Ho appena scaricato e visionato quanto trasmesso da Triveneta messo poi on-line da Stefano, finalmente ho potuto dare un volto al nick Sandro Rinaldini, ovviamente il tutto era destinato ai non addetti ai lavori quindi nulla che già non si sapesse, ma fa sempre piacere a noi "zerzuriani" sentire parlare del "nostro" Almasy.
Tra l'altro risentire brani della ninna-nanna ungherese mentre scorrono splendide immagini di pitture rupestri, nuotatori compresi, è sempre un'emozione...
Grazie Sandro, grazie Stefano

Complimenti Stefano, e pensare ad un bis del tuo intervento in occasione del prossimo meeting dello "Zerzura Club"?

Mi associo ai complimenti e appoggio la proposta di ras!

cari amici,

devo ringraziarvi per aver inserito la mia trasmissione andata in onda su TRIVENETA. si tratta ovviamente di una trasmissione non per addetti ai lavori, ma ho voluto farla perchè mi sembrava interessante e, soprattutto, perchè il film "Rommel chiama Cairo"
è davvero un cult per noi zerzuriani. merita di essere visto e
andava spiegato anche perchè di lì sono riuscito a parlare di di caporiacco.

a questo proposito voiglio dirvi che da oltre 10 anni sto raccogliendo testi, lettere, documenti e diari di questo friulano che ha un merito sconosciuto. ho scritto di lui per "sahara", "il giornale", "il gazzettino", "messaggero veneto", "il messaggero", "ventiquattro", "panorama", etc. e ho realizzato un paio di servizi per la rai del friuli venezia giulia e per "marcopolo" (andrò in onda quanto prima). su di caporiacco ho scritto anche un libro (editice ribis di udine) e ho curato la prefazione del libro di almasy edito da nutrimentoi un paio di anni fa.

mi fa piacere che adesso esca questo altro libro e posso anche annunciare che il libro di di caporiacco (garoglio editore, 1936) potrebbe essere proposto in stampa anastatica entro breve per uan casa editrice nazionale con cura editoriale del sottoscritto.
mi dispiace rubarvi spazio per gloriarmi dell'attività su di caporiacco (grazie all'ambasciatore pacifico ne ho scritto anche per il riconoscimento del sito di ain doua da parte dell'unesco alcuni anni fa comne luogo di valore archeologico e storico), ma alla luce della comunicazione del testo di folisi vorrei dare a cesare quello che è di cesare. non solo: aggiungo che ho interessato sia la direzione del musoe di storia naturale di udine che il musuo di firenze e l'istituto cartografico nazionale a verificare lo stato di conservazione delle tavole originali del di caporiacco sulle pitture ripestri di ain doua da lui eseguite dopo che con almasy le aveva catalogate.

mi fa immensamente piacere che il sito sahara si interessi a un uomo che è stato oscurato da almasy (e anche dalla storiografia italiana per via della sua vicinanza al fascismo) ma al quale, invece, va il merito di aver ricopiato centinaia di quelle pitture di ain doua durante la spedizione marchesi.

con almasy va ricordata la sua battaglia per il riconoscimento della scoperta del sito archeologico (pitture rupestri) di ain doua che andò avanti per mesi sulle colonne dei giornali dell'epoca.

la stessa spedizione marchesi, poi, effettuò la scalata del massiccio e pose il pilastrino sulla cime più alta che venne chianata "Vetta Italia" e, poco distante, venne battezzata un'altra vetta "Cima Vittorio Veneto".

zarzuriani, insomma, non di solo almasy si vive!...
battute a parte, sarò anche io a udine domani sera alla presentazione del libro (il mio venne presentato tre anni fa al castello di fagagna).

grazie per l'interessamento sul di caporiacco, figura che va rivalutata così come tutti quelli che parteciparano alle spedizioni in libia negli anni trenta: marchesi, tschon, rolle, monterin, desio, e tanti tanti altri ancora.

grazie e sono a disposizione del club sahara per ogni cosa: convegni, meeting, incontri, presentazioni,etc, per far conoscere chi percorse piste di sabbia come il conte lodovico di caporiacco.

sandro r.

