..il Daily 4x4 è un bel mezzo (guardate su youtube i vari filmati a cura di Iveco), ma per le dune non sceglierei mai di camperizzarlo,infatti sul video proposto da marko,si coglie abbastanza bene il suo ''impaccio'' tra le dune anche per i barcollamenti evidenti.Ricordo che è un mezzo da lavoro e il cassone deve essere riempito con pesi importanti.Inoltre con quella camperizzazione,decisamente alta,credo avrebbe anche problemi con vento forte.Potrebbe andar bene per viaggi non sahariani. Per le dune opterei per il doppia cabina con il cassone destinato al carico, dalle taniche a tutto il resto, con evidente baricentro spostato in basso a miglioramento della stabilità e...riduzione dei costi di acquisto che non credo superino i 70-75000 euro, cioè meno di un Mercedes G.Mi risulta che il 3000 cc Iveco sia un motore formidabile con coppia a di 400nm a soli 1250 giri.L'ho provato e ne sono rimasto entusiasta sulla Campagnola guidando in fuoripista durissimo.ciao Bruno

c'è una contraddizione sui prezzi:
Marco dice 162.500€, Bruno suppone 70/75.000...i primi mi sembrano follia pura, i secondi ancora tantini: mi chiarite la cosa?

leoni ciao.Io stò parlando del Daily 4x4 doppia cabina,nudo e crudo, così come lo sforna l'Iveco.Mi sembra di aver visto tale prezzo recentemente (potrei sbagliarmi ma non credo),comunque è meglio verificare.Credo che il prezzo riportato da marko sia per il mezzo camperizzato che ovviamente costa molto di più. Ho potuto qualche mese fa''ispezionare de visu'' un Daily 4x4,così come esce di fabbrica e ritengo che forse con la sola aggiunta di uno snorkel,e per chi vuole un verricello,possa tranquillamente affrontare il Sahara.Io non ci aggiugerei altro se non caricare il cassone! ciao. Bruno

...comunque,il daily è e rimane un mezzo da lavoro.Ottimo,ma eccessivamente costoso se confrontato con mezzi che possono fare gli stessi percorsi costando meno,come alcuni pik up. Su tutti l'Hilux attuale.Ciao Bruno

Luca il prezzo che ho messo è riferita alla versione camperizzata made in crucconia
http://www.bocklet.eu/presse/8c83_or092009_Dakar630.pdf.pdf
che io sappia un cabina singola viene55mmila€.
mi ripeto, che senso ha avere un camioncino per tenerlo leggero..
spendere una bella cifra per riempire il cassone di taniche e tavoli da picnic? magari con una iglu e dormire a terra. a parte che esistono i serba supplementari, molto più comodi...
lo step successivo sarebbe il mog..con altri costi, costi di gestione, e diversa filosofia di viaggio dal 4x4 leggero.
Ne sparo un altra...per me il 4x4 per l'africa deve essere passo lungo! vediamo se con questa affermazione tiriamo le 30pagine

@bruno: grazie della delucidazione: mai pensato ad un furgone...ma sono curioso!

listino daily 4x4

se penso che il Mog che mi ha raddrizzato a Xar ghilane ( e abbiamo visto tutti da dove è arrivato!) era stato pagato 35.000 euro...ma di che stiamo ancora parlando?????
70k€ per un DAILY!!!
da 120k€ in su un G modificato e attrezzato...!!!
un mezzo con le 14/20 (altro che le 9/16!!!), che si muove sulle dunette bastarde con l'indifferenza di un cammello....
ecco, per quello sì, varrebbe la pena rompere il salvadanaio!

marko...ne sparo qualcuna anche io. Credo che il 4x4 per l'Africa debba essere passo lungo solo se hai determinate esigenze,quali la prole come hai tu,allora è imprescindibile,oppure desideri che so... dormirci sopra,evitando tende varie. Personalmente però,ritengo il passo corto più versatile ad esempio per una coppia come siamo io e mia moglie dato che i miei due figli,ormai grandi,vanno per i fatti loro.Anzi,mio figlio incomincia a chiedermi il Toy per alcune sue uscite...senza il padre,ovvio!Il passo corto difatti (es.kdj120-125) passa dove il lungo non passa,è più leggero e va meglio,complessivamente, sulle dune.Inoltre non ho mai visto impedimenti,previa rimozione dei sedili posteriori,a buonissima capacità di carico, anche per i raid lunghi,con due persone a bordo.In ultimo ma non per importanza ,all'acquisto dal nuovo il passo corto costa meno.Ovviamente c'è chi preferisce il lungo sempre.Io no,ma tutto è soggettivo.Ciao Bruno

...scusa leoni, un Unimog da 35000 euro?....ma di che anno era? mi dai qualche notizia in più?...
credo che al listino Iveco per il Daily postato da marko,occorre aggiungere IVA e altre tasse e allora si arriva al prezzo che ho indicato io per il doppia cabina.Bisogna poi trattare per gli sconti. ciao. Bruno

Anche io in tempi non sospetti avevo pensato al nuovo daily ma poi se devi farne un doppio uso? IO non mi ci vedo andare in giro per genova a cercare posteggio sotto l'ufficio con un daily 35 qli eppoi ho anche sentito dire che è debole di trasmissione che macina facilmente i giunti e le crociere. Eppoi costa di piu di un toy africano o cinesino ma non ha lo stesso fascino

@Bruno:se mi mandi un indirizzo mail ( se preferisci in PM) ti spedisco qualche foto: è davvero difficile capire l'anno di nascita di un Mog, comunque quello a cui mi riferisco non era "anziano", solo nudo e crudo: cioè cabina per due e cassone da carico con telo, stop: ma ovviamente sul cassone portava tutto quello che serve per stare veramente bene!
Per quanto riguarda passo lungo o corto molto dipende dalla disciplina che ci si impone: io mi porto dietro molta roba e con un passo corto sarei davvero nei guai!

