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#103954 - 10/01/10 01:26 PM Re: Maghreb islamique [Re: Enrico Manfredini]
RAY Offline
Utente Bannato

Registered: 12/24/07
Posts: 123
penso di non aver mai nascosto ne generalita' ne azioni, ray e' un nikname come nymous o ornub, quindi inutile dare alla cosa quest'aria di mistero.
la cara amica di manfredini e' stata da me messa in contatto con bravi ragazzi locali che lavorano con i turisti, con l'agenzia con cui ho collaborato per anni, ha avuto da me dei consigli delle indicazioni degli indirizzi. cosa che faccio per chiunque mi dia l'impressione di essere serio e lo faccio gratuitamente.
rispetto alla questione "ostaggi-rapimenti-integralismo" vorrei ribadire alcune cose.
non possiamo fare il ribaltone della storia, prassi ormai molto in voga qui in italia; l'africa si ritrova ad essere in carenza di sviluppo per ben precisi motivi che non dipendono dagli integralisti islamici, ma piuttosto dal sistematico saccheggio che i paesi dell'emisfero nord hanno praticato su quel continente. Se fino agli anni '50 il saccheggio e' stato materiale, da quel momento in poi vi e' stato un vero saccheggio psicologico, tanto da indurre l' africano in una sorta di limbo psichico dove il sentimento di inferiorita' che e' stato loro inculcato la fa da padrone.
la situazione mondiale, ha fatto si che popoli interi assoggettati ad anni di guerre e di angherie hanno trovato nell'integralismo islamico una sorta di strada verso la rivincita, e su questa strada stanno trascinando anche il continente africano. ben lontane da verita' quindi le affermazioni di manfredini, secondo il quale gli integralisti sono isolati dal resto della popolazione; al contrario, ad ogni azione di forza che francesi, americani ecc... compiono nei loro paesi, parte di essa simpatizza ancor piu' con gli integralisti quando, magari in piccoli numeri, non si mette a loro disposizione.
insomma come ho detto alcuni post orsono, io non sarei stato degno neanche di legare i sandali a ghandi, ma sicuramente con lui condivido la non violenza, come lui esigo il rispetto verso chiunque e mi battero' sempre per l'autodeterminazione di ogni individuo.
allo stato attuale delle cose penso che molti africani (io parlo di nord-west africa che conosco) siano infastiditi dalla presenza di turisti nei loro paesi. spesso fanno buon viso a cattiva sorte. penso che si debba ponderare questa situazione e valutare quanto sia il caso di fare ancora turismo in quei luoghi o aspettare che le cose prendano una piega diversa prima di ritornarci, o se siamo in grado, di aprire una discussione con organismi locali per chiarire la situazione.

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#103959 - 10/01/10 08:59 PM Re: Maghreb islamique [Re: RAY]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
scusa Ray,non voglio per nulla polemizzare con te perchè ritengo la tua analisi della situazione storica post coloniale molto condivisile...le maggiori potenze occidentali e le multinazionali che si sono impadronite delle risorse africane ecc...Tuttavia,occorre ricordare che l'analisi storica di studiosi di ogni credo politico,è oramai concorde che la causa PRINCIPALE del disastro africano sia la corruzzione dei governanti locali.La corruzzione soprattutto,basandosi sulla spartizione dei denari occidentali tra pochi governanti, é nel XXI secolo la vera causa del mancato sviluppo.Non è più solo il ladrocinio delle multinazionali che,anzi, avrebbero bisogno oggi di un'Africa più sviluppata.Questo è il problema che si dovrebbero porre organizzazzioni africane veramente progressiste,cosa che non è affatto Al Quaeda,la quale dove attecchisce,se attecchisce,è per il fatto che chi è nella miseria può essere disposto a tutto....e oggi non ci sono leader politici che nemmeno lontanamente possono far sperare in un miglior futuro,come ad es. fu Lumumba e altri.Per quanto riguarda il turismo,credo che almeno quello consapevole sia di aiuto agli africani,soprattutto per l'incontro di culture diverse e per quella poca ricchezza e lavoro che può portare.Personalmente non mi sono mai sentito un intruso o sono stato trattato da intruso, nemmeno nei più remoti villaggi di Mauritania o Mali.Ritengo che se si hanno a cuore i popoli africani sarebbe più opportuno fare campagne per un turismo consapevole e non per scoraggiare il turismo.Ciao.Bruno

