Salve a tutti, scusate la mia ignoranza in materia di GPS, ma fino ad ora ho praticato l’alpinismo orientandomi solo con bussola, altimetro e mappe, ( e comunque non li abbandonerò mai ! ), però credo che sia arrivato anche il momento di avvalermi dei nuovi ritrovati della scienza elettronica !, il GPS .
Cosi ho deciso di acquistare un GPS GARMIN eTrex Vista, però prima avrei un dubbio da risolvere :

- è possibile caricare in un GPS cartografico (vettoriale !) le mappe regionali CRT 1:10000 ?

ovvero, trasformare il formato *.DWF nel formato *.IMG ?

Qualora la mia scelta per il GARMIN eTrex Vista non fosse condivisa . . . . ., sarei grato a tutti coloro che praticano l’alpinismo di fornirmi consigli.

grazie anticipatamente per l’interessamento .

ciao M&C,
la risposta veloce è no. Cioè puoi convertire una mappa raster (come la CTR) in vettoriale, ma il risultato è alquanto discutibile.
Comunque provare non ti costa niente. Puoi partire da questo tutorial http://www.sahara.it/bm/saharaThree/tecnica/cartografia/trasforma-un-raster-tiff-.shtml
e magari leggerti anche gli altri della sezione tecnica.
Ciao.

[ 02 Maggio 2006: Messaggio editato da: Alpamayo ]

grazie Alpamayo,

ma correggimi se sbaglio !
mi sembra di capire che il problema consista nel trasformare il formato raster *.DWF nel formato shapefile della ESRI ( 3 files di formato *.DBF, *.SHP, *.SHX ), perchè cosi si riesce ad importare il file *.SHP in MapEdit, software che è in grado di convertire il file *.SHP in *.IMG ( per mezzo di cGPSMapper ) . . . . .

Quindi l’unico software che riesce a creare un formato *.IMG è solo cGPSMapper ? . . . . .

Ora, in virtù della tua risposta, ho fatto delle prove veloci, in quanto non conosco bene MapEdit,
precisamente ho fatto in sequenza queste operazioni :
- convertito un file *.DWF in *.DWG di ottima qualità con AnyDWG ( quella dell’Autodesk, per intenderci !),
- con ArcInfo ver.9 ho aperto il file *.DWG, e l’ho salvato nel formato shapefile
- ho importato il file *.SHP in MapEdit, . . . . .

Ma qui son dolori !
nell’importare in MapEdit il file *.SHP, il comando mi chiede di trasformare le originali primitive geometriche in un solo tipo !
nel senso che se in origine ho delle polilinee continue e tratteggiate, dopo me la ritrovo tutte continue !
È possibile questo, oppure ho sbagliato qualcosa io ?

un saluto

[ 03 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]

sono sempre io . . . .

Ho fatto anche la prova con WinTopo . . . . però partendo da un *.ECW, ovvero :
- ho convertito un file *.ECW in *.TIF georeferenziato
- ho aperto il file *.TIF con wintopo, l’ho vettorializzato e salvato in *.SHP
- ho aperto il file *.SHP con MapEdit, e le cose così tornano ! . . . .
. . . . anche se malinio, perché la vettorializzazione da un raster non può essere un granché !

Allora mi domando :
prima, quando ho utilizzato ArcInfo per la conversione del *.DWG in *.SHP ho sbagliato qualcosa ?

di fatto ho lanciato il programma ArcToolBox -> Conversion –> To Shapefile , ed ho lasciato tutto invariato nel settaggio dei parametri . . . .

Altra domanda :
Ma è proprio impossibile trasformare una mappa in formato vettoriale tipo *.DWG in un'altro formato vettoriale importabile in MapEdit ?

[ 03 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]

[ 04 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]

