...gasp...si è appena incominciato a discutere........

Contrariamente ad un'opinione assai diffusa, non ho mai sceso le dune lunghe in accelerazione, al massimo un colpetto di gas col Land quando tendeva a intraversarsi. Il Toy 120 era come sui binari.
Poi da quando guide libiche ci hanno fatto scoprire la 1a ridotta, mai usato altro.

Per la dimensione del 3ad, il titolo ormai non regge più, si è parlato di tutto e di più. Ma nei discorsi intorno al fuoco negli accampamenti è facile divagare.

Proprio per questo invito ad aprire nuovi thread quando si apre una parentesi interessante.
Altrimenti un domani qualche utile informazione diventerà irragiungibile...
Nessuno si sfoglierà un thread di 30 e rotti pagine per cercare una qualcosa che "forse era stata scritta lì"...

su Fuoristarda.it c'è un thread con 28000 post: iniziato il 25 aprile del 2008, divagazioni a dir poco infinite, a 20 post per pagina fanno 1400 pagine...e chi entra adesso piano piano se le legge tutte!!!!
mai mettere dei limiti alla curiosità!

@Ras: comunque il Kers lavora SOLO IN FRENATA....

..però.......che questo forum diventi più movimentato? mantenendo la qualità complessiva,ovio? guai a 28000 posts,ci mancherebbe.Ma ogni tanto un pochino di movimento non fa male...specie se si tiene il discorso senza liti...e con civiltà,non vi pare?. ciao, vado a vedere che qui da Alvise qualcuno ha aperto nuovo topic.....Bruno

può darsi che in africa cuociano con il sole e tu non te ne sei mai accorto...oppure più semplicemente "hanno tempi africani" (più probabile) invece in questo posto non aspetti niente perchè li cuociono prima e sono pronti più o meno all'ora di pranzo e li tengono in caldo nei forni a temperatura media, (ci mettono l'ombrello sopra!) se dovessero farli al momento avrebbero chiuso da un pezzo!
ciao

Ciao a tutti.
A proposito dei veicoli elettrici: conoscete il "Trofeo Andros"? E' un torneo di corse sul ghiaccio con macchine da rallye creato da Alain Prost. Quest'anno c'é anche la categoria auto elettriche. Ho visto una gara ieri: non sono veicoli di "serie" ma un unico prototipo per tutti (una specie di monomarca) ma soprattutto non hanno niente da invidiare alle auto a benzina (hanno addirittura quattro ruote sterzanti!). Si tratta ovviamente di un "esercizio" ma se il buongiorno si vede dal mattino... E del resto la supersportiva della Tesla é una vera bomba, della stessa categoria di Porche e Ferrari.
Il problema é la ricarica, anche perché contrariamente a quanto possa sembrare ovvio, il deserto é il luogo MENO indicato per i pannelli fotovoltaici: noi nel dimensionamento degli impianti calcoliamo SOLO quattro ore di produzione reale di energia.
Saluti,
Ste

Stefano spiegami perchè solo 4 ore !!! Grazie.

Perché il calore é tale che i pannelli si "staccano" per sicurezza. Purtroppo i pannelli fotovoltaici sono concepiti per avere il massimo rendimento (20%?) a 20 gradi di temperatura e nel deserto i pannelli (neri) arrivano velocissimamente a più di 80...
In media, quindi, si calcolano solo 4 ore di lavoro effettivo.
Infatti, le centrali che si stanno progettando nel quadro dell'Unione del Mediterraneo non sono fotovoltaiche ma termiche, cioé con una caldaia ad acqua o ad olio scaldata dai raggi solari convogliati da un campo di specchi.
Purtroppo il fotovoltaico per ora non é "la soluzione", compresi anche i fattori economici, gestionali, ecc.
Ciao,
Ste

Secondo te nel deserto è meglio sfruttare il sole del mattino o quello del pomeriggio per i pannelli! Grazie.

E noi che già ci illudevamo di andare avanti gratis tutto il giorno per fermarci solo di notte.... :-)

In effetti iniziano a produrre dei pannelli fotovoltaici con un sistema di raffreddamento, proprio per il motivo che dice Stefano rendono meglio a temperature medie.

