Un saluto a tutto il forum.
Fine luglio - metà agosto anch'io prenderò le tanto attese ferie.
Visti gli ultimi sviluppi in Africa, ed a meno che non si risolva tutto entro breve tempo (cosa credo molto difficile)sto persando di cambiare zona e di spostarmi più a est.
L'idea era: Venezia-Siria, Libano-Giordania-Egitto e partenza da Alessandria alla volta di Venezia.
Seconda ipotesi: Italia-Grecia-Turchia siria-Giordania-Egitto.
Viaggerò con fuoristrata camperizzato. Volevo chiedere un consiglio circa un bel itinerario da percorrere visto che in quelle zone è la prima volta che ci vado, tenendo conto che, escluso il viaggio, potrò fermarmi al max. 20-22 giorni.
Grazie

Forza ragazzi, possibile che non ci sia stato nessuno da quelle parti?
qualche suggerimento?

Hai già letto qui ?
http://www.sahara.it/bm/saharaThree/viaggi/resoconti/siria-e-giordania-estate-.shtml

Si l'ho letto, molto interessante e molti spunti, da tenere in considerazione per la siria e la Giordania.
Per Israele e Libano qualche dritta?
E' fattibile secondo voi (senza scapicollarsi e riuscendo a visitare) fare Turchia, siria, libano, israele, giordania ed egitto in 20-22 giorni?
grazie

No.Devi scegliere.

Se non ti fermi mai è possibile.

Ciao, credo che con il tempo che hai a disposizione sia meglio limitarsi a Siria e Giordania con qualche angolino di Turchia visto che ci passi andata e ritorno, sono passati alcuni anni dall'ultimo viaggio in zona ma i posti e la gente ci sono rimasti nel cuore

No, la mia idea era di sbarcare in Turchia ed imbarcarmi in Egitto. In pratica dovrei spalmare i 22 gg. da Cesme ad Alessandra. Non voglio comunque rimanere tutto il giorno in macchina vedendo poco solo per dire "li io ci sono stato".

Ascolta, tutto si puo' fare: basta trovare un compromesso.
Io nel 2009 ho fatto Italia-Egitto totalmente su strada passando per 9 nazioni, compreso Israele.
Viaggiavo con un camper a GPL. Quindi, voglio dire, non e' che andassi proprio velocissimo.
Ma, nonostante lo scetticismo di molti, ci sono riuscito... visitando (magari un po' velocemente) i luoghi di interesse principali dei paesi del medioriente: Palmyra, Jerash, Petra, Gerusalemme, Betlemme, Piramidi di Giza, solo per citarne alcuni.
Il tutto in 16 giorni (+altri 7 giorni di traghettata di rientro da Israele), come avevo raccontato qui: Pisa-Giza... dalla Torre alle Piramidi

L'unico consiglio che ti do, spassionatamente, e' questo: se parti dal nord Italia, lascia perdere il traghetto per Grecia/Turchia e fai almeno l'andata via terra.

Ciao

Questo è il mio diario su Siria/Giordania, http://www.sable.it/?page_id=705 scritto da mia moglie.
Cruiser, tutto si può fare ma in 16 giorni cosa puoi vedere e gustare? Il bello di un viaggio è anche fermarsi, parlare, condividere, assaporare e per queste cose ci vuole tempo. La sola Turchia merita una permanenza si oltre 20 giorni...

Ciao Cruiser
Io partirei da Gorizia, Slovenia e Croazia già visitata, devo far bene i conti sui costi, certo che arrivando direttamente in turchia si accorcerebbe di un bel pò, tenendo conto anche del viaggio che mi aspetterà. Leggerò con calma il tuo diario che sono sicuro sarà molto utile.
Con la cartografia, hai usato solo quella cartacea oppure avevi anche il GPS? Io per il garmin sono ancora in alto mare....
ciao

Ciao Sable
Sono daccordo con te, questo vale per tutti gli stati. Bisognerebbe avere 3 mesi di tempo per girare tutto in tranquilità. Purtroppo bisogna fare un compromesso. Francamente non so se arriverò a visitare il Libano, a qualcosa bisogna pure rinunciare. Quando avrò a grandi linee l'itinerario chiederò consigli. (Domani con calma leggerò il tuo diario e non mancherò eventualmente di disturbarvi).
Grazie a tutti per i consigli