M&C
Sinceramente non ho mai manipolato files di autocad e come stai capendo le cose non sono proprio semplici.
Di fatto il modo migliore per avere una mappa vettoriale sarebbe avere "i sorgenti" in formato shp. Solo che avresti bisogno di un'shp per le curve, una per l'idrografia, una per le strade ecc. Gli americani hanno fonti disponibili pubbliche. Noi no.
(Questo è un tutorial per americani http://home.cinci.rr.com/creek/garmin.htm )(http://gpssledmaps.com/guide/)
Pertanto quando vettorializzi una carta raster ti esce fuori un mezzo pastrocchio perchè in mapedit sei costretto a scegliere solo un tipo. Inoltre mapedit ti mostra le cose non esattamente come le vedrai sul gps. Quindi che la tratteggiata diventi continua non mi meraviglia.
Insomma ti ritrovi in un vicolo cieco.
Sei sempre convinto di voler trasformare una raster in vettoriale?
Potresti crearti la tua mappa partendo dalle curve di livello vettoriali che puoi scaricare da qui http://www.gpsmaps.de/page2.htm, e popolarle con i punti noti del territorio che dovrai mettere manualmente tu ricalcandole da una raster che avrai aggiunto temporaneamente a mapedit.
Poco automatismo e molto lavoro manuale. La creazione di mappe vettoriali non è una cosa semplice e occorre tempo e dedizione. Occorrono vari programmi e leggere tutti i tutorials e faq che trovi in giro. Non voglio scoraggiarti ma solo informarti che occorre molta motivazione.

Se invece ci tieni troppo alla raster potresti optare per un pocket pc + periferica gps bluetooth ed in quel caso potresti visualizzare direttamente la mappa raster.
Anche qui devi fare da solo, ma se vuoi una cosa già pronta esiste un'azienda di Treviso http://www.mynav.it che può venderti un sistema completo di pda+gps+mappe di tutto l'arco alpino.

Insomma alla fine devi scegliere un po' tu che strada seguire.

[ 04 Maggio 2006: Messaggio editato da: Alpamayo ]

Alpamayo
Il mio intento era semplicemente quello di caricare su un GPS quella parte di mappa interessata dall’escursione . . . , ovviamente senza dovere per questo svolgere giornate di lavoro al computer !

Un GPS cartografico mi sembra da preferire rispetto ad un POCKET PC, perché ha un’ autonomia di alimentazione maggiore ( circa 16 ore contro 2 ore ! ) e per di più le batterie sono facilmente sostituibili . . . . . operazione questa non facilissima nel pocket pc .

E poi . . ., a trasformare un raster in un vettoriale non ci pensavo io, ma il sw “anydwg”, e sinceramente a questo punto non mi sembrava fosse un’impresa impossibile convertire un ottimo vettoriale tipo DWG dell’Autodesk in uno shapefile .
Fra l’altro proprio ieri mi sono accorto che il sw “MAP 3D” dell’Autodesk è in grado di fare questa operazione, . . . e l’ho eseguita !.
Quando però ho importato lo shapefile in MapEdit, il risultato è stato demoralizzante, ovvero al posto della mappa si è formata un’immagine confusa di linee tutte uguali.
Ed è lo stesso risultato che ho ottenuto quando ho eseguito la conversione ( da DWG ->SHP ) con il sw della ASRI (ver. 9).

Per di più . . . mi dici che MapEdit non mostra esattamente le cose come si vedranno sul gps ! ! ! ! ! , ma allora credo che sia proprio MapEdit a fare confusione . . . . .

Comunque grazie per i consigli, ma se le cose stanno veramente così, penso proprio che mi convenga ancora rimandarne l’acquisto del gps, e continui a far uso della mappa cartacea abbinata alla vecchia bussola e altimetro ( analogici, si intende !, perché non si ponga il problema delle batterie ! )

Ovviamente non mi arrendo facilmente, darò una lettura ai tutorial indicatomi, e cercherò di fare altri tentativi . . . . . . . per almeno un altro po’ . . . . . . .,
e se non riesco nell’intento, rimanderò di qualche altro anno il mio interessamento al gps, per lo meno fino a quando la tecnologia avrà raggiunto un livello funzionale decente.

Ciao e grazie ancora.

[ 05 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]

Una precisazione. Mapedit non usa le stesse convenzioni cartografiche di garmin. Pertanto, faccio un esempio, se tracci la linea di confine (international boundary) mapedit te la mostra in rosso, mentre il gps in verde. Le curve di livello Minor Land contour che in garmin sono continue, mapedit te le mostra tratteggiate. Al di la di questo il programma fa il suo lavoro degnamente.
Il problema quindi non è mapedit. Questo programma ha bisogno di identificare ogni elemento del suolo in modo appropriato. Invece i vari programmi di conversione trasformano un po' ottusamente tutto quello che c'è in vettoriale. I programmi infatti non sono in grado di capire che una linea non è una curva di livello ma un torrente (tanto per fare un esempio). Pertanto, come ti dicevo nell'altro post, o importi in mapedit le varie shp specifiche di ogni singolo elemento del territorio, oppure la cosa non funziona.
Se vuoi approfondire la tua cultura nel settore cartografico in senso lato ti segnalo un sito eccezionale: http://www.terrainmap.com/
Io ci ho passato parecchi giorni a leggere tutto. E' estremamente istruttivo. (Spero tu non abbia problemi con l'inglese).
Buon lavoro e non demordere.
Michele

Alpamayo
Grazie della precisazione . . ., cosi posso continuare più serenamente !

