi i TO dicano che non ci sono problemi e tutto va bene non mi meraviglia...pur di vendere

probabilmente a Djerba ci si può ancora azzardare, ma nel Sud ad es. dove già hanno tagliato i permessi per i viaggi autonomi da un paio d'anni...temo fortemente per noi (ma ribadisco soprattutto per loro) che per molti anni non ci resterà che guardarci le vecchie foto.
L'avvenire non lo vedo diverso dall'Algeria

con la vivissima speranza di sbagliarmi ovviamente

Tunisia: scontri in mercato Tunisi.
Bande di giovani distruggono negozi

(ANSA) - TUNISI, 26 FEB - Incidenti a Tunisi, nella zona del mercato centrale. Secondo testimoni oculari, bande di giovani stanno distruggendo, anche incendiandoli, numerosi esercizi commerciali e il mercato ha chiuso i battenti. La gente, in preda al panico, e' fuggita dalla zona, che dista poche centinaia di metri dalla centralissima Avenue Bourguiba. Negli incidenti della scorsa notte, riferiscono fonti giornalistiche locali citando una nota del ministero dell'Interno, sono rimaste ferite cinquantuno persone.

mi è arrivato ora un sms dall''unità di crisi':
''Recrudescenza degli scontri nella grande Tunisi(Tozeur, Kesserine, Gafsa) Ma non solo a Tunisi. Stop alla circolazione in Av Bourghibae dintorni fino alle 12 del 27/02. Si racomanda massima prudenza ecc. ecc.''

Ho avuto notizia, giovedì scorso, di tre auto di turisti IT, al rientro da viaggio, che a Sfax, sono stati agrrediti e derubati.

Un altro gruppo, più numeroso, è rientrato regolarmente dalla Libia, senza imprevisti

Mi pare evidente che la situazione è ben lungi dal potersi considerare tranquillizzata, checchè ne dicano gli ottimisti a oltranza

Dimesso il capo del Governo http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/02/27/visualizza_new.html_1562696211.htm

L'ambasciata di a Tunisi continua gli sms di allerta, centrati su Tunisi e Tozeur

l'altro giorno passeggiando per la città guardavo le vetrine delle agenzie turistiche: per quanto riguarda tutti i paesi del nord africa ho visto solo un paio di offerte riguardanti sharm e marsa alam...
per il resto zero assoluto
questo la dice lunga sulla situazione, la vedo sempre più dura per le economie locali

scevro da ogni polemica, vorrei solo far ragionare un attimo sul fatto che si pensa spesso(spesso questo ragionamento e' emerso in vari posts)ad esempio nel post sopra, che le economie locali vivano del turismo. intanto di solito sono grosse societa' estere che gestiscono i complessi alberghieri, il grosso del costo della vacanza quindi nemmeno arriva in quei paesi; un'altra parte va agli animatori stranieri che allietano le allegre vacanze di stormi di pacchiani turisti, infine per qui poveri lavoratori locali rimangono le briciole da 1/2 euro al giorno per lavare lenzuola piatti rasare erba che costa un patrimonio in termini idrici....se si parla poi di tour nel deserto il discorso rimane piu'o meno lo stesso agenzia europea che guadagna il 50% agenzia locale che si prende percentuali ridicole assieme ai suoi operatori ed il resto sono un po di spese vive e costi d'aereo. quindi per favore non continuiamo a crederci dei salvatori delle economie di quei paesi, in fondo molti (ad esempio gli stupratori di dune) sono sempre andati in questi paesi perche' potevano fare i cazzoni senza timore di essere disturbati dai GEV, spendendo un niente in carburanti e alimenti e magari portarsi a casa souvenirs che avevano strappato all'artigiano per quattro soldi dicendogli che era la fine del viaggio che i soldi erano finiti e che se gli andava bene quello altrimenti niente. come ho detto nessuna polemica ma cerchiamo di provare a ragionare sul fatto che le economie locali hanno sempre funzionato di qualche spiccio che i vari dittatori lasciavano scappare per avere sempre ben in mano la popolazione e per il resto con il duro lavoro di agricoltori autisti e via dicendo che continano ancora oggi tra gli stenti a mantenere le loro famiglie
bella vita a tutti