Ok, Sandro, ringraziamo per la disponibilità e ti prendiamo in parola, quindi potremo avere un'altro interessante oratore per il prossimo meeting dello Zerzura Club.
Ci tieni aggiornati sulla riedizione del libro del '36 e sulla messa in onda dei tuoi servizi su rai e marcopolo?
E poi ci dici il titolo del tuo libro dell'editrice ribis?

Recuperato il film "Rommel chiama Cairo" (Grazie Sandro Rinaldini).
A gennaio penseremo come fare...

In attesa che Aster ci metta in condizione di vedere "Rommel chiama Cairo", mi sono riletto tutto il thread: manca il punto GPS del probabile Ro a nord est di Kufra: lo allegherei, con foto non esageratamente"copyrighted":
N 24°37'875
E 023°49'44
le foto le invio a Aster per (eventuale) pubblicazione...

C'è una bella storia detro questo velivolo, a breve...

Varie news:
Libreria: Libri Coloniali ristampati

L'Henkel' egiziano è in realtà un Caproni CA 313 (Grazie Sandro Rinaldini).

Nelle librerie sono disponibili dvd di una serie di film di guerra girati negli anni cinquanta e sessanta e fra questi - cè "Rommel chiama Cairo" con la storia di almasy e operazione salam (!!!!). i dvd costano 9,90 euro, sono in distribuzione da alcuni giorni in tutta italia.

udite, udite, amici zarzuriani!
ci sono molte novità sul relitto dell'sm 79 matricola sm 23881 atterrato nel deserto la notte fra il 21 e il 22 aprile del 1941 e trovato nel 1961 da alcuni tecnici dell'eni. esiste un filmato di 3 minuti in super8 girato nell'aprile del 1961 da uno dei tecnici dell'eni che mi ha raccontato ciò che vide: "trovai un codice cifrato sotto la sabbia e, appena portato all'aria, le sue pagine mi si polverizzarono nelle mani". ho trovato articoli del 1961 che parlano del ritrovamento ("ciò che resta di alcuni di quei giovani è sotto un'ala, come si fossero riparati dal sole cocente")e in uno si ipotizza che l'aereo avesse avuto un guasto qualche giorno prima della sua ultima missione che, forse, ne compromise il volo quella notte maledetta. e ci sono ancora tante altre cose molto interessanti da parte dei parenti dei cinque giovani avieri morti per sete nel deserto: "ho ancora ciò che trovarono nel suo portafogli: alcune monete, una medaglietta della madonna, tre francobolli", dice il nipote di giovanni romanini oggi 75enne. una storia interessante, struggente, che chi passa accanto a ciò che resta dell'aereo che aveva come motto "pauci sed semper immites", ossia pochi ma sempre senza paura, deve rispettare oggi più che mai. nel corso di una mia prossima trasmisisone TV7 NORDEST su TRIVENETA manderò in onda il filmato dell'eni, inedito, e parlerò di questa storia.
a presto.
sandro rinaldini

Quella sera ci regalerai davvero una grande emozione!

amici zarzuriani,
venerdì 29 febbraio alle ore 21,30 e in replica domenica 2 marzo alle ore 14,30 su TRIVENETA (Nordest + prov. Brescia e Ferrara) andrà in onda lo speciale sul sm 79 matricola sm 23881 caduto nel deserto della libia nella notte fra il 21 e il 22 aprile 1941 con il filmato inedito girato dai tecnici dell'eni che trovarno sia il relitto che i corpi del cap. pilota oscar cimolini di roma, tenente di vascello osservatore franco franchi di firenze, maresciallo pilota cesare barro di conegliano (treviso), primo aviere motorista quintiliano jozzelli di candeglia (pistoia), sergente radiotelegrafista amorino de luca di frascati e il colonnello pilota giovanni romanini di parma che si incamminò nel deserto per oltre 60 chilometri con la bussola e una pistola lanciarezzi very e che morì a pochi chilometri dalla pista gialo-giarabub, ad un passo dalla salvezza per sè e per i suoi compagni.
spero sia un piccolo contributo alla storia del grande mare di sabbia.

sandro rinaldini

Stasera dovrei riuscire a mettere online un bel racconto...