bhe Bruno tuo figlio ha l'occhio lungo...io andavo in campora prima con il pandino di mamma...poi con la mini cooper vecchio modello...comprata strausata con i primi guadagni.
Agl'albori di s.it, quando il furum era striminzito e non cosi coregraficamente ben fatto...e mi accingevo all'acquisto del mio primo 4x4...chiesi consiglio su cosa era meglio se passo lungo e passo corto..
la risposta che mi ha fatto prendere la decisione è sta di un certo Lone Land: che dirti, io ho un passo corto, ma spesso in africa ho desiderato il passo lungo.
Il giorno dopo ero dal concessionario per un 110!
oltre alla possibilità di dormire sopra in tenda, hai la possibilità di dormire dentro, (non sempre si ha la possibilità di aprire un tenta decatlon)la maggior capacità di carico, sul mio 110 avevo 400L di gasolio e 200 di acqua...che ti servono cosi tanti liquidi?
Ricordo ancora quanto giunti a Tam dal Serrenuot, via ideles Assekrem in quell'occasione conobbi Stefano, Paolone e Maurizio arrivati a tam, e non c'èra gasolio...bhe io ne avevo ancora..
poi vuoi mettere la stabilità in pista? nel discendere una duna libica...
l'unico vantaggio del passo corto e tra le dunette tunisine, per il resto vedo solo svantaggi

...marko, le opinioni su passo lungo o corto sono discordi.L'unica situazione in cui posso vedere il passo corto inferiore è sulla discesa dalle grandi dune per la stabilità.Per tutto il resto,lo ritengo preferibile con max 2 persone a bordo ovviamente,anche per il carico,con alcune eccezzioni.Facciamo un esempio senza rinfocolare le tensioni tra toy e land.Tra un kdj125 e un def 90, c'è un abisso come possibilità di carico interno senza sedili posteriori...a favore del toy che senza sedili è enorme. Sul passo corto,il def ha più scarsa capacità di carico INTERNA e quindi potrebbe ..dico potrebbe..essere poco adatta ai raid.Non mi si racconti la famosa storiella che il Def ha alta capacità di carico sul tetto,poichè ciò è a mio avviso il miglior viatìco per il ribaltamento soprattutto sul corto.Nella mia non più breve...ahimè...carriera, i rovesciamenti li ho vidti solo su Def corti molto carichi sul tetto.Mai su altri mezzi. Quindi il Def corto pur validisimo sulle dunette insidiose NON lo è se stracarico.Quindi potrebbe fare eccezzione al mio discorso,anche se personalmente con mia moglie ed un mezzo ancor più piccolo (VITARA passo corto) ho fatto un viaggio in Russia di oltre 7000 km.Dipende ovviamente dove si va.
Veniamo alle riserve di gasolio maggiori sul passo lungo.....sarò particolarmente fortunato ma,con qualunque mezzo da me posseduto,anche nei secoli scorsi,non sono mai partito con più di 100litri di gasolio oltre al serbatoio di serie.Nè ho sempre avuto abbastanza malgrado che,tranne in un viaggio, non ho mai viaggiato con TO e relativa organizzazzione: ad oggi 2010,rimane per me un mistero a cosa occorra portarsi 300 e più litri di gasolio appresso che,pesando molto,sono solo un problema ulteriore.Anche in Italia se c'è sciopero dei benzinai...sono dolori....non solo a Tam...Tali quantità di gasolio servono per avere attorno ai 2500 km di autonomia!!!! avete presente che significa? Pochissimi fanno tappe di questo genere senza possibilità di rifornimento.Grandi specialisti che ammiro.Ma,alzi la mano chi ordinariamente fa più di 500-600 km max senza rifornomento ed esagero..........Allora le grandi spese per i serbatoi supplementari servono davvero? o bastano 5 taniche per un totale di 100 litri oltre al serbatoio di serie?....Detto ciò,ritengo una ottima scelta il passo lungo,ma non sempre le ragioni che starebbero alla base della scelta mi trovano concorde.Circa il fatto poi che nonamo le tende da tetto,ho già detto in altro topic.ciao Bruno

....azz...leoni, ho visto le immagini dell'Unimog che mi hai mandato.Stupendo!!! c'è da stupirsi che costi così poco.....sarebbe meritorio di un pensierino. Ciao.Bruno.

bhe un giro come si deve nel GSS libico..lato egiziano..sino al confine con sudan..sempre che si ripossa fare..sono poco più di 2000km tra i rifornimenti...contrabbandieri sud sono poco più di 1000km..ci sono stato nell'estate 2009..
ma anche nella "moderna"libia fai attenzione che talvolta il gasolio non viene dato..
Mai trovato gasolio ad alwainat..se non di contrabbando a caro prezzo...se hai ancora gasolio vai a Ghat a fare rifornimento...altrimenti si continuerà ad alimentare il contrabbando..addirittura mi è giunta voce di 1$ al litro ( chiaro che ci guadagnano tutti compreso il polizziotto turistico che te lo procura) Poi non ti perdi mai? io spesso..anche volentieri.. e li di gasolio ne va via
considero il minimo garantito 300L calcolo sempre i 5,5km/L e purtroppo per quello che ho in mente non mi bastano...
ma il più grande vantaggio del passo lungo è il fatto di dormire dentro comodo....ricordo ancora l'amico con il passo corto, nell'ahnet algerino in preda alla tempesta di sabbia...la tenda non si poteva montare, tantomeno aprire l'air camp...accolto inesorabilmente dentro il 78...

Ciao Marko, mi riconnetto solo ora, la mia battuta sul Daily era solo una provocazione, in effetti 165k$ sono troppi per un furgoncino (l'ho visionato alla fiera di Carrara, capmerizzato) carino, comodo , ma troppo costoso. In effetti navigando si trovano Mog già pronti a prezzi anche interessanti ( da 40 a 80k$), tanto vale buttarsi sul Mog che ha molta più mobilità sulla sabbia.
Per quanto riguarda il passo, per mè solo ed unicamente LUNGO, si riesce a stivare più roba e più ordinatamente, quando cerchi qulche cosa la trovi subito e non devi smontare tutta la macchina per prenderla.

Cioa Max

mmmm...
tra tutte le diverse opinioni l' unico dato che emerge prepotente è che il "fuoristrada del prossimo futuro" costa dai 70.000 euro in su. Li mortacci!! Non so che ne pensate, ma a me sembrano cifre da non considerare nemmeno lontanamente.

Visto che il "fuoristrada del quotidiano presente" per me è un ormai "vecchio" KDJ95 pagato 13.000 euro, penso che il mio "fuoristrada del futuro" sarà un "fuoristrada del passato prossimo", ovvero un mezzo di 10 anni che qualcuno di voi venderà a una cifra umana e che potrò permettermi anche di sfasciare (no! basta!!!) senza il pensiero delle rate che non ho ancora pagato.