Un problema oggi in Tunisia è anche il grande aumento della criminalità comune http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/02/28/visualizza_new.html_1561918607.html

Sempre senza polemiche, sarei curioso di sapere quali sono i comportamenti per cui qualcuno può essere definito "stupratore di dune".

siamo nel settore tunisia, ma credo che il discorso valga per altri paesi del nord africa. il turismo e' stato ammazzato (ad eccezione del Marocco)dal fatto che i governi di qs paesi cosi' ricchi di petrolio e materie prime (in primis libia e algeria)o di turismo da "pacchetto all inclusive" (egitto) non sono per niente interessati ai benefici che potrebbero trarre le economie locali dalle attivita' turistiche. alberghetti, negozi, piccole attivita' private, non sono certo incentivate, forse nemmeno tollerate. in altre parole : se lavi i piatti in un ristorante non tuo, sei un lavapiatti. se il ristorante e' tuo o della tua famiglia sei un "ristoratore". specialmente in alcune aree costiere o predesertiche uno sviluppo sostenibile del turismo a mio avviso e' ancora possibile. sicuro non in un regime dittatoriale. ai dittatori si sa piacciono i lavapiatti..
ciao
p.s. un progetto di mega alberghi e resorts in cirenaica (sul modello egiziano) era in programma da parte del figlio di Gheddafi gia' qualche anno fa; almeno per ora, (forse) quel bellissimo tratto di costa e'salvo.

hai presente quei bei gruppi di motociclisti super legger (12 litri di benzina) con enduro da valli bergamasche tutti bardati alla campionato mondiale, con l'assistenza di 4 o 5 bei fuoristrada con officina da campo ecc. che vanno a douz per poi fare delle uscite da un giorno a smanettre per 8 ore sullo stesso gruppo di dune fino a ridurlo ad un campo di motocross? ebbene per me quelli ne sono il prototipo, ma per molto meno puoi essere da me considerato uno stupratore di dune o uno stupratore di deserti; ricordo un anno un gruppo di 5 fuoristrada francesi che scesero nel cratere del waw an namous per poi risalire il pendio piu' ripido tirandosi con i verricelli.....insomma delle scene patetiche da stupratori di deserti, scene che riportate qui da noi avrebbero costato loro il sequestro dei mezzi e multe a tre zeri.

Non vado più in moto (purtroppo) dall'ultimo disastroso incidente, e nel Wau Namous sono sceso più volte a piedi. Anche a me davano fastidio le tracce sparse che all'interno del cratere in assenza di vento resistono per anni.
Preciso che in tanti anni di motoalpinismo con moto da trial non sono mai uscito da sterrati e sentieri, e non ho mai piegato un filo d'erba in un prato.
Quindi non posso che essere d'accordo. Se poi è Italia o Africa il principio è sempre lo stesso.

Non dirmi che hai fatto trial per anni senza calpestare un filo d'erba. Nel Wua Namus quante tracce hai trovato? Anche se tu non scendi le guide locali lo fanno sempre, non fosse altro per dimostrare ai "turisti" quanto sono breve. Per il resto sono in sintonia con Ray ma non facciamo del falso puritismo.

concordo con enrico, non facciamo del falso puritismo.

Sulle dune potremo tranquillamente andare a piedi o con dromedari e guide al seguito, in tanti ci vanno. e fanno anche traversate bellissime di piu' giorni.

Appena mettiamo le ruote sulla sabbia lasciamo segni che rimangono per qualche ora e in molti casi anche per anni.

Non vedo da un punto di vista puramente ambientale che danno possa fare lasciare profondi solchi sulle dune.