...questo racconto?

Per chi avese perso la tramissione:
CLICCA QUI' PER SCARICARE

Seguite le istruzioni, c'è da attendere 45 secondi prima del via (Spazi download gratuiti) e inserire il codice visualizzato.
87MB IN DIVX

Innanzitutto grazie a Sandro Rinaldini e ad Aster!!

Ho appena visto il servizio di triveneta tv: decisamente interessante, ma mi permetto di fare due osservazioni:

Innanzitutto il filmato non dovrebbe essere un super8: questo formato è stato messo in commercio da Kodak nell'aprile del 1965, quindi nell'aprile del 1961, quando il filmato dovrebbe essere stato girato, poteva essere solo un 8 mm (o "doppio 8" in quanto si trattava di pellicola da 16 mm che veniva impressionata con due passaggi separati): questa sarebbe solo una notazione per amore di precisione, molto facile da chiarire: se risulterà realmente un super 8, il filmato va datato almeno a 4 anni dopo, ma dire 5 sarebbe più realistico.
La seconda osservazione riguarda lo stato del relitto al momento in cui il filmato è stato girato: certo, il suo aspetto non ha nulla a che vedere con quello che il relitto ha oggi, ma non mi sembra che lo si possa definire in ottime condizioni: il motore centrale è staccato dalla fusoliera, i motori alari non sono visibili, se non come degli ammassi scuri che giacciono sulla sabbia, eliche non se ne vedono: visto che l'equipaggio si era salvato, l'atterraggio non doveva essere stato disastroso: viene quindi il sospetto che il relitto fosse già stato visitato all'epoca del filmato: ma la presenza delle mitragliatrici, che vengono descritte come perfettamente funzionanti(come si disse che fossero quelle del Lady be good) contraddirebbe questa ipotesi, perchè tali armi sarebbero sicuramente la prima cosa ad essere asportata.

Ho l'impressione che da questo filmato originino più domande di quante non ottengano risposta!

Comunque è interessantissimo.
Grazie ad Aster per aver resa disponibile a tutti una simile chicca...

Per conto di Sandro, colto da 'avaria' informatica:

grazie per aver messo su sahara il filmato della puntata sul sm79 caduto in libia. ho fatto vedere il filmato (girato il 9 e 17 aprile 1961) ad un ex pilota di sm79 e sono venute fuori cose davvero interessanti anche sulla ipotesi dell'avaria. novità anche dalle carte del ritrovamento e dagli articoli di giornali dopo il ritrovamaneto e dalle lettere ai famigliari delle vittime. ne parlerò in altra trasmissione, terrò informati gli amici zerzuriani.
Sandro

alla ricerca di altre notizie su questa domanda:

http://www.sahara.it/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=83225&Main=4226#Post83225

(temo purtroppo che la base sia servita ai vergognosi bombardamenti su Cufra...)

ho trovato questo:(foto scattate fra il 63 e il 64)






Nella foto a destra. si nota che la parte anteriore dell'aereo è priva dei motori, staccati dai nostri meccanici e trasportati al campo. Durante le ore di riposo, il motori era stati smontati per carpirne i segreti. Anche l'armamento dell'aereo, aveva fatto la stessa fine


che risponde a qualche domanda

Fantastico ritrovamento (parlo del sito !)bravissimo Adolfo!
A mio parere il filmato che Sandro Rinaldini ci ha mostrato è coetaneo delle foto che hai inserito....

Dopo aver visto il filmato concordo pienamente con le considerazioni di I. A. leoni .