... Il modello? E chi se ne frega!!. Unica certezza:Passo lungo forever.

@Bruno: ad un mio conoscente, felice proprietario di un Tibesti Grand Erg ormai trentennale, era capitato un Mog ex assistenza (non ricordo di che squadra...forse Yamaha, ma posso sbagliarmi): con a bordo l'attrezzatura da officina.....30.000 euro: l'ha perso perchè non ha avuto il tempo materiale di farsi due conti in tasca...vendere il granderg....e piombare con i soldini dal venditore.....quando è stato in grado di dire "MIO!" era -ovviamente- già andato...: tutto questo per dire che occasioni ce ne sono, se si frequentano determinati ambienti e se si è molto pronti col $$$!

Kakkio Fab, mi hai letto nel pensiero, penso proprio che anche il mio"fuoristrada del futuro" sarà un "fuoristrada del passato".

Max

Rimane sempre la Domanda con la "D" maiuscola.
Ma alla fine, su 5.000 iscirtti al Forum, (e considerando che il 90 % dei viaggiatori sahariani conoscono il sito), quanti saranno quelli che hanno "bisogno" di un mezzo che possa fare "tutto" in Africa quando, tra situazioni politiche/burocratiche/asfaltoavanzante almeno il 90% lo puoi fare tranquillamente con un tranquillo fuoristrada usato da 10/15.000 euro ( ad esagerare) con tanto di guida obbligatoria al seguito che ti può portare bagaglioni e litroni di carburante?
La mitica Giuliana Fea ha fatto in solitaria, non so quante volte, il giro dell'Africa intera senza certo spendere 100.000 euro di mezzo....

Quindi noi possessori di Toy 78 possiamo stare tranquilli abbiamo già auto del "trapassato remoto"

acquistate a un prezzo molto "presente"... e che - purtroppo per me e per fortuna dei possessori - resta "presente" anche quando si vendono usate e strausate...

... e finalmente anche un post di Glauco ...ti aspettavo...

....bellissima discussione.Certo che purtroppo,il vero problema dei fuoristrada del futuro,sono convinto e credo anche altri nel forum,sia il prezzo.Ormai dal nuovo, fai ben poco se non spendi almeno 60-70mila euro. GASP!!!!!...fortunati quelli che posseggono un mezzo non vecchissimo e chi come me,ha un mezzo kdj125 di soli 4 anni scarsi e soli 75000 km (un pò di cu.. nella vita,almeno in ciò,mi serviva).Tuttavia, non è possibile pensare che solo i nababbi potranno avere i fuoristrada seri in futuro.Io non sono un nababbo e vorrei continuatre a viaggiare in Africa,Asia e stò pensando pure alla Patagonia......che faranno quelli come me? (credo siano molti)...il giorno in cui finissero i 4x4 a prezzo ragionevole? passo corto olungo, non ha importanza....la discussione continui....è,credo,utile a tutti noi. Ciao Bruno

"Vagavo incazzegiar su mia vettura
gaudendo nel torpor di ferragosto
dell'aeree condiziata la frescura
Ma un tratto sbuca un uom dal lato opposto
che sbraccia e spallettar.
E' un vigilante!!!
qual scaltro taleban stava nascosto
e tosto mi sovvien in quell'istante
che il pranzo terminai da poche ore
nel qual mi son bevuto il ristorante
ma costo al guard raid dov'è il tutore
forfuglio in soggezzion buon giorno agente
ma egli venendo a me che è sto odore?...."
del grande Maurizio Lastrico

...marko, sui consumi allora posso ritenermi strafortunato dato che,se confrontato al tuo, il mio mezzo,common rail,percorre col gasolio africano da stracarico non meno di 9,5-10 km/litro (monitotato con estrema precisione!!!)...e come già ampiamente detto,senza il minimo problema,neanche dalla semplice ''soffiata col compressore''per pulire il filtro del gasolio.Non ti sembra che, il mio mezzo,sicuramente con meno fascino del tuo 78,lo ammetto,non sia preferibile? se non altro per il fatto che ha più cavalli, ha più coppia,è più confortevole,è più veloce sull'asfalto, consuma circa il 40% in meno? La convinzione mia è che i fuoristrada del presente siano complessivamente SUPERIORI a quelli del passato e....probabilmente,inferiori a quelli del futuro. ciao.Bruno

sui consumi hai perfettamente ragiore...man mano che il progresso avanza i consumi diminuiscono..io faccio 8.5 guida instrada e pista dura..a 2ruote motrici...per arrivare ai 5 su sabbia impegantiva con4x4
ne ho trovata un altra di Lastrico che è fenomenale

...capita marko....le tue terzine degne dell'Alighieri,a me,almeno,non è chiaro se suonino come messaggio incoraggainte o....semplicemete di natura repressiva....Bruno

non sono mie Bruno, ma del grande Maurizio Lastrico
questa a fagiolo per il passo lungo..dal difetto delle dimensioni al privilegio di dormirci dentro
questa la mia preferita

"Il sol all’imbrunir lascia il suo seggio
finito il travagliar mi avvio a dimora
ma giunto al mio quartier non vi è parcheggio.
Concentrito girar per quasi un ora
ne manco ne scruto un posto a pagamento
e già su scroto mio fa muschio e flora;
poi ecco scomparir ogni tormento
la veggio un bucarel che par mi bono
vi trotto qual trentin trottante in trento
ma tosto il bucarel mi ruba un uomo.
Tamarro è l’apparir di suo automezzo
sii sobrio nello stil che sembra un uomo
argenteo aveva il cerchio con drapo in mezzo
du folgari affrescati ad ogni lato
e al tetto un antennon d’un metro e mezzo.
E sebben tardo novembre è ben abbronzato
lo truzzo per lo lume ultravioletto,
che ora dileggia a me col medio alzato
gli busso al finestrin e mi permetto:
all’uomo ciò che lei fa non è consono,
e il truzzo allora a me: che minchia hai detto?
Dicevo che il creator a noi fece dono
di un organo interior detto coscieza
preposto all’agir più buono.
E qui rispose a me con altra scienza
davanti al curiosar della gente in strada:
mo scendo e ti do fuoco con la benza!
Persuaso che il peggio accada
lo lascio e a discuisir non più mi addentro
col diavolo truzzon che veste prada
Ma vien la notte e ancor io vago in centro
e posti non ve ne è che in quinta fila,
poi all’alba mi vien l’intuizion ci dormo dentro!
Diman trasferirò sulla sila"

..tornado alle riserve di gasolio, il mio mezzo,considerando come consumo massimo sulla media di 9,5 km/litro di gasolio,(MA ASSICURO CHE MEDIAMENTE FACCIO DI PIU'....)con 95 litri di serbatoio e 100 di taniche...ha una autonomia di ben oltre 2000 km....Allora, non vi pare che i common rail siano...RIVOLUZIONARI IN MEGLIO....Rispetto agli aspirati? e, rarissimamente necessitano della costosissima installazzione di serbatoi supplementari? pure difficili da omologare? I pareri e le opinioni varie...sono benvenuti. ciao Bruno

scusate....l'autonomia è di circa 1800 km e qualcosa in più, non 2000 come detto, ma...i fondamenti del discorso non cambiano....Bruno.

