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#103075 - 07/15/10 12:11 AM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: Rubylove]
RAY Offline
Utente Bannato

Registered: 12/24/07
Posts: 123
concordo pienamente con te e ringrazio la figura del moderatore che sicuramente ha vita dura con dei rompiballe come me

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#103077 - 07/15/10 09:30 AM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: RAY]
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Inizialmente inviato da: RAY
ringrazio la figura del moderatore che sicuramente ha vita dura con dei rompiballe come me

Più che i ringraziamenti noi preferiamo gli atteggiamenti non (inutilmente) polemici.
Considero comunque già un successo il fatto che la discussione si sia spostata all'"accampamento", certamente più consono dell'area tecnica per scambi di opinioni di questo tipo.

Vi prego però di evitare di "buttarla sul personale" e di mantenere la discussione sui canoni del reciproco rispetto SOPRATTUTTO per rispetto al forum intero.

Se la discussione fosse infatti solo un litigio personale dovuto a incompatibilità o antipatie personali, essa non avrebbe motivo di stare sul forum.
_________________________
Lone Land
(the Lone Rover)

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#103082 - 07/15/10 12:09 PM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: Lone Land]
Enrico Manfredini Offline
Senior

Registered: 01/16/02
Posts: 967
Loc: Modena
E allora vedo che forse si può ragionare :
sono il primo a ritenere il turismo di massa delle multinazionali del turismo devastante per certi paesi dove veramente porta solo le briciole per i locali e il grosso dei capitali se ne torna all'estero.
Lo insegnavo anche a scuola quando facevo ancora l'insegnante di geografia economica......
Altra cosa è il turismo sahariano che sta stretto ai grandi tour operator che al di la dei pochi campi tendati e giretti attorno di piu per costi logistica ecc non riescono a fare .
Questo turismo ha permesso fino ad esempio alla recente ribellione Tuareg in niger un grande beneficio alla popolazione locale e ha portato ingenti flussi di denaro .
stesso discorso si può fare in Algeria, a Tam a Djanet per non parlare della Libia dove il turismo sahariano è letteralmente esploso negli ultimi 15 anni.
Per lavorare in quei paesi si prendono guide si pagano (e tutti sanno quanto) le auto e i soldi non vanno al governo ma vanno alle agenzie che pagano a loro volta autisti cuochi ecc .
Se si considera il turismo tutto uguale si fa un grossolano errore di disinformazione .
Io credo in un certo tipo di turismo ,credo nell'utilità delle guide , credo che il viaggio sia una esperienza se si cerca (se lo si desidera) di contaminarsi un po con gli altri .....
Della mia collaborazione con FE parlarne in privato
_________________________
enrico

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#103095 - 07/15/10 11:02 PM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: Enrico Manfredini]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
ragazzi,non sono un TO ma un viaggiatore fai da te che più fai da te non si può.Per motivi che non è questa la sede per spiegare, ho dovuto studiare problemi del Terzo mondo,Africa in particolare, con approccio economico,storico e culturale in generale.Credetemi non sono i ns. viaggi in 4x4 la disgrazia dell'Africa,ne tanto meno quelli dei TO corretti.Non voglio ideologizzare il discorso ma nel post-post-colonialismo,alle solite rapaci multinazionali,si sono aggiunte Cina e Sud Corea ad "affittare" intere regioni d'africa per impiantarvi colture a loro necessarie utilizzando mano d'opera non africana.Troppi governi africani sono corrotti e si spartiscono ingenti ricchezze che vengono dai traffici di cui sopra,tra ristrette oligarchie.Il peggio è che oggi,non esistono nemmeno sulla carta,come invece era 30-40 anni fa,governi che possano far sperare in uno sviluppo serio della democrazia in Africa.
Gheddafi piaccia o meno,e quello che di gran lunga,ha distribuito di più la ricchezza e il popolo libico è,in Africa,quello con le condizioni migliori,anche se la democrazia è ben altra cosa.
Sono in circolazioni molti testi che chiariscono bene queste cose,anche di autori di idee politiche diverse.Io tempo fa ne segnalai uno nell'apposita stanza.
Certo che la libertà di pensiero e di parola va rispettata,quest'ultima in particolare quando si ferma un attimo prima delle offese.Tutti noi amiamo l'Africa.Non facciamo del male da soli in sterili liti che non portano da nessuna parte.
Bruno