Non credo che ci sia una differenza. A livello pratico é meglio esporli a SUD e lasciarli lavorare tutto il giorno così puoi sfruttarne l'energia eventualmente prodotta in eccesso lungo la giornata ed avere le batterie piene al tramonto. Esistono anche dei supporti che ruotano lentamente in modo da avere sempre i raggi con un angolo di 90 gradi, però consumano energia e bisogna stare attenti se il guadagno ne vale la pena.
Interessante il sistema di raffreddamento però così saranno ancora più cari (e bisogna vedere il rendimento reale)! Credo che la soluzione venga da nuovi tipi di silicio (quello amorfo ad esempio), con un rendimento molto maggiore.
Ciao,
Ste

...ragazzi,siete ammirevoli per lo sforzo sui pannelli.Però,non ritenete che per come saranno i fuoristrada del futuro, sia diciamo....prematuro pensare all'energia solare? tra 15 o 20 anni forse....ma ora... ciao. Bruno

Assolutamente prematuro!
La tecnologia ibrida é già molto interessante ma la ricarica delle batterie deve obbligatoriamente essere ancora fatta alla presa. Tra parentesi, avete visto l'ultima Porche? Ibrida, ovviamente, con un "piccolo" motore a benzina e quattro motori elettrici. Il risultato sono 3 litri per 100 km nel ciclo combinato...
Ciao,
Ste

Io purtroppo non ho più tanti anni da aspettare !!!
Stefano, se mettessi 20 pannelli (circa 20mq.)su un vecchio
Def 90 e li estendessi al momento della ricarica per 4/5 ore,
pensi sarebbe sufficiente per ricaricare le batterie ?
Penso che attaccarsi alla presa di casa al massimo puoi tirare
1,5 o 2 kw/h non di più ! I 20 pannelli da 100 watt danno
lo stesso risultato circa !! O sbaglio qual'cosa...

Ma cosa vorresti poi fare coj 2kW/h ?
muovere un veicolo ?
Un Def 90 ????

Un Defender ha una potenza pari a circa 115 HP, ovvero circa 85 KW

....devi poi moltiplicare per le ore di ricarica !
Utilizzando pannelli ad alto rendimento (150W/m),aumentando la superficie a 30mq. e sfruttando più ore(6/7)di ricarica penso si possa ottenere una buona autonomia....

Lone...oggi hanno quella potenza ma negli anni 60 i Land
avevano circa 40kw di potenza max.

Ciao a tutti.
Scusate il ritardo ma ero fuori copertura.
Il calcolo per il dimensionamento si fa al contrario: si sommano tutti i consumi necessari e poi, di conseguenza, si calcolano i pannelli necessari.
Comunque per 20 pannelli il calcolo sarebbe:
20 x 100(W/h) x 4 = 8000W
Ma le 4 ore di funzionamento non sono continue, bensì distribuite lungo le ore di luce disponibile con un andamento a zig-zag. In più bisogna anche prendere in considerazione il modulo di controllo che modula la ricarica secondo numerosi parametri (compresa la temperatura ambiente, appunto).
Per un motore (auto, frigo, ecc) é difficile calcolare il consumo energetico medio, perché non funziona ad un regime costante. Per una lampadina, ad esempio, il calcolo é facile: potenza consumata 100W (costantemente) x ore di utilizzo = W totali consumati (da fornire).
Per fare il calcolo per un 4x4 ci si può basare sul carburante mediamente consumato (o sulla quantità contenuta nel serbatoio) e sull'energia in W prodotta da quel quantitativo.
Saluti,
Ste

Per ottenere risultati interessanti ci vorra' ancora tempo
ma guardate questo link per avere un'idea delle prestazioni di una Land elettrica !
http://www.youtube.com/watch?v=lSV_46y6ufs
Per i pannelli forse e' ancora presto,
ma da come sta' progredendo questa tecnologia, penso che tra qualche anno potremo attraversare il Sahara in autonomia !!

proviamo a fare 4 conti: percorsi 200 km in 8 ore con veicolo pesante 3000kg, potenza media espressa : 100cv= 77 Kw x 8 ore= 616 kw: quanti km2 di pannelli servono?
esagerata la potenza? dimezziamola: 50 cv x 8 h = 313 kw
quante tonnellate di batterie occorrono ?
Inoltre se devo caricare i pannelli devo stare fermo al sole, ma allora, quando mi sposto, di notte? Così con i fari accesi aggiungiamo alti 110 w al consumo orario...
come diceva Totò.....
http://www.youtube.com/watch?v=RfwbOsyWOS4
l'auto elettrica è - e resterà ancora per molti anni- una "city car": piano piano, con il miglioramento delle tecniche di ricarica potrà conquistare gli spostamenti intercity, ma prima di andarci a Waw an namous....