Concordo con marko per l'autonomia necessaria per un giro esauriente del Gilf Kebir, peraltro senza scendere sotto il monumento a Kemal el Din e quindi senza arrivare ad Al Uweynat:

Dicembre 2008, partito da Siwa con KDJ 120 e:
88 litri nel serbatoio di serie
83 litri nel supplementare
7 taniche da 20 litri, 5 delle quali nel gavone al posto dei sedili posteriori
per complessivi 311 litri

Arrivato al rifornimento di Dakhla dopo 1.667 km. con spia riserva accesa da un bel pezzo, ecco i dati dei consumi indicati dal computer:
Gran Mare di Sabbia a scendere: 19 litri x 100 km. (= 5,3 km./l.)
Totale Siwa-Dakhla: 16,67 litri x 100 km (= 6,0 km./l.)

Invece il consumo effettivo, calcolato al rifornimento, è stato:
Totale Siwa-Dakhla: 1667 km. : 308 litri = 5,41 km./l.

Notare che ho sempre viaggiato con piede leggero e con un gonfia/sgonfia molto evoluto per cui su sabbia ho sempre camminato con pressioni molto basse da 0,8 a 1.0.
Però avevo sul tetto una Columbus small.

E per fortuna che nel frontale in Libia le 5 taniche nel gavone dietro i sedili ormai erano vuote....

..beh...il mio è un kdj125 con 166cv e sei marce. Posso assicurare che da stracarico...oltre 6 quintali,2 passeggeri esclusi...,conti fatti con carta e penna che ho conservato ma non ho qui, non scendo col passo corto oltre i 9,5 km litro.La misurazione è avvenuta in Mauritania e tiene conto su un percorso di 1000 km circa,oltre il 60% di sabbia o percorsi OR di rilievo.La Libia del sud est, spero di farla ad ottobre 2010 e allora, riferiro.Non ho presente a che kdj 120 si riferisca raskebir, forse al 5 marce da 163 cv....assicuro che il mio consuma un pochetto meno.ciao.Bruno

...beh...scusa raskebir...non volermene, ma le taniche devono essere ancorate a prova di bomba...per frontali o meno.Non ti pare? ciao Bruno

la macchina di ras era uguale alla tua onurb55

E delle cricche che partono sui Kdj 120/125 che ne dite

Onurb55,

per quanto riguarda il serbatoio supplementare:

Contro: costo

Pro:
- possibilità di travaso anche in marcia
- più spazio in auto o sul portapacchi
- non ti sporchi più i pantaloni e le scarpe di gasolio
- baricentro del mezzo più basso
- e se vuoi puoi caricare anche altre taniche
- finalmente puoi pranzare con gli altri invece di travasare

Ciao Max

il problema e' anche un'altro: quali saranno i viaggi del prossimo futuro? Serviranno ancora i fuoristrada? Posto che da noi in Europa sono assolutamente inutili, anche nel resto del mondo l'asfalto avanza inesorabile (purtroppo per noi sparuto gruppo di avventurieri romantici, ma per fortuna per chi in quei luoghi vive e lavora), vale quindi la pena affrontare un viaggio con un cardenzone da 4 ton che fa 5 con un litro, quando lo posso affrontare meglio con una macchina normale (ovviamente robusta e affidabile) che fa 20 con un litro. Certo con il cardenzone posso infilarmi in tutte le piste oramai in disuso e divertirmi come un pazzo a fare fuoristrada. Pero' a quel punto il viaggio, da viaggio si trasforma in momento ludico motoristico (qui piu' volte soprannominato Dunaland), anche perche' per assecondare le esigenze del turismo "di massa" di solito le piste che passano in punti belli vengono asfaltate e a noi polverosi restano quelle impestate senza neanche grandi panorami. Ogni tanto guardo la mia Africa Twin strapreparata e mi domando se in questo mondo ci sia ancora posto per lei. Per me si', continuero' ad usarla, anche su asfalto, ma e' il cuore che mi parla, la ragione purtroppo mi dice che in Africa mi divertirei di piu' con un carello e una leggera enduro e in viaggio sarei piu' comodo con una moderna enduro con le ruote a razze da 17 ( l'ho detto, oh cosa ho detto ). Per le macchine secondo me sara' a breve cosi', e allora vale la pena di prendere un moderno fuoristrada, meno "incazzato" delle navi del deserto, ma piu' comodo e civile. E ripeto, e' la testa che parla, fosse per il cuore darei fuoco a tutte le 4x4 con vernice metallizzata cerchi da 18 interno in pelle computer che sceglie come affrontare gli ostacoli e maxischermo per vedere i DVD (infatti vado in giro con un Santana PS10 con interni in plastica )

Le 5 taniche erano affiancate in un gavone di stratificato da 1,5 cm, fondo da 2,5 cm., tenuto insieme oltre che da lunghe viti anche da molte staffe metalliche angolari, fissato agli attacchi dei sedili posteriori ed alla paratia (era un autocarro). Le taniche erano disposte in piedi sul lato maggiore, e fissate una per una con strop avvolgenti che passavano in feritoie sul fondo del gavone.
Devo confessare che il mio intento era quello di mantenerle fisse contro le sollecitazioni che si incontrano su pista e su dune, non avevo previsto un frontale a oltre 100 km. ora, anche se con il senno di poi sarebbe sempre da prevedere.
Dietro il gavone al posto dei sedili posteriori avevo una paratia per autocarro ben ancorata e ancora dietro un gavone molto alto, stessa tecnica di costruzione, fissato con bulloni al pavimento, che conteneva i serbatoi dell'acqua , la cambusa ed altre 2 taniche. E' volato tutto in pezzi ed addirittura il gavone posteriore sollevandosi e ruotando ha fatto un bel bozzo dal di sotto sul tetto posteriore.
Riandando agli allestimenti che finora ho visto utilizzare, sono ben pochi quelli che resisterebbero ad una sollecitazione del genere, non so calcolare quanti G dovrebbero sopportare ma certo molte parti del carico e dell'allestimento si trasformerebbero in proiettìli.
Riguardo ai consumi, se sei su sabbia in cui per lunghi tratti riesci a usare al massimo 3a e 4a (con cambio a 6 marce) con parecchio gas (Gran mare di Sabbia) i 9,5 km./L. non sono possibili.