Sul fatto che distruggere i mezzi sulle dune poi sia inutile anzi non abbia nessun senso sono piu che in sintonia, evidentemente chi lo fa non ha mai provato la bellissima sensazione di rompere il fuoristrada in mezzo alle dune a centinaia di km dalla prima officina disponibile e senza pezzi di ricambio.

enrico

OT

Mi dichiaro colpevole di stupro plurimo, sia in terra italiana sia in quella africana, con moto e auto, (...e ti dirò... in verità, trovo anche palloso farsi una cammellata per 500 km. nel Tenerè ).
Sono più che sicuro che il mio apporto economico è prossimo allo "0" ( e con ciò?, dovrei lasciare 100 euro di mancia al cameriere per sentirmi più realizzato spiritualmente?)
Probabilmente aiuto di più l'Africa quando metto una scheda nell'urna in Italia (sperando) che chi voto farà realmente una politica estera di scambio equo e non di rapina.
Nondimeno... trovo estremamente ridicolo l'ammasso di fuoristrada e di moto che sbarcano a Tunisi attrezzati per la conquista di Africa del Nord, del Sud e Kamchakta.
Su come sia più corretto viaggiare in Africa è stato detto di tutto e di più, ma una cosa è certa: un conto è "viaggiare"( cosa oramai pressochè impossibile per vari motivi) un conto e "saltellare sulle dune"( o "stuprarle") . A me piace fare tutti e due..
Detto questo, chiedo scusa all'Africa per essere la causa del suo malessere (anche se penso che un albergo a Djerba o una pista di sci in Trentino lascino qualche segnetto in più della mia mostruosa Xrrrrina da 20 CV).

PS la balla delle tracce che rimangono per secoli a W. E. N. è più o meno come quella del bombardamento di Tripoli.
La prima volta che ci andai, penso nel 1994, un amico scese nel cratere ( e per poco non ci rimase). L'anno successivo non c'era alcun segno, se non quello di altri scesi successivamente. Che poi si da idioti entrarci è un altro conto... Se poi arrivi da Est ( Tazerbo) e becchi le disastrosissime dunette tagliate,alla prima craniata sul tetto ti accorgi subito che le tracce di chi è passato prima rimangono ben poco .
Altro discorso le tracce nel serir..( vedi Almasy)

non sono affatto d'accordo con RAY....
sono d'accordo che il turismo non è tutto, ma in economie già alla canna del gas, oltre al petrolio (poco nel caso della Tunisia) e all'agricoltura (più di sostentamento che altro) il turismo è basilare. non soltanto per i pochi euro che i turisti spendono al di fuori dei villaggi, ma anche perchè (vado a ruota libera), i villaggi vanno costruiti, il cibo lo comprano pur sempre in loco, danno lavoro alle persone al loro interno, i turisti qualcosa all'esterno pur sempre comprano, le navi che attraccano ai porti e gli aerei danno pur sempre lavoro al personale del porto e degli areoporti e via dicendo
quanto poi al turismo individuale io quando l'ho fatto ho sempre dormito e mangiato in piccole strutture gestite dai locali, ho fatto benzina, ho comprato qualche scemenza e via dicendo

se moltiplichiamo tutto questo per i grossi numeri e lo togliamo improvvisamente capiamo che porblemi può generare il togliere a una economia già in difficoltà tutto questo



è ovvio che alla fine ce la faranno anche senza il nostro apporto, ma questo aiuta a spegare perchè in questi giorni molta gente stia scappando a causa delle difficoltà....
quanto prima la situazione si stabilizzerà anche nel turismo, tanto prima ce la faranno a uscirne..