Allora Cruiser la volta scorsa sul tuo resoconto sull'Iran e altro mi sono trattenuto da fare commenti questa volta veramente non posso esimermi da riportare la mia idea di viaggio molto vicina a quella di Sable.Ci sei riuscito...ma ha fare cosa ci sei riuscito?Sei riuscito a capire i turchi o il popoli Israeliano ...e che mi dici degli egiziani e della loro storia e cultura...
Chiaramente non voglio fare polemiche perche' ognuno viaggia come vuole ma è veramente diseducativo e addirittura penso forse, e sottolineo forse, riportare un report di viaggio come il tuo su questo forum.
Viaggiare per raggiungere citta' e nazioni senza avere il benche' minimo contatto con le persone , raccontare solo delle strade dei bivi dei ponti rotti e della polizia buona o cattiva alle frontiere, degli alberghi e dei posteggi piu' o meno brutti è per me il peggio che un viaggiatore possa fare,nessuno valore aggiunto sulla conoscenza delle persone e dei posti visitati.Nessuna o pochissime note sui contatti avuti con la gente...vuoi per la fretta di arrivare vuoi per superare il massimo possibile di dogane...il tuo modo di viaggiare è il contrario meglio direi l'opposto della mia concezione dell'essere viaggiatore.Chiudo qui pregandoti di prendere questa mia nota solo come una diversa opinione, un diversa prospettiva cioe' un modo diverso di intendere il muoversi.Io ho perso(cioe' guadagnato) un giorno anche due in Siria perche' mi sono messo a parlare con un Barbiere e un'ambulante a Damasco...mi sono seduto in un negozio nella medina di Tunisi e sono rimasto li' mezza giornata :ho capito piu' cose della tunisia e dei tunisini in quella mezza giornata che nelle 4 volte che sono andato li...è stato fantastico.Comunque buona strada.Ciao Carlo.

Ciao Carlo, e grazie dei commenti sul resoconto di cui ho postato il link, anche se si tratta di palesi critiche.
Peraltro, circa la mia modalita' di viaggiare, continuo a ricevere pesanti osservazioni sia da alcuni colleghi camperisti che da familiari e amici. Questi ultimi ci vanno molto piu' pesanti di te con i giudizi, specialmente dal punto di vista lessicale, in quanto non di rado finisco per essere apostrofato molto volgarmente.

Veniamo al resoconto. Vorrei sottolineare subito che se posto il link dei miei resoconti non e' tanto per cercare proseliti o emuli dei miei itinerari, tantomeno per fini educativi, ma piuttosto per motivi informativi.
Infatti, all'interno del resoconto c'e' scritto, da qualche parte, e forse piu' di una volta, che non sto raccontando un tipico viaggio-vacanza ma un raid dettato da una spietata tabella di marcia (a sua volta dettata dal vincolo dei giorni di ferie).
Credo che i dettagli tecnici che ho riportato possano essere utili a chi vuole ripercorrere in toto o in parte l'itinerario di quel tipo. Questi dettagli includono non solo il chilometraggio, ma anche i vari passaggi che bisogna fare alle frontiere per sdoganare il veicolo, nonche' ovviamente le caratteristiche delle strade percorse e dei punti-sosta cho ho sperimentato (dettagli che possono essere molto utili a chi viaggia con il camper o con fuoristrada camperizzato).
Il nostro amico p.ezio chiedeva:

<<E' fattibile secondo voi (senza scapicollarsi e riuscendo a visitare) fare Turchia, siria, libano, israele, giordania ed egitto in 20-22 giorni?
grazie>>


e io ho pensato che questa era una domanda su misura per me!
Dunque, Carlo, come facevo a non risponddergli? E quale migliore risposta del mio resoconto che racconta di levatacce all'alba, di tappe da piu' di 800 km, di pasti saltati, di notti quasi insonni per via delle zanzare, di caldo e imprecazioni nella tangenziale del Cairo??

Penso che se il nostro amico p.ezio e' furbo, allora il resoconto se lo leggera' con attenzione. Saltera' le foto dei templi e delle colonne (che troverebbe su qualunque guida turistica), e si focalizzera' invece sugli aspetti tecnici, per capire se per lui... ne puo' valere la pena.


Un'altro punto sul quale non posso lesinare commenti e' quello del "capire i popoli e la storia".
Mi hai scritto: "Sei riuscito a capire i turchi o il popoli Israeliano ...e che mi dici degli egiziani e della loro storia e cultura..."

Ma io non ci ho neanche provato a capire i popoli!

Voglio dire, in 29 anni non sono riuscito a capire neanche l'Italia, figuriamoci se mi posso anche minimamente illudere di capire i popoli mediorientali durante le mie misere ferie estive!!