Ritengo infatti che vi siano oggi ancora molti punti oscuri e forse più “ attori “ attorno alla vicenda del ritrovamento del SM 79 nei momenti immediati al suo rinvenimento fra cui quasi sicuramente la presenza di Monsignor Nani.

Costui era un sacerdote cappellano militare che a bordo di una Willys recuperò per circan ventennio cavallo degli anni 50 / 75 no so dire quante ma sicuramente alcune centinaia di salme di caduti in Libia nelle zone teatro del conflitto specie nell’area formata dal triangolo” Tobruk Giarabub e Gialo “. La sua umile opera è stata tanto preziosa quanto oggi ignorata dai più , ma non dalla “burocrazia “che conserva tracce delle testimonianze di questa sua infaticabile attività in Cirenaica attraverso gli atti d’ufficio .

E’ grazie infatti a questa documentazione cartacea attraverso le quali informava le autorità consolari Benghazi sulle salme dei nostri commilitoni e quant’altro rinveniva nell’area di guerra, dati grazie ai quali è stato spesso possibile dare allora , oltre ai nomi dei deceduti, anche delle risposte certe a diversi dei tragici episodi avvenuti nel deserto libico, come pure inviare ai parenti gli oggetti personali dei propri cari rinvenuti .Ovviamente non fece distinzione di nazionalità ricuperando i corpi di militari di ogni nazione inclusi alcuni del LRDG rinvenuti nelle vicinanze delle loro Willys

Nel 1976 durante il mio primo servizio consolare a Benghazi ebbi l’occasione di visionare gran parte di questi “ report “ fra cui l’ ampia e dettagliata documentazione sulle fasi del ritrovamento del velivolo SM79, dei dati e quant’altro di utile inviato ufficialmente a Roma per consentirne l’identificazione da parte del Superiore Ministero ( allora si chiamava così), delle salme e il successivo recupero e traslazione in Italia, avvenuti se non vado errato in tempi e modalità differiti. Materiale al quale ritengo difficilmente hanno avuto completo accesso i giornalisti del tempo per corredare i loro articoli che si sono basati con sufficiente certezza su quanto raccolto fra una nostra comunità allora molto estesa ed informata sui fatti . Non ne avevano poi motivo in quanto sia il “Sunday Ghibli” quanto il “ Giornale di Tripoli “ erano all’epoca testate autorevoli e avevano inviati in tutto il territorio della nostra ex colonia. . Ricordo che vi era ancora un po’ di materiale personale di caduti non ancora trasmesso perché i dati raccolti o disponibili erano insufficienti allo scopo.Se ne occupava allora tale cancelliere Gherso Orazio.


Nel fascicolo sull’ SM 79 piuttosto voluminoso ricordo la presenza di altri report e foto , oltre a quella della CORIB fra cui quelli della N. A. M. C. O e la Prakla , riconoscibile quest’ultima dai suoi tipici Unimog oltre a diverse foto del succitato frate sul luogo del ritrovamento, ed altro materiale tutto in bianco nero . L’elica di un motore accanto all’ala era visibile in molte foto. Non so spiegare la correlazione fra la presenza del frate e delle altre due ditte, certo è che il relitto era integro e ricordava molto quello del Lady Be Good , non ancora sommerso dalla sabbia di cui di quest’ultimo conservo una rara foto B/N scattata da un noto regista dell’epoca alcuni giorni dopo il suo ritrovamento. Nessuna orma ne traccia di pneumatici attorno .

Non entro nel merito dell’otto e super otto, so solo che chi come me aveva una di queste macchine doveva spedire i filmati per lo sviluppo all’estero tramite la Kodak . Stessa cosa per le pellicole invertibili.