Mi è venuto un dubbio:

con tutte quelle batterie e di conseguanza campi elettromagnetici, i gps conserveranno la loro precisione o ci porteranno da tutt'altra parte????

Ciao Max

tranquillo Max: per allora nel Sahara ci si girerà su autostrade: e causa campi elettromagnetici al massimo il Tom Tom non ti segnalerà il nuovo autogrill!

Avevamo già visto che per caricare le batterie sarebbe necessario dispiegare una superfice di pannelli notevole e che non potendolo fare di notte occorrerebbe fermarsi di giorno
eventuali pannelli sull'auto utilizzati di giorno possono a malapena ricaricare le batterie dei telefonini, figuriamoci le batterie per far viaggiare un'auto, attualmente abbiamo questo limite, l'immgazzinamento dell'energia necessaria, è ancora insufficente e i tempi di ricarica altissimi, quindi come dice l.a. leoni, vanno bene solo per utilizzi cittadini e ricarica notturna a macchina ferma da fonte diretta

Certo che in futuro se le batterie diventassero standard e piccole rispetto alla potenza, diciamo grandi come una 120A/h attuale, sarebbe possibile un servizio non di ricarica ma di sostituzione al volo della batteria che a quel punto sarebbe non di proprietà ma noleggiata piena e sostituita ogni volta

Avete sentito parlare dell'intenzione di certi paesi con tanta esposizione solare e tanto spazio inutilizzato (marocco ad esempio) che vorrebbero "riempire il deserto di panelli solari" per vendere energia a noi? che ne pensate?


Copriranno Il deserto a pannelli di silicio, si passerà con le 4x4 tra dune di sabbia e pannelli di silicio, (stessa origine) mi chiedo come e dove verrà smaltito tutto il silicio visto che attualmente le tecniche di riciclaggio sono ancora allo stato sperimentale e non sono convenienti alle imprese.

Io tutto questo lo vedo abbastanza possibile negli anni venire, e in qualche modo potrebbe dare a certi paesi una possibilità di riscatto (loro hanno spazio incolto e tanta esposizione al sole)

Ci fermeremo agli autogrill marocchini a ricaricare le batterie?(speriamo di no)

..ma abbiamo anche già avuto una prima doccia fredda da Stefano, che ci ha spiegato come i pannelli , più diventano caldi e meno sono efficienti, fino a "bloccarsi" del tutto per 8 ore al giorno (su dodici teoriche di irraggiamento): inoltre il trasporto della corrente prodotta in Marocco potrebbe essere abbastanza conveniente per l'Europa, ma se fosse prodotta in Algeria, Libya, Tunisia, le distanze sarebbero tali da dover provvedere a centrali di controllo/elevazione della tensione...
I pannelli fotovoltaici poi hanno una vita relativamente breve (15/20 anni) e come tu stesso sottolinei, smaltirli non è cosa da poco.
In queste condizioni molto meglio rivolgersi a centrali solari termodinamiche, che producono corrente con turbine mosse da vapore generato del calore del sole, ma che sono decisamente più complesse di una distesa di pannelli fotovoltaici, specie per la gestione del periodo notturno.
Quanto alla "possibilità di riscatto", permettimi di far notare che se non si sono "riscattati" col petrolio la Nigeria o l'Algeria....non sarà certo il solare quale che sia che porterà benessere a quelle popolazioni, visto che la tecnologia sarà tutta occidentale, la costruzione dei sistemi di produzione, la loro installazione e la loro gestione pure...resterà ai locali l'affitto dei terreni e qualche incarico di bassa manovalanza.

Torniamo a noi !
I vantaggi di un fuoristrada elettrico sono innumerevoli:
semplificazione meccanica,maggior affidabilita del veicolo,
meno peso/pericolo del carburante,facile ricarica dalla
rete anche in Africa ed infine il costo molto basso.
Resta l'autonomia che ora, con buone batterie, arriva solo
a 3/400 Km.
Attualmente in Africa la ricarica non sarebbe un problema
se non nel Gilf el Kebir o Waw an Namous ! Ma quelle
spedizioni si potrebbero organizzare con un mezzo di supporto con generatore, in attesa di super pannelli.
Certo non e' tutto cosi semplice ma mi attrae un modo diverso
di viaggiare l'Africa !!