Un aggiornamento . . . . . . .
come tu mi avevi precedentemente accennato, ho personalmente constatato che il problema risiede proprio nella conversione da *.DWF ad *.DWG ( o *.DXF !) che esegue Anydwg.

Infatti il file dwg che crea Anydwg, è composto da primitive diverse da linee e polilinee, ed era pertanto comprensibile che MapEdit non leggesse correttamente il successivo file *.SHP creato con ArcInfo ( sw che però leggeva perfettamente questo file dwg ! ).

Allora ho modificato il file *.DWG, cosi :
- trasformando tutte le originarie primitive in linee . . .
- inserendo delle nuove linee di prova . . . .
- raggruppando tutte le primitive nell’unico layer “0”

Ho rieseguito con ArInfo la conversione da dwg in *.SHP,
e nell’importare questo file in MapEdit cosa è successo ?
le nuove linee di prova da me inserite sono state lette correttamente, mentre le altre entità ( dello stesso tipo !) hanno rifatto la stessa confusione . . . .

Penso che il problema si possa risolvere modificando le entità geometriche nel file *.DWG, ma devo fare nuovi tentativi . . . . . anche con altri sw dell’autodesk !

Saluti
Marco

[ 09 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]

Beh Marco
ti prego di tenerci aggiornati. Una cosa del genere può avere sviluppi interessanti.
Grazie

Se può servire:
Convertire mappe di formato DXF

Grazie Stefano per l’interessamento,
proverò a vedere cosa combina GlobalMapper . . . . .

comunque un aggiornamento . . . . . . .
perché credo, o quantomeno spero !, di aver raggiunto un buon risultato.

Il fatto è che il file *.DWG è perfetto, ma il relativo file *.SHP non proprio !,
nel senso che quando faccio uno zoom approfondito (con MapEdit, sul monitor del PC !) si vede che le linee non sono proprio nella posizione originale, ma sono un poco spostate !
però questo difetto ( . . . forse ci influisce qualche parametro di tolleranza ! . . ) non si nota quando vado a fare uno zoom per la semplice visualizzazione.

Ora non mi resta che provare a caricare il file *.IMG sul GPS (garmin-etrek) di un mio amico,
poi vi farò sapere . . . . . . . .

[ 11 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]

PROVA CON GLOBALMAPPER . . . . .
Ho eseguito le seguenti operazioni:
- convertito *.DWF in *.DXF ( vari converter - la cui lettura risulta perfetta con un qualsiasi CAD ! ),
- creato lo *.SHP con GlobalMapper ( ovviamente caricando il *.DXF !)
- importato lo *.SHP in MapEdit

Risultato ?
Uguale a quanto ottenuto precedentemente con ArcInfo. . . . ovvero le linee risultano un po’ spostate ! ! ! ! !

Però questo aspetto mi fa sorgere un dubbio !
E se il problema risiedesse invece nella creazione dello shapefile ?
. . . . ovviamente questo non sarebbe possibile se la base di partenza ( dwg o dxf) non è corrotta !
Ma se i (dwg o dxf ) sono letti correttamente dai CAD, questi non possono essere corrotti !

Allora, come mai mi ritrovo in MapEdit una mappa non perfetta come il vettoriale di origine ?

Sarebbe graditissima una risposta o quantomeno un consiglio.

Grazie comunque.

[ 12 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]

Mi mandi il *.DWF in questione:
laberio@sahara.it
ce è più facile provare che pensare...

Per quello che ne capisco il problema è nella mancanza di GaussBoaga nei datum di Mapedit:

Converto il dwf in in dxf con Any DWF to DWG Converter.
Apro il dfx con GM; con coordinate GBoaga e wgs 84, esporto in shape.
Importo Mapedit MMario1 ewgs84 ottenendo il risultato di cui sotto (scusate il peso della immagine) circa 20m. di scostamento.
null

Ciao Stefano,
purtroppo come avrai accertato, il file *.IMG che mi hai inviato contiene lo stesso tipo di errore descritto.