Successivamente mi è capitato di leggere e vedere vario altro materiale fotografico ad opera sia di geologi dell’Agip ( di cui uno diventato apprezzato fotografo sahariano ) che di altre compagnie in quanto specie dopo l’espulsione della nostra comunità dopo il 1969 il relitto data la sua relativa distanza dai campi Bu Attifel , Serir , Waha in particolare da questi ultimi due era diventato oggetto di visite soprattutto da parte di personale Agip e B.P che spesso vi si recavano accompagnandovi quei rari ed occasionali e visitatori e parenti.

Le condizione del relitto, null’altro oggi che uno scheletro non aveva mancato già allora di suscitare la mia curiosità di sapere dove erano finiti motori , le eliche ed altri parti importanti . Diversamente dal Lady Be Good di cui si sa molto dove queste parti siano finiti , musei in gran parte ,e ultimamente a seguito di vari interessamento anche su dove siano finiti parti minori sottratte da viaggiatori ; Del Gobbo e della sua spoliazione non vi è invece alcuna traccia e notizia . L’unico dato quasi certo che sono riuscito a ricostruire è che il grosso di questa sua spoliazione è avvenuta in un lasso temporale molto ristretto in seguito al quale il relitto è piombato in un totale oblio. Se la storia dell’ultima missione di questo S.M è ampiamente nota e accomunata da un identico destino con quella della Lady , resta inspiegabile e misterioso come per questo velivolo non se ne sia , da noi , più parlato ne ne sia rimasto traccia e ricordo , al contrario della Lady che, come ho già avuto modo di dire in altri 3D ha sempre più probabilità di ritornare a nuova vita e collocazione.

Non può essere data colpa ai turisti e ai locali , rari i primi all’epoca e presenti solo fino al 1969 , assenti e disinteressati i secondi ; e poi portarsi un motore appresso , tirarsi dietro eliche e carrelli presuppone un motivo preciso , non certo per portarli allo sfascio o alla rottamazione , senza parlare poi della necessità di impiegare mezzi idonei , oltre ai costi e a i permessi doganali, sempre che questi siano usciti dal suolo libico regolarmente!!.

Difficile infine ma non impossibile reperire l’attuale collocazione del fascicolo trasferito in Italia nell’ambito dei normali operazioni di svecchiamenti degli archivi . Ho messo in moto un collega, vero topo di archivi che mi ha intanto segnalato questo importante sito di appassionati di velivoli storici dove infatti ho visto che si parla nel del relitto già da alcuni anni con dovizie di informazioni.

http://www.gavs.it/index_ita_fin.htm

Cliccare su “ Speciali” e sul “Forum.”

Attendo infine altre notizie sui risultati di una ricerca in un archivio privato di un fotografo residente in Libia all’epoca .


BYBYBY GFCLY

Io ho visitato quanto rimaneva del SM nel 1997 trovandolo praticamente depredato di tutto tranne del telaio molto malconcio ed intrasportabile.
Però ho una foto scattata pochissimo tempo prima con ancora un motore.

http://ilmiodefender.altervista.org/temp/1996.jpg

Nel Forum GAV che ho indicato oltre a varie informazioni vi è una foto indicata come del 1961, ma attendibile dove non vi è già traccia dei motori (intendo interi e non parti smontate e sue carenature) , personalmente il relitto l’ho visto solo volandoci sopra a bassissima quota con un Casa della Oxy nel 80 e 81 ed era già visibilmente solo uno scheletro a meno che i motori non fossero sotto la sabbia, cosa improbabile.

BYBYBYB GFCLY

La foto non è mia, però chi me l'aveva data era stato sul posto nel 1995 o 96. Purtroppo non ho nessun recapito dell'autore.
Ho anche questa foto, datata 1961, che mostra l'aereo come già visto in altre foto.


http://ilmiodefender.altervista.org/temp/1961.jpg

Mi segnalano un libro in cui viene trattato l’episodio del SM 79 che giro

Titolo .
Il partigiano e l’aviatore

http://www.odradek.it/Schedelibri/pinardi.html

BYBYBY GFCLY

Messaggio cancellato da Alfredo Crivelli - Milano

@Alfredo: a me il link http://ilmiodefender.altervista.org/temp/1961.jpg non fa vedere nulla.....