Riguardo alle cricche, sono stato uno dei primi ad averle e a porre rimedio, certo che dopo aver visto come si è deformato il frontale nell'incidente, salvandomi la pelle, forse sono da considerare una male necessario.

Lo scorso Natale ho avuto in un viaggio che ha attraversato tutta la Libia dal GSS sino a Ghadames 5 toy D4d tra 120/125/95 automatici e manuali ed il consumo medio è stato di 6 Km/l.
Su asfalto, ai 120 km/h, senza tenda o portapacchi sul tetto, ma con Bf 265/70 il consumo si attestava sui 10 Km/l con differenze minime tra passi lunghi o corti, automatici o manuali.

Concordo, sia con un 120 manuale 6 marce che con un 125 automatico 5 marce su asfalto a 120 km./h. circa 10 km/litro, consumo leggermente minore per l'automatico.

..mi spiace per il tuo incidente raskebir,il mio scaffale-contenitore in legno è robustissimo e ancoratissimo,chiaro che un frontale a 100 km/ora sarebbe un problema anche se dietro avessi la bosrsa della spesa.Per quanto riguarda le famose cricche,che non si capisce bene a quanti sono capitate, la mia macchina, pur strapazzata,non ha dimostrato segni di cedimento agli attuali 75000 km.So che la questione è già stata dibattuta assai,su forum e riviste specializzate,ma la chiarezza definitiva sulla questione mi sembra non sia mai giunta. Tu raskebir le hai avute sul 120 se non ho capito male...e sul 125 ti è successo qualcosa? ciao.Bruno

..credo che ciò che scrive folletto sui viaggi del prossimo futuro sia molto condivisibile.Anche per questo,ma non solo, considero che la ricerca di vecchi mezzi da mettere a punto non abbia grande senso se non per pura passione ma meno per le esigenze vere del viaggio, dune comprese.Certo Max che il serbatoio supplementare è comodo.Bisogna vedere però dove puoi montarlo.Sulla 125 ad es. ne esiste almeno un tipo già pronto che puoi montare sotto....ma, che prezzi....senza considerare l'omologazione obbligatoria e il fatto che se cambi tipo di mezzo lo regali all'acquirente del tuo.Ciao.Bruno

Sono stato forse il primo se non ad avere le cricche perlomeno a parlarne su forum italiani. In Francia il problema era noto e dibattuto già molto prima.
Io ho criccato nel 2006 sul 120 con assetto Brunatti (morbido) dopo un paio di viaggi, altrettanto mio figlio Alex sul 125 con assetto di serie. Quando è successo a me ed ho deciso di riparare le cricche, non si aveva ancora notizia del kit apposito, un amico carrozziere e fuoristradista mi ha rinforzato i passaruota, poi quando è uscito il kit ho solo più installato il rinforzo verticale, Alex invece ha messo il kit completo.
Nel nostro giro di africani con J12x le famigerate cricche sono uscite a tutti, i motivi secondo me sono diversi, dalle vibrazioni causa peso batterie su sterrati sconnessi e veloci, ai tamponi anteriori fra carrozzeria e telaio molto morbidi, alle smusate all'attacco delle dune prima di modificare il paraurti, alla leggerezza delle lamiere per contenere i pesi, ecc.
Penso che anche la deformabilità della struttura delle ali laterali anteriori, necessaria secondo gli standard attuali, abbia avuto il suo peso. Non ho notizia di ulteriori rotture dopo l'installazione dei rinforzi.
Mi risulta che Toyota France abbia riconosciuto il difetto, Toyota Italia no, un noto concessionario Toyota mio amico mi ha confidato di aver provveduto a spese sue, per considerazioni di carattere commerciale, alle riparazioni necessarie ad alcuni clienti.
Sia chiaro che non è uno dei concessionari di Torino, che se li conosci li eviti.

Per confronto riporto i dati di altro amico che ha ripercorso quella tratta con qualche piccola divagazione qua e la..tot 1750km si è portato 340L, e non gli ha esauriti tutti...il veicolo in questione era Hzj 78 aspirato! se fate i conti è solo poco superiore a quello di Ras..
Questo sta a significare che su sabbia, quindi sottosforzo, se si schiaccia per galleggiare, tutti i motori consumano gasolio..
Forse i motori LR sono più parchi...?

il consumo di un motore diesel è compreso tra 150 e 220 gr/cv/h: entro questo range ci dobbiamo stare tutti: Toyota, Land, MB...anche la Smart: a seconda del peso, della sezione frontale e del sistema di trasmissione del movimento ( dal motore agli pneumatici: loro disegno ed impronta a terra) si stabilisce la quantità di cavalli necessaria: chi si colloca vicino ai 150 gr/cv/h ha il mezzo più efficiente o la guida più efficace, viceversa quanto più si è vicini ai 220 gr/cv/h tanto meno si è efficienti/efficaci...that's all, folks!

Piccola precisazione, senza voler essere pignolo.
Nel Gilf montavo le 265/70-17, di rotolamento leggermente maggiore delle 265/65-17 di serie su cui è tarato il contakm.
Con le /70 il contakm. è preciso, mentre con le /65 è ottimistico di circa il 6%.
Quindi invece dei 1.667 km calcolati per le /65, i km effettivi percorsi con le /70 sono stati circa 1.780. E allora i calcoli andrebbero rettificati di qualcosa (5,77 km./litro invece di 5,41).
Non sono ragioniere.

x luca: in aeronautica si considerano da 250 a 300 gr./cv/ora, a seconda del tipo di utilizzo. Ma allora chi vola oltre le dune consuma meno?