Per rispondere ai post precedenti:

sable: non facevo trial, ma motoalpinismo su mulattiere e sentieri e ti assicuro che non ho mai attraversato un prato.
Purtroppo vedevo elementi che specialmente con dei cross andavano su è giù per ore su prati di montagna scavando solchi profondi.

gla: ovvio che nel Wau Namous le tracce non rimangono per secoli, ma per mesi certamente sì, quando arrivi là ne vedi dappertutto e non sono solo del giorno prima, questo perchè la conformazione particolare del catino ritarda la normale cancellazione che avviene ad opera del vento.
Certo che ad esempio nel Murzuk non mi pongo problemi, le tracce sulle dune le lasci per forza, ma non danneggiano nulla e spariscono velocemente.

io però non ho capito se da un punto di vista geologico o ambientale le tracce sulla sabbia fanno dei danni o meno...
un conto è entrare in un campo preparato per la coltivazione...un conto è solcare le dune..

Il concetto di "danno" è strettamente correlato al senso estetico.
...e il senso estetico c'è chi ce l'ha e c'è chi non ce l'ha.

Un pò come il rompere una stalattite di una grotta ...un gesto che tutti noi considereremmo insensato.
Bhe... c'è chi considera altrettanto insensato il rompere le creste delle dune.
L'opinione va rispettata e non derisa. Di certo se si tratta di un gesto fine a se stesso (tizio che si diverte a rompere tutte le creste di dune che gli capitano riducendo il deserto ad un campo da trial) rientra nel novero delle "inutilità" o comunque trattasi di gesti che con il viaggiare non c'entrano niente.
Se invece quella cresta di duna è l'unico passaggio possibile per arrivare da "A" a "B" (meta del mio viaggio) allora va considerato diversamente.
Questa è la mia opinione.

Non vedo che danno possono fare tracce sulla sabbia, se si eccettuano particolari siti come appunto il Wau Namous nel cui particolare panorama incantato le tracce delle auto sono come autentici sfregi.
Anche in altri siti bellissimi come il Maghridet o altri deserti rocciosi lo spettacolo è dato dalla conformazione delle rocce, e le tracce che lasci con l'auto non danno alcun fastidio.
E' ovvio che non si può andare per sabbia senza lasciare tracce, ma in poco tempo prima o poi il vento cancella tutto.

Ma con questi argomenti in questo 3ad siamo certamente off-topic.

molto...
Suggerirei di aprire un apposito thread all'"accampamento di Alvise" (se si vuole continuare).

perdono per l'ulteriore OT e nessuno me ne voglia

ma questa frase (regola)andrebbe incorniciata nelle regole del turismo sahariano :-)

Le ruotate compattono la sabbia.
Anni fa andando dall'albero del Tènèrè verso Arescima si notava chiaramente che dove c'era il solco delle tracce l'erba (che cresceva in via del tutto eccezzionale a causa delle piogge) era molto piu intensa proprio sulle tracce formano una traccia verde

Mah, dire che roviniamo il deserto solo per il fatto che le gomme lasciano una traccia mi sembra troppo però che si potrebbe non andare in certi luoghi, tipo la discesa nel cratere di WAM o nei pressi delle tombe preislamiche, mi sembra invece giusto, non fosse altro per una forma di rispetto estetico delle cose.

giusto per chiudere "spero" e ritornare al 3d che era, e cioè di informazione sullo stato attuale in Tunisia "direi anche, più interessante e costruttivo", viaggiando personalmente sulle dune in carovana, dopo appena 15 - 20 min di ritardo rispetto a chi mi precedeva, le tracce erano già sparite!!! direi invece che staccare una stalattite è proprio un vero vandalismo, poichè rimarrebbe solo il tronco netto e per ritornarne la formazione iniziale ci vorrebbero solo qualche migliaio di anni!!!
Fondamentalmente il buonsenso ed il rispetto verso la natura deve prevalere in ogni situazione.
Mi auguro di tornare quanto prima a viaggiare in questi paesi per portare il mio piccolissimo apporto economico e nel contempo sostenere uno sviluppo democratico degli stessi.
Si sa qualcosa di chi è tornato recentemente?
Rocco

e io invece spero che i furbi soccombano agli intelligenti, che i poveri abbiano tutti i giorni da mangiare e che i ricchi possano solo mangiare quando hanno fame, spero che i rivoltosi dell'altra sponda del mediterraneo siano e rimangano sinceri e che siano il vento per un cambiamento che arrivi fino nelle nostre case, perche' sperare che gli altri stiano zitti e' una speranza misera

information reçue par plusieurs personnes en tunisie (mais à encore à vérifier) :

plus besoin des militaires (guide ?) pour accéder au sud tunisien dans 10 jours !