Invece sulle chiacchierate con le persone locali sono daccordissimo con te: in un'ora di discussione col figlio del gestore del Camping Salma al Cairo ho imparato molto piu' di decine di ore di documentari, servizi e interviste sul medioriente.


Per sable: sto leggendo il tuo viaggio in Siria-Giordania, bello ma... Magari io avessi avuto 40 giorni di ferie!


Ciao a tutti

no comment.

ciao ti scrivo dalla giordania, io sono un fautore dei viaggi tranquilli...anche perche visto che andare in giro costa e meglio vedere tutto con calma e bene, coi giorni che hai ti puoi vedere bene siria e giordania... prendi il traghetto venezia tartus ed il ritorno passa dalla turchia e ti imbarchi.. entrare in siria costa 380 euri ed usacire c.ca 40.. giordania c.ca 140 il visto per la siria lo devi fare dall'italia.. il gasolio in siria 0.300 giordania 0.600 turchia 1.800 il traghetto senti la visemar moilto gentili e la macchina viaggiA SOPRA ALLO SCOPERTO calcola che l'unico posto dove puoi davvero divertirti con la sabbia eil wadi rum dove puoi scorazzare senza problemi entrata 15 euri non e obbligatoria la guida, meglio avere un gps. ciao alberto e flavia VEDI TU

Tra Dicembre 2009 e Gennaio 2010 ho attraversato tutti i paesi che vorresti visitare (in senso contrario). La Siria da sola merita non meno di 10-12 giorni e la Giordania non meno di una settimana. Lo stesso vale per Isreale e Libano. Tra Cesme e Aqaba ci sono 3500km circa (senza andare ad Israele e/o Libano) ed altri 1000 per arrivare ad Alessandria. Se vuoi ogni tanto fermarti per parlare con chi ti sta attorno dovrai scegliere quali paesi attraversare e quali visitare.

buon viaggio, alexis

Mi sembra di rileggere i post nei quali si discute su chi è viaggiatore o turista. Qui si discute di fare bene e con calma un viaggio assaporando, godendo, etc. però chi scrive queste cose, che condivido nella sostanza, magari è in pensione oppure ha un attività lavorativa che gli consente di fare lunghi periodi di ferie, etc, ma ci si dimentica di tutti quelli che per varie ragioni hanno due o al massimo tre settimane di ferie e basta.
Cosa vogliamo dire a questi: state a casa perchè partendo con così pochi giorni non riuscirete a vedere nulla?
Credo che questo lo sappiano anche loro ma allora fine dei viaggi, fine dei sogni? Fate voi, ma qui siamo in un sito letto da chi vuole viaggiare e lo fa come può, quando può.
Insomma, la passione può essere la stessa ma le condizioni per sfogarla molto diverse senza che uno sia migliore dell'altro per forza.

Come non essere daccordo

Tutti si cerca di adattare il proprio viaggiare a quanto tempo si ha a disposizione .... però .... se il tempo è poco forse conviene autolimitarsi e ritornare, magari, l'anno successivo

Infatti, si fa quello che si può, che si vuole, che si crede giusto per se stessi.

Sull'autolimitarsi è una cosa non sindacabile visto che è "auto" e non sempre comprensibile con il proprio metro.
Ad esempio io ho 6 settimane di ferie all'anno e vorrei da anni andare in Iran ma non ci sono ancora andato perchè penso che i miei due cani potrebbero soffrire troppo il caldo e mi autolimito, soffrendo molto, nel non andarci (ancora).
Come si vede il mondo di chi viaggia è vario e con mille motivazioni e sfumature.

Che vita 'da cani'...

Se molte persone facessero la vita dei miei cani ci sarebbe un mondo molto più felice ma tu lo sai già :-)

Alfredo, ovvio che bisogna adattare il viaggio al tempo che si ha a disposizione ma ciò non vuol dire voler mettere le bandierine a tutti i costi. Cruiser vuol fare tante cose in poco tempo (come già fatto in passato) e dal mio punto di vista ho ribadito: fai meno e vedi di più. Nella sola Turchia, per visitarla tutta ci sono andato tre volte, idem dicasi per l'Algeria ( 6 volte ed appena rientrato) e la Libia.
In 20 giorni puoi fare abbastanza bene Siria/Giordani ed attraversare la Turchia di corsa, ovvero, fai la Turchia e basta o ancora vai in Israele e magari ti fai un po' di mar Rosso e via dicendo. Viaggiare non è correre! Contrariamente fai delle gare ...

Va bene. Assumendo che per alcuni io non viaggio ma sono un pilota, e ognuno ha e si fa le sue idee, mi chiedo che fine ha fatto colui che ha aperto la discussione, cioè p.ezio.