....anche io conosco un famoso carrozziere fuoristradista torinese...potrebbe essere lo stesso citato da raskebir...siamo amici.Ha visto nella sua lunga carriera... 1 caso...di cricche solo, su un 120. Mi dice che,è soprattutto la maggior ''leggerezza''anteriore di tutti i mezzi moderni per questioni di sicurezza, la vera causa delle deformazioni sul 12x e negli ultimi anni MOLTI fuoristrada delle varie marche hanno presentato problemi particolari a parti della carrozzeria,riconducibili alla maggior leggerezza,alcuni molto più seri di quelli riscontrabili sul 12x.Non voglio citare altre marche,ma per stare in Toyota, il kzj ad es.aveva ed ha,se usato in modo impegnativo,problemi agli attacchi posteriori degli ammo.Ne ha dovuto rinforzare molti.Sulla mia macchina, mi ha sconsigliato di fare lavori preventivi e me la controlla al ritorno di ogni viaggio.Finora tutto bene.Pochi gg fa, ha acquistato un 120 usato in ottime condizioni e lo sta preparando.Gli ho chiesto se interveniva sui passaruote e mi ha risposto che non ci pensa nemmeno,poichè, ''...se rinforzo li, non faccio altro che scaricare le forze da un'altra parte, cioè all'attacco col telaio. se deve rompere,preferisco che rompa li...poichè è facilmente riparabile...e anche se ti capita al centro del Sahara, a casa ci torni..." Ma non è affatto convinto che sia io che lui romperemo per forza. Come vedete,la questione dei passaruota del 12x non è poi tale da marcare negativamente un mezzo.Ciao. Bruno

...se è utile alla discussione sui consumi, voglio evidenziare che sul mio 125, modello base, monto e non ho intenzione di cambiarle,le misure strette di prima dotazione.Gli pneumatici sono degli Yokohama G012, a mio giudizio e non solo a mio, superiori perchè scavano meno sulla sabbia delle diffusissime BFG A/T o peggio Mud. Non ho tende sul tento ma solo piastre e pala.Posso GARANTIRE ad es.che insabbio meno di amici,anche più esperti di me nella guida.Conterà qualcosa? ciao Bruno

...ma scua raskebir,quando dici che nel tuo giro di amici africani a TUTTI i possessori di 12x sono uscite le cricche,a quanti casi ti riferisci?......ciao. Bruno

Scusa Bruno no ti offendere, pero' questo topic che hai aperto tu mi sembra che più di una discussione sul fuoristrada del futuro sia una lode alla tua auto, non consuma, e' perfetta, e' spaziosa e ora nemmeno cricca quando e ormai cosa nota che per uso gravoso le cricche vengono fuori, tante' che e' commercializzato un kit di modifica e come dice Ras in Francia viene riconosciuto in garanzia.

personalmente conosco almeno una 15 di macchine criccate
solo per far capire in oman i nuovi gr per lo stesso problema perdono letteralmente il muso (e non li vuole piu nessuno )

Beh, se poi con le 215 del base si insabbia pure meno che con le 265 del Sol...

@raskebir: i 250/300 gr/cv/h che citi, sono i valori corretti per la benzina, carburante avio per eccellenza; 150/220 per il gasolio, che ha potere calorico maggiore :

Scusate l'estraneità al fatto,
ma qualcuno mi sa spiegare tecnicamente cosa vuol dire
" criccare"??? E quali altri mezzi oltre i 12x criccano???

Max

Direi almeno una dozzina su una dozzina.

tranquillo, Max: i 100 non hanno il problema, che è invece tipico dei 120/125 oltre che degli fj (che hanno in comune proprio la scocca)....: in pratica all'altezza dei passaggi ruota anteriori si formano delle crepe perchè il frontale è costruito per rispondere alle normative dei crash test americani ed europei, e questo vieta la rigidità classica di tutti i mezzi of road...se agggiungi che da un lato su quel punto insiste anche la massa della batteria, ne risulta, nell'uso a pieno carico, per molti chilometri su tole o con "smusate" a fine duna l'apertura di "interruzioni di continuità" della carrozzeria.

Luca, era una battuta talmente stravagante che non mi aspettavo che qualcuno mi prendesse sul serio.....
Ovvio che per benzina e gasolio i valori sono diversi, qualche installazione di diesel aeronautici esiste ma se ne sa poco.
Ma non allarghiamo oltre il discorso, questo 3ad è già abbastanza denso di ovvietà.

Grazie Luca delle delucidazioni, allora io posso stare tranquillo...

questa è una cricca della scotta di un FJcruiser con assetto originale e senza alcuna modifica

@Ras: hai ragione!
@Azalai2: ma il motivo è lo stesso anche nei patrol?

e questa quella di un 120...
chissà se altri fuoristrada del prossimo futuro criccheranno

nei gr la cosa è ancora piu visibile e credo che il problema sia propio nel dover superare il crash test . infatti il kit di riforzo di toyota nasce per un mercato che non è quello europeo dove evidentemente la normativa è meno severa . oltre alla crepa postata da marco la prima cosa che si nota e il cofano che perde il proprio allineamento rispetto alle fiancate . dalla poca casistica (il mezzo è nuovo) presente ma da quello che ho potuto vedere con i miei occhi il 200 ne è immune cosi come hilux
per stare in casa toyota
altre macchine con queste problematiche non ne conosco ma è anche vero che i progetti della concorrenza sono abbastanza datati ( defender e pajero e G )
aspettiamo al banco prova il 150

bisognerebbe capire se la deformabilità della scocca nel crash è davvero utile a salvarti la vita...oppure è la solita manfrina atta a far risparmiare metallo...Non sono in grado di giudicarlo.
Non so se vi ricodate i lamierati della series rispetto ad un def TD5...le lamiere sono progressivamente diminuite di spessore nel corso degli anni...
Sicuro che i nuovi fuoristrada sono senz'altro più sicuri, sarebbe un'eresia nel 2010 snobbare abs, air bag ecc. Quindi ben vengano i sistemi di sicurezza, solo che ci vorrebbe una via di mezzo di 4x4..un pò meno suv..ma più sicuri dei puri del passato..un pò come avere la botte piena e la moglie ubriaca...e magari l'amante fedele

marko, la riconosco, è senza ombra di dubbio la cricca destra del mio defunto 120, dove l'hai presa?

si è tua l'immagine presa quanto per primo hai manifestato e denunciato il problema...archiaviata nel mio HD. se ben ricordo forum risk. quella dell'Fj viene da un forum Usa

basta avere pazienza... il mondo nel 2050 sarà completamente sovvertito, le "emerging 7" saranno le nazioni leader, l'equivalente del "G7". Tra queste India, Cina, Russia, Brasile, Indonesia, ecc... per noi invece, sprofondati nella crisi, ci saranno meno spazi per la civiltà... torneranno i vecchi Range a carburatori, i Toyota FJ50 a benza...