Cosa ne pensi della foto del 1996 (così me l'avevano data) con l'elica e il (presumo) motore?


http://img254.imageshack.us/my.php?image=1996wj1.jpg

fatto (l'immagine di alfredo)

incredibile più elusiva di Zerzura...... per un attimo era apparsa!!!!

incollate questo sulla barra degli indirizzi:
http://ilmiodefender.altervista.org/temp/1961.jpg

(non cliccateci sopra!!)

Grazie Adolfo

Sembrerebbe che il motore sia tutto lì (era uno stellare), in ogni caso dalla deformazione dell'elica si desume che al momento del contatto col suolo il motore aveva potenza.

...io continuo a NON vederla...

Se si parla del Gobbo Maledetto del Gran Mare di Sabbia ...forse posso anch'io dire la mia.



Le foto risalgono a marzo 96 (sig!), credo di essere stato il primo dei visitatori moderni a ritrovarlo. In nessuno dei campi di lavoro delle vicinanze sapevano della sua esistenza. Uno dei motori laterali era in ottima condizioni e praticamente completo, su alcuni meccanismi erano ancora visibili tracce di grasso. Non ricordo la presenza degli altri motori.

Vince

Bene, è la riprova che i motori erano ancora lì.
Però in un documento sopra linkato si legge chiaramente che avevano smontato i motori per portarli al campo... mistero ;-)

Un'intero motore come souvenir mi sembra esagerato. Dopo averlo smontato e portato al campo cose potevano farne?

Bhe, se fa caldo ci verrebbe un bel ventilatore...

Un ventilatore da 200 litri/ora?:-)

Eh da quelle parti fa molto caldo...

Più che discutere su dispersivi calcoli di consumi e calorie sarebbe utile sapere che fine ha fatto. Dal 1996 ad ogni sono trascorsi appena dieci anni e non vi è bisogno “ forse “ di andare per polverosi archivi e antiche memorie . Questa documentazione fotografica portata dal Vince , chiude alcune porte e ne apre altre certamente più importanti sulla storia ultima destino di questo SM79. GRZ. Vince x collaborazione .

BYBYBYBYB GFCLY

lo spiega nel link: i meccanici volevano "carpirne i segreti": in effetti se uno fa il meccanico "terrestre" uno "stellare" quando gli ricapita? Chapeaux per la passione per il proprio mestiere!

GFGLY, lascio ad altri giudicare se sono più dispersive le battute scherzose mie e di Lone o i tuoi discorsi seri.

Nessun problema Ras c’ e posto per tutti ma come vedi sopra c’è qualcun altro che pure scherzando dice cose serie , speriamo ve ne siano altri altrettanto scherzosi!!. BYBYBYBYB GFCLY

Sempre meglio di chi riempie il forum di ridicolaggini incomprensibili spacciandole per cose serie.

....non riesco più ad entrare dal mio pc nel forum di sahara. ho provato in tutti modi, ma invano...

Punto della situazione sul relitto del SM 79 in Libia:

1) sulla storia dell'equipaggio esistono vari articoli, libri e racconti. Il libro citato nel forum è una racconto lungo immaginario senza nessuna base tecnica e scinetifica; idem per il racconto che si trova in internet su oscar cimolini nato a trieste, ma in realtà residnete a roma da molto tempo. il racconto di franco pagliano (il libro di mursia è del 1964 ed è introvabile) è il più tecnicamente e scientificamente attendibile ed è basato su ricerche storiche ufficiali e testimonianze dei tecnici che ritrovarno il relitto nel 1960.


2) a breve mi arriveranno altri documenti dell'epoca del ritrovamento del relitto con tanto di foto e elenco dei reperti, etc. I "ritrovamenti" successivi testimoniano l'opera di spoliazione del relitto già parzialmente spogliato prima del 1960 come si vede dal filmato e dalle foto.