Tra l'altro, dovevo rispondere alla domanda di p.ezio sulla cartografia/navigazione: no, non ho usato il GPS ma solamente mappe stradali cartacee (Michelin, ITMB, FMB).

Ciao

Sono qui e vi sto seguendo tutti con interesse.
Sto facendo tesoro delle vostre esperienze per poter, alla fine, stilare un programma che sottoporrò al vostro giudizio.
Francamente credo che non arriverò a fare tutto il giro che avevo inizialmente pensato.
Non sono uno che si ferma in ogni chiesa (o moschea) o in ogni sito archeologico o altro, ma non sono neanche uno che corre per arrivare in tempo a prendere il traghetto. Vorrà dire che se non arrivo quest'anno, arrivrò l'anno prossimo. Mi colloco in una via di mezzo, non mi spaventa percorrere tanta strada, ma è anche mia intenzione riuscire a godermi i Paesi che visito.
Rispetto comunque tutti i tipi di viaggi, visto che ognuno di noi ha il diritto di trascorrere quei pochi giorni di "libertà" che abbiamo all'anno nel modo che ritiene più giusto. Poi se è giusto o sbagliato staremmo a parlare all'infinito. Non siamo tutti uguali (menomale!)
Ribadisco comunque che ogni informazione o suggerimento sono bene accette.
Ringrazio tutte le persone che hanno postato (e che posteranno, almeno lo spero) al fine di farmi organizzare un viaggio che rimarrà nel cuore.
Colgo l'occasione di invitare qualche altra persona, che come me (e mia moglie) vorrà intraprendere questa avventura. Preciso che è mia intenzione trascorrere qualche giorno anche nel Wadi Rum.
Grazie ancora

Condivido pienamente sui ritmi non forsennati anche se riesco ancora a stare dietro ai pischelli che vogliono fare tutto di corsa.

Quindi per certi versi sono un pilota anche io, solo che non lo sono sempre e allora cerco persone che vogliono godere del viaggio in modo simile al mio, uguale è impossibile ma più è simile e più si condivide e più si accettano le inevitabili differenze.

La mia opinione mi sembra ben dichiarata, ho scritto, ad esempio, che non vado in un paese dove ci vorrei andare perchè non ritengo ci siano le condizioni giuste (i miei cani), quindi sono uno che cerca di fare le cose fatte bene. Però di dare addosso a chi fa le cose"fatte male" non me la sento perchè come ho già scritto ci sono mille ragioni e mille modi di viaggiare.
Insomma se uno a poco tempo cosa dovrebbe fare, andare solo a Rimini?

Perchè c'è qualcosa contro Rimini ?? Io ci abito ( e ci vivo per molto tempo all'anno ), e ci vivo bene !

Condivido il pensiero di Alfredo ed aggiungo... le cose "fatte male" sono magari per il nostro stile di viaggio...ma nulla toglie che per altri invece sono "fatte bene"... l'appagamento nel viaggio è troppo personale e variabile da condizioni individuali, per fortuna non siamo tutti uguali...certo poi come compagni di vaggio si cerca di sceglierne dei similari...

Grande Ugo...significa che hai talmente poco tempo dal lavoro che hai deciso di stabilirti in pianta stabile a Rimini

... almeno è così che è opportuno che si dica in giro ...

Sono d'accordissimo quello che per me è un gran casino per altri può essere normale, però fino a un certo punto Marco, io sono per organizzare tutto quanto ragionevolmente possibile e poi....

anche perchè in viaggi di questo tipo ognuno ha anche un pezzettino del godimento altrui, se non altro nel non fermare il "convoglio" per un guasto dovuto a negligenza

Per la condivisione delle "godurie in corso" le cose si complicano, per me non si può prescindere dalla reciproca conoscenza fisica, certo capita che al primo colpo ci si trovi bene ma non è quasi mai così, lo stile di vita, interessi comuni, età e una buona dose di tolleranza sono fondamentali

Ugo ho abitato 4 anni e mezzo vicino Rimini e sono stato benissimo
adesso ogni tanto vengo per il nuovo palacongressi
ciao

Alfredo, scusa se mi permetto ma credo che in Iran i tuoi cani avrebbero problemi più seri del caldo. Mi pare di ricordare che gli iraniani non li amino particolarmente ed in effetti nel mio viaggio non ne ho visto uno.

certo nei paesi islamici i cani non sono proprio amati, ma se ti organizzi riesci a cavartela, ho notato che i gatti sono ben tollerati, anzi mi sembra che oltre ad essercene tanti li tengono anche in casa.