Il problema piu' grosso della mobilita' elettrica per ora sono i tempi di ricarica. Percorsi i fatidici 300 km, con le batterie a terra mi ci vogliono 4/8 ore di ricarica, per come intendiamo noi gli spostamenti in auto e' impensabile. pero' sono allo studio batterie ai superconduttori (non sono un elettrotecnico quindi potrei scrivere fesserie) in grado di ricaricarsi in tempi ultrarapidi (si parla di 5 minuti per la batteria di un computer). questo, insieme alla migliorata capacita' di immagazzinamento, potrebbe risolvere il problema...non a Waw al Namus, ma nel resto del mondo si'. Sarebbe bello viaggiare nel deserto sentendo solo il fruscio della sabbia sotto le ruote

penso che in un futuro non troppo lontano riscopriremo il valore del dromedario, non inquina, si smaltisce facilmente (bollito, tajine, ecc )e volete paragonare una bella traversata con un po di dromedari sara' piu lenta ma ti da la possibilita' di scoprire tante cose perdute

Ora l'attenzione tecnologica mondiale e' rivolta alla soluzione
di questi problemi....e vedremo presto grandi risultati !
A noi non resta che prepararci ad un modo diverso di fare spedizioni e considerare il fuoristrada elettrico un possibile eco-veicolo anche per l'Africa !!

Non credo che verrei 3-4 volte l'anno in africa per girare in dromedario, sono tempi e ritmi che hanno certamente lati positivi ma personalmente non me ne sento molto attratto.
Purtroppo il dromedario ha anche lati negativi, riscopriremmo anche alito fetido, rutti e scorregge....

Raskebir, da famoso veterano delle spedizioni africane ti invito sindora,come ospite, al primo e-raid africano !!!

@Api57:dal fotovoltaico alla trazione animale....il principe Salah el din e poco dopo Ardito Desio, ebbero modo di dimostrare (qualora ce ne fosse bisogno) che una carovana di dromedari non può essere autosufficiente per percorsi più lunghi di un tanto: fu così che arrivarono le mitiche Ford nel GSS....( qualcuna è ancora là!): Desio, nel 1929, accoppiò l'uso di autocarri, che portavano il carburante, con quello degli aerei, che lo consumavano: sappiamo quindi che l'esplorazione del Sahara non può prescindere dal mezzo meccanico, altrimenti ci si deve limitare alle linee dei pozzi, e ci perderemmo il meglio, specie adesso che col Grande Fiume Costruito dall' Uomo il buon colonnello sta facendo abbassare la falda acquifera fino a eliminarli del tutto, i pozzi.
Quanto all'invito per il primo e-raid in terra d'Africa lo trovo il miglior augurio di vita lunghissima che si possa rivolgere a qualcuno!

Come augurio è il massimo, ti ringrazio, presupporrebbe ancora molti anni di vita con una salute ottima.
Chissà!

Effettivamente leggendo Almasy è interessantissimo entrare nel mondo delle carovaniere, che partivano da sud lungo la Darb El Arb'Ain a volte con oltre mille dromedari, con un pianificazione accurata di quanta acqua e viveri avrebbero portato, quanti animali sarebbero morti ed avrebbero potuto diventare cibo senza più consumare acqua, ecc.,
E' innegabile che il mezzo meccanico consente con facilità raggi d'azione impensabili con le carovane.

Raskebir,
stai pronto e in salute,entro il 2012 andremo a Koufra
con un e-Land 90 e tu sarai l'ospite d'onore !!

@l.a.leoni.
Interessante la teoria dell'abbassamento delle falde acquifere a causa del (cito) "Grande Fiume Costruito dall'Uomo".
A me pare di ricordare che questa acqua proviene da giacimenti fossili e che, quindi (a prescindere dal fatto che comunque prima o poi si esaurirà) non incida sulle falde circostanti.
So che la costruzione di pozzi con l'ausilio di trivelle e pompe ha negativamente condizionato la preesistente rete di pozzi e di captazioni sotterranee(le famose "foggara").
Ma spero vivamente che il "grande fiume" del colonnello non provochi ulteriori danni.

@PSQT: il termine "fossile", riferito alle acque, significa semplicemente "non rinnovabile": questo, ovviamente non sarebbe un gran guaio: perchè rinunciare all'uso di una risorsa solo perchè non rinnovabile? E anche il problema dei pozzi, che con l'abbassarsi del livello delle acque fossili si stanno già abbassando, non sarà un gran guaio, sempre che non si voglia ricominciare a girare per il Sahara con i dromedari

Raskebir,
aspetto la tua conferma ufficiale alla partecipazione a questo e-raid 2012 !!

non solo elettrica, ma pure land!!!
il mitico Shackleton vi fa un baffo a voi Audaci!!!