Mi sa tanto che torneremo al trasporto a quattro zampe, "cavalli asini e dromedari" perchè non ci saranno più idrocarburi

beh, allora, sognare per sognare, io spero in un futuro prossimo in un bel 4x4 motorizzato elettrico con pannelli solari sul tetto superefficienti: autonomia eterna, silenzio nell'attraversare la natura e ... 300 kg in meno di combustibile (eventualmente sostituibili da birra prosecco o quello che volete )

Che non è originale manco per niente...nella foto si vede bene uno spessore di allumino tra duomo e molla.

EGGIà...BMW si sta già organizzando..guarda Johnny cosa ha scovato:

Ema, manco gli evevo notati gli spessori...dici che cambiamenti di assetto in tal senso possono contribuire?

...accipicchia,ci risiamo. Il mio 125 ha tutti i pregi e i difetti degli altri.Chissà perchè c'è la convinzione che ruote più larghe,sgonfiate,debbano avere una superficie d'appoggio maggiore di altre più strette sgonfiate.Ingegneri fuoristradisti mi hanno dimostrato che la gomma più stretta aumenta l'effetto cingolo sulla sabbia e va meglio (ero anche io convinto del contrario),oltre al fatto che tiene meglio su banato e neve.Non si spiegherebbe perchè il defender ad esempio, considerato uno dei migliori "galleggiatori" ha le gomme originali, mi par di ricordare,solo 235. Non sono qui a dire che IL MIO MEZZO è il MIGLIORE di tutti. Ho dichiarato fin dall'inizio che sono fiducioso più che pessimista sul futuro ma che,le discussioni si arricchiscono se le opinioni non sono sempre litanie unidirezionali.Sò di essere spesso controcorrente,ma cerco di motivare le mie opinoni..........ciao Bruno

..le cricche.Chiedo scusa ma non volevo aprire la discussione su stò pizzone.Sicuro qualcuno le ha avute,magari altri le avranno sui 12x.Tutti i conoscenti di raskebir si,i miei numerosi...no.Manco a me e al mio famoso carrozziere, che campa su land rover eb toyota.....Tirem innanz....le foto che girano sull'argomento son sempre le stesse...La vicenda cricche non toglie che i 12x sono ottimi mezzi.A mio giudizio superiori complessivamente a quelli del passato......e mi sa tanto che il 150 sia ancora meglio.ciao Bruno

Boh, a me di primo acchito verrebbe da dire che una gomma stretta affonda nella sabbia di più di una larga, i tuo amici ingegneri come te lo hanno dimostrato , l'opposto???
Max

..quindi, i fuoristrada recenti saranno più "delicati" di carrozzeria,per farci viaggiare più sicuri,ma hanno motori migliori, con più cavalli e coppia e,l'antidoto alle cricche o altre magagne di carrozzeria...lo sostengo dall'inizio del topic...è quello di non far toccare la carrozzeria a terra. se si hanno altre opinioni,felice di leggele e discutere. ciao Bruno

Non sono ingegnere, ma conosco la diatriba: una gomma solleva davanti a sè, mentre avanza, una quantità di sabbia proporzionale alla sua larghezza: una gomma alta ma non tanto larga, quando viene sgonfiata, si appiattisce longitudinalmente, più che trasversalmente, per cui l'effetto è effettivamente quello del cingolo, senza per questo aumentare la quantità di sabbia spinta in avanti: per questo chi non ha grande motoria preferisce su sabbia le 235/85 alle misure più "basate".

Gomme strette o gomme larghe, credo di averle provate un po' tutte, Mud, Al, XS ecc. Creddo che la scelta delle gomme sia un po' il cruccio di molti, per alcuni in particolare.
Ovviamente dipende molto cosa ci devi fare con le gomme che vuoi montare ma è altrettanto vedo che dipende molto dal mezzo, quanti cavalli si hanno a dosposizione, la coppia, ecc.
Le mie esperienze fatte sullo stesso mezzo con gomme diverse:
Toy 100 - gomme 275/70 R16 e 235/85 R 16, andavano megli le 235
Land Rover 110 - gomme 265/75 R16 e 235/85 R16, andavano megli le 265
Su carta dovrebbe essere il contrario ma questa è stata la mia esperienza sul campo.
Per quanto riguarda il galleggiamento è meglio il cingolo alla spanciata, però, sempre a mio giudizio, le XS sono e restano insuperabili sulla sabbia, il problema è che di sabbia in percentuale se ne fa poca ma è altrettanto vero che i locali montano quasi tutti le XS
Infine, ci sono le mode, marche blasonate che però a me non piacciono

Che differenza c'è nel peso dei due mezzi?

oddio... ci risiamo...
Per favore, se cambiamo discorso apriamo un nuovo thread (che fra l'altro questo sta diventando un pò troppo "poco maneggevole"

A proposito dell'infinita discussione "larghe o strette" (in cui sono per l'ennesima volta daccoprdo con Sable e Raskebir ), vi invito a leggere questo interessante articolo:
Tire Pressures for 4-Wheeling.
A parte la trattazione dell'allargamento dell'impronta, che dovrebbe essere nota a tutti, vi invito a leggere con attenzione il paragrafo "OBSTACLE ROLLING RESISTANCE", dove è spiegato con estrema chiarezza "l'effetto gradino" e come esso scompaia sgonfiando...
Sembra istintivamente ovvio, ma leggerlo è diverso che percepirlo istintivamente