L'unica volta che sono stato i Iran era agosto l'ho traversata dalla frontiera Turca a quella Afghana, non era caldo ma sarebbe come dire che a catania ad agosto non fa caldo solo perchè ci sono stato una volta e il tempo era brutto

Anzi in quella zona faceva freddino, ricordo i passi montani ad altezze stratosferiche per l'europa

E' probabile che in quella zona le temperature siano accettabili anche in pianura d'estate ma sicuramente a sud farà più caldo

Posso garantirvi che quello che si crede che i musulmani pensino dei cani è in gran parte una caxxata e basta. Sono 10 anni e passa che vado regolarmente giù con i miei cani e l'entusiasmo che le guide hanno nei loro confronti, con momenti di autentico gioco e con tanto di addio triste al momento di uscire dalla dogana, è da fare impressione. Anche in dogana o durante le soste ai barrages c'è molta curiosità, magari una iniziale diffidenza ma nulla di negativo. Con la popolazione bisogna dargli il tempo di famigliarizzare ma anche in questo caso tutto bene.
Insomma sono più seghe mentali nostre che altro.
E la mia esperienza mi è stata confermata anche da molti amici.

Ugo: forza Rimini!! e poi c'è tanta sabbia :-)

Alfredo, purtroppo non è sempre così, sai benissimo che ho sempre viaggiato con il mio cagnolino, ma in Giordania ho avuto problemi proprio a Damasco, nel mercato ( molto bello), quello con il tetto forato dai proiettili, hanno tentato più volte di comprarlo ed addirittura di rubarmelo e non scherzavano! Me ne sono andato velocemente con il cane in braccio. In una oasi in Libia dei ragazzini lo hanno preso a sassate (ed io ho preso a sassate loro). Mentre con le guide varie che ho incontrato nessun problema, anzi, come dici tu, alla fine ci si affezionavano e dormiva con loro, idem in Mauritania, nessun problema. Per non parlare dei gatti che in gruppo assaltano il cane, successo in Turchia. Può sembrare paradossale, ma in alcuni casi è più complicato viaggiare con il cane che con bambini.

OT
mandami un PM alla prossima occasione....

Enrico, mi dispiace per quello che ti è accaduto, io ho riportato le mie esperienze, sempre positive e i racconti di altri me lo hanno confermato. Di certo non c'è un feeling culturale ma non si può dire che i mussulmani odiano i cani perchè impuri con tutti i luoghi comuni che ne seguono.
Forse però stiamo anndando OT e non a tutti interessano le storie di cani (a 4 zampe).

Poche righe molte info utili. Unica perplessità, in Turchia il gasolio costa più caro che da noi?
Potete indicarmi una valida guida (in italiano) per Turchia, Siria e Giordania?
Grazie

I carburanti in Turchia sono i più cari d'Europa. Ti conviene fare
il pieno prima di entrare. Per le guide ho sempre usato quelle della Lonely Planet (Edt in Italiano), ma che non sono fatte per
chi viaggia con un mezzo proprio (nel senso che non sono basate su
questo tipo di itinerari). Comunque le ho sempre trovate molto utili.

Alexis

Purtroppo e' vero: i carburanti in Turchia sono tra i piu' cari del mondo.
La mia fortuna, viaggiando con camper b/GPL e' che il GPL in Turchia si trova quasi in tutti i distributori. Ma pure il GPL e' piu' caro che in Italia (l'anno scorso, quando in Italia costava 0,65 e/L, in Turchia era sugli 0,85 e/L).
Chi arriva via terra dalla Bulgaria tende a fare il pieno prima del confine...

Sulle guide turistiche, anch'io uso le L. Planet. Le ritengo molto utili, anche se ogni tanto ci trovo delle inesattezze.
Quando preparo l'itinerario, io tendo a incrociare le informazioni sulle guide turistiche con quelle presenti nei resoconti di precedenti viaggi fatti da fuoristradisti/camperisti trovati in internet.

Ciao

Le Lonely Planet non sono sicuramente più valide come negli anni '80, quando trattavano pochi paesi ma in modo preciso ed esaustivo: adesso mi sembra che le Rough Guides, edite in Italia da Vallardi, siano nettamente migliori, ma le trovi in italiano solo per alcuni paesi : credo che unendo le informazioni delle due si riesca ad avere un'idea abbastanza precisa di molti aspetti pratici , ma le "dritte" che trovi in questo forum, aggiornate in diretta, nessuna guida cartacea è in grado di darle...

Alberto

Parole sante Alberto.
Ezio