Mi piacerebbe molto tornare a Koufra con una E-Land, se possibile verrei volentieri. Tienimi aggiornato.

OK Raskebir !!!
Mi serve un po di tempo ma ti aggiornero' sugli sviluppi del progetto.

Il rendimento dei semiconduttori è inversamente proporzionale alla temperatura, ad esempio ai LED (che conosco meglio e comunque sono semiconduttori) più aumenti la corrente e più fanno luce di conseguenza scaldano, e più scaldano e meno durano

Dato che la durata del dispositivo è essenzialmente data dalle ore di utilizzo, dalla corrente (e quindi dalla temperatura) e dalla temperatura dell'ambiente che chiaramente influisce molto, I LED non durano 100.000 ore come da data sheet, ovvero durerebbero se la corrente fosse quella data, e la temperatura ambiente altrettanto

Gli illuminatori a LED installati in esterni d'estate stanno tutto il giorno al sole, quando si accendono (al tramonto) sono già bollenti, figurati quando si accendono, la durata decresce al quadrato.

Certo, hai ragione non mi riferivo esclusivamente ai pannelli che erano solo un esempio, quella delle centrali termodinamiche ad energia solare o dell'eolico sono comunque soluzioni

Hai visto che in germania già hanno il 16 % di energia fatta da fonti rinnovabili e contano di arrivare al 50% in cinque o sei anni
Noi paghiamo loro per la nostra monnezza e loro con la nostra monnezza (gas) ci ricavano energia, dovrebbero pagarcela e invece paghiamo noi per smaltirla, ma che ce ne fraga siamo un paese ricco e pulito..


Adesso i generatori eolici (dove possibile) cominciano ad essere efficienti e produttivi stanno già installando quelli da 6 mega Watt, con 6 megawatt ci fai 2000 utenze da 3kW!

Il trasporto dell'energia elettrica oggi come oggi non è un grosso problema l'elevazione a oltre 1000 KV è oramai in uso da tempo, sicuramente è più sicura che il trasporto di petrolio

Il "riscattato" non era una parola del tutto positiva, (vedi cina) non ho dubbi che si arricchirano i soliti purtroppo e lasceranno le briciole (che chissa a qualcosa serviranno) ai poveracci!

....si,va bene,ma aspettando un land elettrico o simile...fermo restando che dovrà essere conforme come carrozzeria alle normative europee...voi non ci andreste con un Discovery4 o una land cruiser 150?....nel Sahara?...dromedari a parte....ciao,Bruno

Credo che il Def 90 sia il 4x4 più adatto alla conversione elettrica !
Sarà per me un progetto impegnativo e costoso ma lo farò perchè ci credo !! Per considerare altri tipi di macchine bisognerà aspettare i risultati di questa prima esperienza...
poi saprò dire la fattibilità su altri veicoli 4x4.
Ciao

Occorrerebbe fare in modo che la ricarica possa avvenire in vari modi, non sarai sempre nel deserto e dove possible ricarichi la notte pagando qualcosa all'albergo o al posto dove attingi, poi nel deserto con il prototipo farai un giorno di ricarica con panneli dispiegati e un giorno di viaggio...
mmhh forse è meglio ibrida all'inizio!

Penso di equipaggiare il veicolo,come riserva, una buona batteria a conbustibile del tipo Efoy.
Fare una versione ibrida sarebbe ingegneristicamente piu complessa, quindi meno affidabile per l'Africa .

Beh, l'Efoy è molto valido però un po' ingombrante e moooooooolto caro, l'avevo valutato anche io, poi ho deviato....

beh andare in giro nel deserto con un prototipo di auto di qualsiasi tipo anche a pedali è comunque un rischio non credi?

Beh si ! Ma è quello il bello dell'esistere...non credi ?

mi piacerebbe sapere di più..mi raccomando raccontaci tutto quando iniezierai l'impresa!