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#103096 - 07/16/10 09:27 AM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: onurb55]
Rubylove Offline
Senior

Registered: 06/30/09
Posts: 1815
Loc: Terre di Mezzo
e quale sarebbe la differenza tra turisti e viaggiatori? quella del CTS?
_________________________
Nella nostra casetta nelle terre di mezzo giochiamo a tirare le freccette per passare il tempo

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#103098 - 07/16/10 10:45 AM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: Rubylove]
Lorenzo_90 Offline
Senior

Registered: 05/22/03
Posts: 391
Loc: Treviso
Inizialmente inviato da: Rubylove
e quale sarebbe la differenza tra turisti e viaggiatori? quella del CTS?

Ruby, mi sa che lo sai qual'è la differenza...
Sulla questione si potrebbe scrivere un'enciclopedia, ma una delle possibili sintesi è che il turista è quello che prenota tutto, il viaggiatore è quello che parte e poi si vedrà.
Ma potrebbe esser lunga:
- il turista è quello che vuole gli spaghetti alla bolognese in Rwanda
- il viaggiatore mangia quello che c'è
- il turista DEVE farsi la doccia ogni giorno
- il viaggiatore se c'è acqua si fa la doccia, se no rimedia in qualche modo
- il turista quando è lì ha comunque la testa a casa
- il viaggiatore è lì anche con la testa
ecc, ecc...



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#103099 - 07/16/10 10:57 AM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: Rubylove]
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Inizialmente inviato da: Rubylove
e quale sarebbe la differenza tra turisti e viaggiatori?

Personalmente credo che la distinzione sia ormai solo un terribile luogo comune.
...perlomeno nel nostro contesto.
Si cerca di parlare con disprezzo dei "turisti" e ci si definisce con orgoglio "viaggiatori" solo perchè si intende identificare nei primi persone che viaggiano "poco capaci di comprendere e di autoorganizzarsi" e nei secondi delle specie di riproduzioni di Lord Byron (che in realtà era un turista anche lui...)

A mio avviso sono turisti tutti coloro che viaggiano nel tempo libero o comunque per diletto (quindi tutti noi).
A qualcuno sembrerà spiacevole, ma in fondo è solo un problema di definizioni \:\)
_________________________
Lone Land
(the Lone Rover)

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#103101 - 07/16/10 12:00 PM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: Lone Land]
Enrico Manfredini Offline
Senior

Registered: 01/16/02
Posts: 967
Loc: Modena
Quoto al 100% quanto scrive ornub55 che da corrette informazioni e poderate valutazioni
quanto al discorso turisti -viaggiatori quoto Lone totalmente siamo tutti turisti .....
poi ci sono i comportamenti e li che si gioca tutto .
Tempo fa ad esempio ho letto proprio qui che per andare nel derto ci vogliono le palle.

Nulla di piu falso ci vuole testa ,calma e cuore ,le palle servono a bel altro.
_________________________
enrico

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#103102 - 07/16/10 12:51 PM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: Enrico Manfredini]
Lorenzo_90 Offline
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Registered: 05/22/03
Posts: 391
Loc: Treviso
Inizialmente inviato da: Enrico Manfredini
...
quanto al discorso turisti -viaggiatori quoto Lone totalmente siamo tutti turisti .....

Anche se può sembrar strano dopo quanto ho scritto sopra, quoto anch'io Enrico che quota Lone \:\) , il viaggiatore sembra sia morto, pace all'anima sua. Effettivamente l'ultima volta che mi son sentito "viaggiatore" correva il lontano 1983...
Oltre ai comportamenti è anche il contesto che fa il turista: quando un luogo si "infrastruttura" per ricevere i visitatori e i visitatori usufruiscono di quei servizi solo a loro destinati, è difficile non essere turisti, quando poi la fruizione dei servizi diventa obbligatoria...
Se si può essere ancora viaggiatori, è sicuramente più facile esserlo in luoghi non "infrastrutturati" dove il termine "turista" non ha significato.

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#103103 - 07/16/10 01:44 PM Re: libertà di pensiero e di parola [Re: Lorenzo_90]
Alfredo Crivelli - Milano Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 1887
Loc: Milano
Se non ci fosse stato il film: "il tè nel deserto" anche la sega mentale del turista-viaggiatore non ci preoccuperebbe più di tanto. In ogni caso quoto Lone.

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