evviva...evviva...vedo che su questo forum è possibile discutere.Non mi ero sbagliato... A parte ciò che è riportato su "Tire Pressures for 4-Wheeling"...a parte cio che dice Tom Sheppard a riguardo...a parte i miei amici ingegneri...che non hanno la verità in tasca, ovvio,...il bello di questo forum è che...qualcuno disponobile a mettere in discussione e forse a rivedere molte convinzioni "granitiche" mi pare ci sia.Ritenere migliori le gomme più larghe sulla sabbia è una convinzione non sempre corrispondente al vero. Questa convinzione è senza fondamento scentifico definitivo.Dipende infatti molto dalle circostanze.Ovvio che con gomme specifiche, tipo XS, in barba alla larghezza...è meglio.
Ma per non divagare su altri temi,interessanti ma degni di altri topic,ritorniamo a bomba.....i fuoristrada del futuro. Io sono sempre ottimista..gli altri? living in the past?...a proposito,vedo che l'Hummer è sparito dalla produzione,personalmente un pò sono dispiaciuto...ma non piango.Non si può nel XXI secolo preodurre un ''coso''del genere, come a mio avviso non si può prudurre l'Fj...a benzina,con o senza cricche.Scusa Lone Land...tenere "maneggevole"un Topic, se ho capito bene l'accezzione del termine,....mica è semplice. La discussione è ovvio che può spaziare a dritta e a manca, il tema è dei più impegnativi.Parliamo del futuro....se ci sarà...dei nostri amati mezzi.Scusa, non ti pare? ciao. Bruno

Con "tenere maneggevole" intendevo solo che se si decide di intraprendere una divagazione interessante e destinata a diventare lunga (ad esempio sull'argomento "gomme da sabbia"), conviene farla in un apposito thread, dove sarà facilmente reperibile in futuro da tutti noi e da altri.

Solo questo...

...grazie Lone. Ho capito. ciao. Bruno

...a me non ispira affatto,anzi mi turba, ma se i 4x4 del futuro fossero a metano o gpl? cosa ne pensate?........l'idea mi fa venire i brividi,ma bisogna essere realisti......se accadesse? certo che allora in Sahara come in tutta l'Africa troveremmo pochissimi o nessun distributore. Altro che i serbatoi di riserva... ciao Bruno

"...a me non ispira affatto,anzi mi turba, ma se i 4x4 del futuro fossero a metano o gpl? cosa ne pensate?........"

Che si adegueranno, sino a poco tempo fa si cucinava con il fuoco, ancora ora in alcune zone, ma sempre di più sono diffuse le bombole a 3/5 Kg per cucinare, io ne ho una del 19.., non ricordo ma molto vecchia, e se le macchine andranno a metano o gpl si troverà anche in africa. Il problema sarà se ci potremo ancora andare come ora, o meglio un po' di tempo fa.

cioè sable....in Africa arriverà il gas di Putin?....speriamo.Ciao.Bruno

magari quello Libico ma con i soldi di ....
Hops .. andiamo troppo fuori OT

Che ne dite di un fuoristrada del futuro con motore elettrico,
ormai la tecnologia ha raggiunto risultati sorprendenti(oltre 200 cv.di potenza e un'autonomia di 400km.)
Il sole del deserto potrebbe essere il distributore ideale !
La pompa potrebbe essere un pacco di pannelli al seguito
per fare il pieno alla bisogna !!
Non credo sia fantascienza......

Ne parlavo tempo fa con un amico, sarebbe il mio sogno

Per Folletto:
scusa non avevo visto il tuo post precedente ma
sono pienamente d'accordo con il tuo sognare e vedrai che a breve
incontrereno nel deserto qualche fuoristrada "normale" ma con motorizzazione elettrica ! Io lo farei, ma purtroppo è tutta
tecnologia americana, costosa e di difficile applicazione
alle esigenze di un 4X4. ( vedi: AC propulsion, Tesla Motor)

...interessantissima stà cosa. Anche a me non spiacerebbe affatto.Su tutti i mezzi però.D'altra parte mi sembra ormai irreversibile combattere l'inqinamento,anche nelle città africane...avete presente cosa si respira a Bamako? a Ouagadougu? a Nouakchott?...e non sono solo i 4x4 vecchia maniera ad inquinare,ma le migliaia di motorini a 2 tempi che,giapponesi in testa,si continuano a produrre.

Direi che è una buona idea , anche se forse è ancora un pò sproporzionato il rapporto energia richiesta per caricare le batterie e capacità delle celle fotovoltaiche a ricaricarle in tempi accettabili, considerando che normalmente si viaggia di giorno (e quindi si consuma solo) e si dorme di notte...la notte si ricarica poco, e comunque occorrerebbero pannelli con superfici molto più grandi della vettura quindi inevitabilemente dovresti fermarti, però in futuro chissà, vedi ad esempio i concentratori a specchio ideati da Rubbia e sperimentati in Spagna con successo, per ora si potrebbe incrementare l'elettrico a quello convenzionale (ibrido) con l'aggiunta delle celle che a vettura ferma e in moto (quando c'è luce) contribuiscono alla ricarica
Funzionerebbe sicuramente bene in zone molto irradiate, in cile Atacama c'è un ristorante con forni solari che impiegano due ore a cuocere un pollo, però da quelle parti il sole non manca mai e se cala un pò ci mette 3 ore...(cucinano la mattina)

Il pollo e le verdure vengono buonissime direi cotte in modo naturale...più naturale di così!
ciao

Nelle discese dalle dune, specialmente se lunghe, sarebbe utilissimo il kers........

Spesso quando ti fermi nei ristorantini nordafricani ci impiegano 2 ore a portarti spiedini o simili, che utilizzino già il sistema Atacama.....?

E nel frattempo si caricano le batterie con i moduli fotovoltaici

Scusa Ras, ma quando scendi dalle dune non freni mica, anzi, devi accelerare per non girarti...quindi nemmeno in questo caso il Kers ci sarebbe d'aiuto...

...chiaro che al momento niente è ancora in grado di dare i rendimenti dei derivati del petrolio.Lo studio per motori potenti,molto parchi nei consumi e molto ecologici,a volte si legge che sia in stato avanzato,poi di fatto,ci sono miglioramenti continui tra una generazione e l'altra di motori, ma il gran salto pare non venire.C'è qualcuno che ne sa qualcosa?. Ciao. Bruno

allora ditelo che l'obbiettivo è 50pagine

Il mio concreto dubbio è che il nostro sistema possa non essere in grado di gestire un thread di 50 pagine
...ma lo scopriremo presto

regge regge...si vede che nn sei abbastanza toyotaro..c'è un 3th con 54pagine su toy hzj78....solo che ormai è difficilmente consultabile e per fortuna se ne sono aperti altri per ogni argomento specifico..