...si dko,l'intervento per elettrificare il Def interessa molto anche a me.Tienici informati. Ciao.Bruno

Si certo, Io vado in giro sempre con 5 ruote e fino ad ora non ho mai bucato, insieme alla pazza che mi accompagna abbiamo attraversato salares di notte a 4600 m di altezza in mezzo al fango e sale sciolti, brrrr, notte limpida e fredda con milioni di stelle suddiste e lei che aveva anche il coraggio di scendere per tastare il fango e sopratutto se eravamo dentro al tracciato del salar o addirittura fuori...ma non si vedeva molto..siamo andati a c.. dicono che qualcuno assista gli incoscenti e vero?

in Spagna hanno preso la carrozzeria e il telaio del def 110 e ci hanno montato il motore della land cruiser 80......!!!! almeno a leggere l'ultimo numero di "elaborare 4x4".Non mi piacciono queste cose.Preferisco ciò che sfornano i costruttori direttamente.Credo che il futuro non sia poi così triste. Ciao. Bruno

intanto c'è chi ha già progettato il 4x4 del futuro per solcare le dune del deserto.. Gazal, come la gazzella del deserto...
"L'università King Saud di Riyad, la filiale italiana del gruppo Magna Steyr ed il centro di design Studiotorino, hanno presentato al Salone di Ginevra 2010 la Gazal-1, prima vettura e primo SUV proveniente dall'Arabia Saudita, seppur con sangue misto.
In più, la meccanica e la piattaforma è la medesima della più famosa Mercedes Classe G a passo lungo.
La principale università araba, quella di Riyad, con l'ausilio di 55 studenti di ingegneria dell'autoveicolo, ha avuto il compito di porre in essere un'indagine di mercato nella penisola araba, al fine di sondare quali sarebbero i gusti della probabile clientela.
Invece, la parte tecnica è stata curata dalla Magna Steyr, che ha realizzato l'esemplare unico esposto alla kermesse elvetica sotto la direzione estetica della Studiotorino.
Secondo i piani dell'accordo internazionale, un primo modello marciante della Gazal-1 verrà realizzato entro fine anno."

Se questo è il risultato della grande tecnologia tedesca, l'estro italiano e i capitali di Riyad......siamo prossimi
alla fine del 4x4 !!

non credo, questa è una vettura commissionata da arabi, per arabi, se la piattaforma è la G partiamo da 100.000 di base, poi tutto il resto, loro vogliono viaggiare comodi per andare a fare le loro scampagnate (desertate oserei dire) o zingarate sotto le tende a scannare capretti...o no?

non è bella ma interessante.Vedremo gli sviluppi che penso ci saranno,dati i capitali di cui dispongono i sauditi.Sarebbe interessante sapere qualche dato tecnico in più. Bruno

Io la penso come Rubylove: sarà comodissima, silenziosissima, elettronicissima, iperconsumante (si può dire in italiano?) e tutto quanto c'é di più lontano da un 4x4 "africano". Di veicoli così ce n'é già pieno qui da me, dove il mercato non é protetto come in Europa.
Ma nel futuro sarà ancora possibile viaggiare in Africa? Mah...
Ieri ho visto un documentario su un viaggio nelle ex repubbliche sovietiche... mica male! Ed ho l'impressione che le sezioni del forum dedicate ai paesi non africani o dell'Africa del Sud siano sempre più attivi...
Saluti a tutti,
Stefano

Questo sito si chiama Sahara.it e questo è inconfutabile ma anche la Parigi dakar si chiama così eppure da qualche tempo se vanno in Argentina in Cile e andranno anche i Bolivia, ecco mi chiedo perchè tanto poco interesse per i paesi latinoamericani (salvo rari casi)
Ho scritto qualcosa sulle informazioni della zona è ho notato un interesse prossimo a zero, ecco mi permetto garbatamente di porvi una domanda, perchè?

Rubylove: io penso semplicemente perchè sono posti più lontani, dove è molto difficile andare con la propria macchina (cosa che penso piaccia molto a tutti noi), posti molto meno selvaggi anche dove fare campo non è bello come nel sahara.

Io ho letto i tuoi post e li ho trovati interessanti e precisi visto che anche io sono passato da quelle parti, e poi in fin dei conti questo è shara.it.....

Si è vero, su questo non ho nulla da dire e poi trovo questo sito interessantissimo per gli argomenti trattati, la mia era una provocazione, oltretutto da uno che l'africa non la conosce e che vorrebbe! (forse ci sono arrivato un pò tardi)
forse non ho provato le vostre stesse emozioni, quelle africane, purtroppo i tempi sono cambiati e questo va tenuto in conto, mi piacerebbe, credo che comincerò con la Tunisia

Voi siete tornato dal vostro grande tour americano?