inch allah.......
sonny

Speriamo sia vero. Se anche rimane l'obbligo della guida (e mi sembra probabile) è pur sempre un passo avanti.

[18:59:42] Zecchini: 10 Marzo Aeroporto di Djerba:
All’aeroporto di Djerba sembra di trovarsi in stato d’assedio. Il vasto locale al 1° piano è stracolmo di rifugiati in attesa di partire. I Tunisini si prodigano nella distribuzione di cibo e di coperte. Ci sono lunghe code di uomini che salgono sugli aerei di soccorso. I militari armati cercano educatamente di sedare gli animi che vorrebbero rompere le righe per recuperare un posto più vicino alla porta d’ingresso dell’aeroplano per aggiungere una possibilità maggiore a partire. Gli addetti alla perquisizione personale eseguono il loro lavoro con la massima attenzione ma in forma gentile. A Oumt Souk e a Zarzis i militari stazionano nelle piazze principali e presso i palazzi statali con autoblindo. La vita attorno si svolge nella normalità, negozi e mercati lavorano, la gente sembra più felice, alcuni esprimo un semplice concetto che è diventato simbolo e metafora di un popolo che sembra capace di rinnovarsi: ora finalmente possiamo parlare liberamente. Viva la Tunisia.
ciao Marino

[12.45.34] Marino Zecchini: EMERGENZA RIFUGIATI DI RAS EL JDHIR

Migliaia di persone sono fuggite dalla Libia, sono lavoratori che prestavano la loro opera nella nazione di Gheddafi. Africani e orientali impiegati nell’edilizia e nel piccolissimo commercio al minuto. Secondo le stime ufficiali erano un milione e mezzo di anime emigrate dal loro paese in cerca di un possibile guadagno.
La guerra civile li ha costretti a raggiungere i confini con l’Egitto e con la Tunisia. Fuggiti da una situazione di pericolo, hanno cercato la salvezza oltre il confine, presso Ras el Jdhir dove si è formato un girone dantesco di dannati, una umanità assiepata nella sabbia del deserto implora la salvezza, ed il ritorno a casa. Donne, bambini e uomini a migliaia vivono negli accampamenti allestititi dalle organizzazioni umanitarie in una condizione sociale e igienica difficile. I finanziamenti destinati della Commissione Europea alle organizzazioni umanitarie in aiuto ai rifugiati provenienti dalla Libia è di 30 Milioni di euro, mentre il fondo di sorveglianza alle frontiere di 1820 milioni. Queste sono cifre sproporzionate tra loro viste le enormi differenze si deduce che le poche migliaia di tunisini che sono sbarcati a Lampedusa hanno prodotto un sentimento di difesa del suolo italiano e europeo di altissimo costo. Mentre i 140.000 rifugiati in Tunisia possono essere liquidati senza troppi scrupoli con pochi soldi.
Gli accampamenti sul territorio Tunisino si trovano a 6 chilometri da Ras el Jdhir che è il confine con la Libia. Sul campo sono presenti numerose associazioni dall’Unione Europea tra cui alcuni italiani. In genere questi cooperanti altamente qualificati alloggiano nei lussuosi Hotel di Zarzis a 80 chilometri dall’accampamento e si recano con auto e autisti a nolo sul campo per ritornare in giornata negli accoglientissimi alberghi a 4 e 5 stelle insieme ai villeggianti. Tutto questo è normale? Possiamo credere faccia parte di un protocollo d’azione che rientra nella consuetudine? Forse che lo studio della logistica e il supporto d’aiuto viene oggi inteso anche in questo modo?