Comunque ci sono delle novità :
Premetto che tutte le prove fin qui fatte, sono state eseguite su un vecchio file *.DWF pubblicato sul sito della Regione Toscana, circa due anni fa.
Oggi però, ho scaricato dallo stesso sito, lo stesso quadro di mappa, perché ho notato che pur mantenendo gli stessi elementi, le dimensioni dei 2 files erano diverse.
Quindi mi son detto “qualcosa sarà cambiato ! “

Con questa nuova mappa ho rifatto le solite operazioni di conversione, importandola in GM con il seguente settaggio :
- proiezione “GEOGRAPHIC (Lat/Long)”,
- datum “ WG84”,
- Planar units “ARC DEGREES”.
Stesse impostazioni per l’importazione in MapEdit, e . . . . caso strano, questa volta le cose tornano !

Ovviamente ho provato le stesse impostazioni sul vecchio *.DWF, ma niente da fare, il problema persiste !

Ma come cavolo sarà stato pubblicato questo vecchio *.DWF ?
Di certo, a questo punto, credo che trovare una risposta non sia più così interessante,
pertanto io mi fermerei qui . . . . , anche perché, a parte la scocciatura di recuperare le nuove mappe, ora ho la certezza di caricare sul garmin delle mappe decentemente dettagliate (scala 1:10000) per le mie escursione sulle Alpi Apuane.

In conclusione, io il problema lo risolverei cambiando il file di origine *.DWF ,
certo la soluzione è paradossale, infatti mi rimane la curiosità di capire cosa realmente sia cambiato nella nuova pubblicazione del file DWF.

Grazie ancora a tutti coloro che hanno partecipato e contribuito a risolvere questo piccolo problema, specialmente a Stefano, che con le sue intuizioni mi ha dato l’input giusto.
Per chi avesse dei dubbi in merito . . . . sono a disposizione.

Comunque la parola “fine” non è ancora detta, vi ricordo che devo sempre fare la prova sul GPS !

[ 15 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]

Ecco, facci sapere la prova del gps...
Poco tempo fa ho avuto modo di testare l'uso del gps a piedi, con mappe estremanmente definite (60cm pixel).
Grande delusione e perplessità, i wpt salvati cadono lontano dalla relativa traccia. Dopo il fix, lo scostamento sul terreno, al momento del minimo Dop è sconcertante. La ricezione del segnale sensibilmene alterata dal'ombra' prodotta dal corpo umano. Il cursore con la punta piegata a 45° rispetto al senso di marcia (2 gps60cs e un 60csx sirf, quindi con causato da malfunzionamento).
Tutte cose mai (potute) rilevare con un uso veicolare.

Mi sà di aver cantato vittoria un po’ troppo presto . . . .

Già in un primo momento avevo notato che la scala di rappresentazione grafica non corrispondeva al vero, ma pensavo che il problema si potesse risolvere facilmente variando la scala degli oggetti (polilinee) del *.DXF con il sw Autocad,
cosa che peraltro ho appena fatto . . . ,
ma purtroppo il risultato ha prodotto un file *.IMG con le linee ancora un po’ spostate ( stesso tipo di errore precedente !), . . . . . però perfettamente in scala !

Pertanto, qualcuno è in grado di dirmi se :
- è possibile cambiare la scala degli oggetti ( non di visualizzazione !) con GlobalMapper o MapEdit ?
- è possibile utilizzare il sw “ArcInfo o Autocad 3D Map?
Se si, sarebbe gradita una piccola informazione per come fare . . . . .

In più ho visto che importando i file DXF in GM (quelli convertiti da un originale DWF), che questi contengono dei metadati, ed è pertanto ovvio che li conterranno anche i DWF,
vi chiedo allora : “i file in formato DWF sono raster georeferenziati ? “

Ritornando al caso specifico, i metadati dei due file DXF ( vecchio e nuovo, per intenderci ! ) sono infatti diversi.
Domanda : Qualcuno sà come fare a leggere i metadati direttamente dal DWF ?

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Infine rispondo a Stefano . . . .
Visto che la mia esperienza e relativamente limitata a pochi mesi, posso solo dirti che la ricezione del segnale di un “Garmin etrex Vista” non è mai risultata alterata dall'ombra del corpo umano, e che il cursore non ha mai indicato una direzione sbagliata sia quando si seguivo una rotta che una traccia di ritorno, però è anche vero che le escursioni sono avvenute in inverno, in un ambiente montano libero da alberi, o comunque se presenti, erano privi di foglie.

[ 16 Maggio 2006: Messaggio editato da: M&C ]