Io ho fatto solo il Messico, per ora. Paese veramente fantastico. Siamo stati li 3 mesi e affittando una macchina abbiamo visto dei luoghi spettacolari.
Però andare in Sud America è veramente lungo e sei "obbligato" a lasciare il 4x4 a casa... bisognerà farci l'abitudine...
Ciao,
Ste

Non è vero e Toy Boy te lo può dire, l'auto si può portare a Bueneos Aires (e solo un problema di pecunia)

Il Messico è Bellissimo ci sono stato 4 volte però per le nostre peripezie il sud ha spazi più ampi e spopolati, non solo la Patagonia ma anche il nord e in particolare la Bolivia che come zone selvagge è quasi africana (se non fosse che negli altipiani te la fai sotto dal freddo)

Toy boy è sicuramente informato anche sui prezzi ci vogliono un bel pò di soldini, per fare il container e il costo è giustificato da tempi lunghi, io noleggio di solito in Cile che è più economico di Argentina, però in argentina ho trovato un tipo che ti fa anche il permesso per entrare in Bolivia e Mercosur, che i noleggiatori non fanno di solito
Ma tu sei in burundi?

ragazzi,il bello è viaggiare in 4x4,non trovate?..l'Africa ha una magia unica e non solo il Sahara....poi la si raggiunge coi ns mezzi,come un bel pò di Asia e Russia,Lapponia,Islanda,posti in cui merita sicurissimamente andare.L'America e l'Australia hanno il difetto di essere lontane,purtroppo.Però,non è impossibile raggiungerle soprattutto affittando la i 4x4.L'Africa comunque,mantiene quel qualcosina in più di attrazzione,forse,perchè è nel ns. universo ancestrale,perchè più di ogni altro posto la si associa al mistero,forse anche per le sue diversissime popolazioni che sono le più distanti dal nostro modello culturale e quindi,ci incuriosiscono.Comunque,a mio giudizio, l'importante è soprattutto viaggiare. Ciao. BRuno

Amici, una nota sgradevole a proposito dell' importazione di un 4x4 in Argentina: lo sdoganamento! Ancorchè curato da spedizioniere, è soggetto a veri e propri taglieggiamenti da parte dei poliziotti doganali, con conseguente perdita di giorni interi di vacanza, perchè la tecnica è quella di prendere il malcapitato per sfinimento, con sosta forzata nella città portuale, inxxxxature varie, oltre che consistenti esborsi pecuniari!

Mi ricorda qualcosa....
Forse le autorità doganali di Alessandria d'Egitto?

@Ras: credevo fossero estremamente pedanti e con regole complesse, ma non apertamente disonesti ed approfittatori...

Rubylove: dammi del tu per favore!!!! Adesso siamo in messico, abbiamo tagliato fuori l'america centrale, facciamo una puntata in alaska e poi torniamo indietro, anddremo un pò in america centrale e poi forse ancora america del sud: tutto questo a tappe naturalmente.......

l.a.leoni: io quando ho sdoganato (ma era il 2004)ho pagato abbastanza all'agenzia (600 dollari)ma penso sia uguale quasi dappertutto. Non sono stato ricattato dai doganieri, quando ho visto che c'era qualche problema ho tirato fuori il carnet (che avevo fatto per sicurezza ma aspettavo ad usare) e tutto si è risolto in un minuto

@luca: di +

@Ras:
@Toyboy: ho riferito le peripezie di una coppia di amici che ha trasportato in Argentina una 105 due anni fa: a parte la parcella dell'agenzia, hanno dovuto stare fermi per quasi una settimana perchè - letteralmente - i doganieri, con fare palesemente sfottitorio, non accennavano nemmeno ad aprire il loro container....finchè l'agente stesso non ha "unto" l'ingranaggio...

Io ci ho messo un apio di giorni (cosa normale quando devi sdoganare da un container, anzi è poco).
Forse i tuoi amici non avevano il carnet, se avessero letto i miei post qui sopra io l'avevo scritto.
Comunque ricordo benissimo la scena, c'era qualche problema ma quando hanno visto il carnet non hanno più detto beo...
Visto il carnet hanno aperto il container immediatatmente!!

Francamente ignoro se avessero o meno il carnet: mi informo e vi aggiorno.

Siamo d'accordo, é per questo che l'ho messo tra virgolette.