Penso che i poveri siano molto più solidali con altri poveri. Sarà per questo che il popolo tunisino si è attivato formando comitati spontanei in aiuto ai rifugiati. Gruppi di normali cittadini di Zarzis, Ben Gardane, Tataouine di diverso orientamento religioso e laico si sono organizzati. Le loro mogli cucinano grandi pentoloni di kuskus, gli uomini raccolgono pane, latte, coperte che vengono distribuiti nei campi. Senza protocolli, senza metodi ma con autentico coinvolgimento emotivo. I rifugiati nonostante siano stretti in una situazione esplosiva fanno buon viso a cattivo gioco. Si mettono in coda ed attendono il loro turno per ricevere aiuto. Un inferno in cui l’umanità stride con l’umanitario.
Le organizzazioni hanno fatto allestire migliaia di tende e alcuni cubi in plastica per le necessità corporali, la puzza fetida si spande e la repulsione è forte, una coda di donne è in attesa, ognuna attende educatamente il suo turno per defecare. Gruppi di giovani neri provano a intonare canti per esorcizzare la malasorte. Alcuni bambini giocano a palla, si dice che ci siano state nascite sotto le tende. Altri manifestano contro Gheddafi. Una grande tenda bianca è stata adibita a moschea, una moltitudine si prepara alla preghiera, con l’aiuto di una bottiglia d’acqua esegue le abluzioni. Code chilometriche di uomini attendono, non si capisce cosa, forse la speranza di continuare a vivere. Mi avvicinano alcuni uomini: somali, eritrei e nigeriani , mi dicono che loro non torneranno mai a casa, mi dicono che se tornassero sarebbe per loro la morte: noi vogliamo andare in Europa, oppure resteremo qui nell’accampamento di Ras el Jdhir.
Sulla strada è arrivato un autobus, che porterà alcuni dei rifugiati all’aeroporto di Jerba, un primo passo verso casa, sul fianco dell’autobus una grande scritte: “gran turismo tunisino”.

Abbiamo contattato un giornalista...

Libia, è emergenza per i profughi in fuga

Purtroppo per quanto riguarda molti professionisti (io li definirei mestieranti o mercenari visto che è un termine assai abusato in queste settimane - anzi no, perchè forse qualche mercenario rischia anche del suo, certi ong in oriente ...beh, hanno davvero tanto da fare, giorno e notte) dell"umanitario" non è cosa nuova nè insolita. Per questo ed altri molti altri aspetti ritengo utile che tanti che pontificano si rechino a vedere con i propri occhi, e sono tanti gli scenari in cui operano questi personaggi. Lungi da me il fare d'ogni erba un fascio, per fortuna il volontariato vero ha ben altro spessore, non foss'altro lo dimostrano le testimonianze di Zecchini.
Tosco

SMS da 'Unità' di crisi'


Nella capitale in particolare, nei giorni tra il 6 e il 7 maggio scorsi, si sono registrati gravi scontri con forze dell’ordine, soprattutto nel centro cittadino, ma non solo, con episodi sfociati occasionalmente in atti di banditismo e di saccheggio sopratutto nei confronti di alcune attività commerciali, che hanno spinto le Autorità di Governo a ripristinare il regime di coprifuoco nell’area della Grande Tunisi (che include le Municipalità di Tunisi, Ben Arous, Ariana e Manouba) dalle 20,00 di sabato 7 maggio alle 05,00 del giorno successivo.
Tensioni di carattere socio-politico piuttosto forti, sfociate spesso anche in atti di saccheggio ed attacchi ad edifici governativi, sono state registrate nel Governatorato di Gafsa, dove anche in questo caso è stato decretato il copri-fuoco a partire da venerdì 6 maggio dalle 21,00 alle 05,00 del giorno successivo.