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#103960 - 10/01/10 09:48 PM Re: Maghreb islamique [Re: onurb55]
marko Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
Inizialmente inviato da: onurb55
Personalmente non mi sono mai sentito un intruso o sono stato trattato da intruso, nemmeno nei più remoti villaggi di Mauritania o Mali.Ritengo che se si hanno a cuore i popoli africani sarebbe più opportuno fare campagne per un turismo consapevole e non per scoraggiare il turismo.Ciao.Bruno


io invece si...mi sento sempre un intruso nei villeggetti che si incontrano nel sahara...spesso imbarazzato...certo loro fanno di tutto per non farmi sentire tale..probabilmente deriva da un mio senso di colpa perche' sono nato in un posto diverso dal loro e per il senso di impotenza verso la loro situazione.....ma probabilmente loro non ci pensano nemmeno a tutto cio', siamo noi legati alla mentalita' materailistico-occidentale. Succede solo a me?
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Saluti Marco

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#103961 - 10/01/10 10:46 PM Re: Maghreb islamique [Re: marko]
Angelo600 Offline
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Registered: 11/19/04
Posts: 594
Loc: Triuggio (MB)
ma allora perché ci andiamo?

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#103963 - 10/01/10 10:53 PM Re: Maghreb islamique [Re: marko]
Enrico Manfredini Offline
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Registered: 01/16/02
Posts: 967
Loc: Modena
Ti capisco Marco e condivido ciò che scrivi siamo intrusi in uno spazio che non è il nostro con realtà che sono piu dure di quanto possiamo immaginare ma credo che con il buon esempio di cui possiamo essere capaci possiamo essere anche noi un po uomini del deserto
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enrico

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#103964 - 10/01/10 11:00 PM Re: Maghreb islamique [Re: Angelo600]
marko Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
Inizialmente inviato da: Angelo600
ma allora perché ci andiamo?

bhe non ci sono solo i villaggi nel sahara....
credo di essermi spiegato male...forse rende di piu' l'idea se vi dico che talvolta nel visitare degli agglomerati abitati nel sahara e' come se andassi allo zoo...la mancanza di comunicazione mi lascia l'amaro in bocca, ma questi parlano solo arabo...mi spiace sto divagando ed andando OT...
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Saluti Marco

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#103966 - 10/01/10 11:34 PM Re: Maghreb islamique [Re: marko]
marko Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
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Saluti Marco

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#103967 - 10/02/10 12:10 AM Re: Maghreb islamique [Re: marko]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
Non credo che facendo solo un viaggio all'anno,mediamente come purtroppo posso solo fare io,sia facile diventare un pò uomini del deserto.So di essere un abitante metropolitano europeo con tutti i conseguenti stress, problemi e abitudini.Ma cerco di rispettare gli altri,specie quelli più poveri,cercando quando sono da loro,di vivere il più possibile a modo loro.Nei miei viaggi ho avuto qualche disavventura di poco conto,ma nemmeno coi "freddi" mauritani o algerini mi sono sentito un intruso.Con alcuni africani neri inoltre,ho contatti che coltivo da anni.Certamente posso sottoscrivere che negli ultimi anni la situazione è più critica rispetto al passato,ma a mio giudizio non sul piano dell'ospitalità,anche nei luoghi più miseri,bensì su quello della sicurezza.Sono aumentati furti, scippi e richieste di regali da parte della polizia...(non è che la ricchezza spesso sfacciatamente mostrata da turisti organizzati ha qualche responsabilità?)......Malgrado ciò,non mi sento di sottoscrivere maggiori sensazioni di ostilità,rispetto al passato,anche se certamente ci sono differenze tra un paese e l'altro.Questo almeno è ciò che posso testimoniare io. Ciao. Bruno

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#103969 - 10/02/10 10:46 AM Re: Maghreb islamique [Re: onurb55]
Enrico Manfredini Offline
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Registered: 01/16/02
Posts: 967
Loc: Modena
Infatti di ostilità non ho mai avuto la percezione anzi chi va in Libia ad esempio trova sempre gente sorridente e amica forse anche piu che qui in Italia..magari negli agglomerati urbani la cosa è diversa ma anche qui ci sono delle distizioni un conto è Nouakchott un conto è Tripoli.....
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enrico

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#104263 - 10/25/10 12:34 AM Re: Maghreb islamique [Re: Enrico Manfredini]
RAY Offline
Utente Bannato

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