No, ora sono in Burkina Faso (ma non é possibile cambiare il nick in corsa...).

Ti ho dato del lei? i scusi non volevo, mi sarò sbagliato! ma tu lasci la macchina sul posto e torni o fai tutta una tirata?

Ciao

Alle frontiere non ho mai avuto problemi, solo una volta un poliziotto ha voluto una... mancia

@Rubylove: lascio la macchina sul posto e poi torno quando ho (sarebbe meglio dire abbiamo visto che siamo in 4 soci)tempo.
Non sempre siamo noi 4, a volte solo 2 con altri amici ecc.
Infatti lasciare le macchine e poi tornare è sempre un problemino dato che è una cosa che fanno in pochi e visto che ti danno poco tempo per stare in un paese bisogna tornare spesso.....
Adesso in Messico per esempio possiamo lasciarle solo 6 mesi e questo va bene, il problema è che c'è anche la regola che la macchina può girare SOLO con la persona che l'ha importata e che questa persona dovrà anche esportarla...

E' una bella idea, e la macchna dove la tenete?

Si conosco un pò il problema anche i paesi africani credo che vogliano la persona che l'ha esportata, pensa che io ho un vecchi passaporto con un tibro afghano enorme con la macchina impressa, se avevi quel timbro dovevi riuscire con la macchina!
e adesso siete in messico?

qualcuno sa quanto costa affittare un 4x4 serio toyota,land rover ecc in Argentina? anche eventualmente un pik up? grazie.ciao. Bruno

Esattamente non loso, costa abbastanza in rapporto al costo della vita, se vai sui siti dei noleggiatori i prezzi li trovi, in Argentina è molto diffuso l'Hilux e dovrebbero affittarlo a un prezzo ragionevole.

Una volta abbiamo affitttato un Hilux da Avis ma non ricordo più il prezzo, ma ripeto se vai sui siti qualcosa trovi di sicuro.

In argentina sono abbastanza cari, è più conveniente il cile, dipende dove devi andare, comunque normalemnte a Bariloche per andare a Sud (Patagonia) perchè è la porta d'accesso, se vai a nord (argentina) Salta o Tucuman, Io conosco un'azzeccagarbugli dove ho affitatao la hilux nel 2007, è una piccola agenzia, mi fece un buon prezzo e sopratutto il permesso per i paesi mercosur con atto notarile (ci vuole sempre) così sono potuto andare in Bolivia, se parti da Salta puoi fare un grande anello e ritornare a Salta
Buenos aires non è conveniente per le 4x4 ce ne sono poche è lontano e costano
Invece se vuoi partire da Santiago ti posso dare il contatto del noleggiatore che usiamo noi

Ho visto delle pick up doppia cabina (terrano Toyota) in giro attrezzate con hard top e tenda sul tetto, le noleggiano a Talca a 500 Km a sud di Santiago, mi risulta a 50/60 euro al giorno
solo che adesso con il terremoto non sò cosa sarà successo, comunque se devi andare dimmelo che recupero i contatti

ringrazio tutti.Al bisogno chiederò.La Patagonia è un possibile futuro viaggio,facendo sia Cile che Argentina. Lo avevo già progettato nel 2004 ma ho dovuto rinunciare per un lutto improvviso al mio compagno di viaggio. Ciao.Bruno

L'Avis è cara, io le ho provate tutte, in lnea di massima convengono di più quelli piccoli.

sò che l'Avis è cara. Ma circa 10 anni fa,affittare un'auto negli USA,all'aeroporto di Dallas-Fort Wotrh,costava il 40% in meno circa che all'aeroporto di Stoccolma.Non so se a New York ad es. costasse diversamente.A volte in America (forse anche in sud America) le cose cambiano rispetto all'Europa.Ma credo anche io che i piccoli costino meno.Ciao. Bruno.

è un mercato basato molto sulla richiesta, se non c'è richiesta pur di darle fuori te le ragalano, se invece hanno richiesta, si approfittano

Tornando al solare:

Volvo per Dakar 2015

Mah...
Sono molto scettico su solare, idrogeno & c. per il semplice motivo che ad oggi, e non solo da oggi, esistono conoscenze e tecnologie per mettere tranquillamente in produzione una utilitaria da 50 km/l se non più, ma neanche quello viene fatto, figuriamoci il resto...

Raskebir tieniti pronto, qualcuno ci vuole copiare
ma arriveremo prima noi !!!

Sono già più che pronto!!!