3) negli uffici dell'aeronautica militare esistono documenti ufficiali non solo sull'equipaggio e la carriera dei militari, ma anche il "percorso" dei cimeli trovati nel 1960 e (novità di poco tempo fa!) anche dopo quella data: le carte in mio possesso parlano chiaro. Ovviamente chi ha depredato il relitto e conosce la fine dei materiale sarebbe bene che parlasse, ma fino ad oggi tutti hanno tenuto la bocca chiusa (tutti ma non tutti, attenzione!).

4) sulle cause dell'atterraggio forzato il filmato e le foto del 1960 e successive chiariscono molte cose. Ad esempio (ovviamente poichè un volo mplanato di quel bestione avrebbe avuito effeatti ben più devastanti) l'aereo è atterrato con i motori in moto, carrelli estratti e flap fuori. L'equipaggio, stando alle condizioni dei resti trovati, potrebbe aver subito alcune fratture ma gli uomini erano di certo tutti vivi. Sulla fine della radio (si sa dove è mandata a finire) non si sa se era funzionante, ma il filmato e le foto evidenziano che ci sono dei fori in prossimità della "gobba" con evidenti tracce di lamiera che va verso l'esterno, sia sul lato destro che sinistro: questo, ipotizza un comandante di SM 79 che ho sentito, l'entrata da proiettili antiaerei sparati dalle navi bombardate e che hanno rotto la radio (era sistemata dietro al posto del secondo pilota) mettendola fuori uso. Questo testimonia la mancanza di messaggio radio di s.o.s. e di aver potuto seguire il radiofaro di Bengasi o quello, più debole, di Cufra o di Giarabub. La rotta di ritorno è stata fatta con bussola, orologio, stelle e sestante. Ovviamente parliamo di ipotesi. Altri fori si vedono sull'ala sinistra con fori che portano la lamiera verso l'esterno.

5) l'equipaggio era arrivato alle 13 da Catania a Bengasi e alle 17 è partito per l'azione di bombardamento. In una lettera alla famiglia del Romanini (Parma) da parte di un pilota si afferma che l'aereo MM 23881 del cap. Cimolini era stata evidenziata una avaria. Di quale avaria non si dice nel dettaglio, ma questa potrebbe aver compromesso il volo di rientro alla base. Quella notte, lo dicono i bollettini meteo, c'era vento da sud-est e quel vento ha di certo messo alla deriva l'SM 79 sud-sud-est da Bengasi e lo ha portato a 900 chilometri dalla costa: quando l'aereo è atterrato, forse, l'equipaggio pensava di essere ancora sul mare (!)

6) Si vede chiaramente nel filmato che il seggiolini di destra è stato portato fuori dell'aereo (idem per una delle quattro mitraglie di cui disponeva l'SM 79 278-3; esiste foto dell'aereo a Catania con la colorazione terrestre e con la colorazione antisabbia) forse per fare stare seduto uno degli avieri feritosi durante il bombardamento o durante l'atterraggio. Forse l'aereo è stato spogliato da pedroni del desrto che hanno poi abbandonato i resti lì accanto, spaventati da qualcuno che li ha fatti desistere.

7) chi ha visto l'aereo nel 1960 parla di carte sotto la sabbia, interni pressochè intatti, motori accanto ai castelli motori; nel filmato si vede un guanto e altri oggetti. Con poco avremmo potuto portare a casa il relitto dei nostri cinque ragazzi e ristrutturalo per esporlo in un museo come il B24 americano. Invece i due SM 79 in Italia (Vigna di Valle e Trento; una fusoliera è a Pisa) ci arrivano dai 4 aerei ceduti al Libano nel 1946 e utilizzati per trasporto merci e posta (uno andò distrutto in un atterraggio; gli altri 3, dopo aver svolto egregiamente il loro lavoro per anni, furono messi ai bordi dell'aeroporto di Beirut negli anni Sessanta)


Grazie per l'attenzione che avete dedicato alla trasmissione e annuncio fin da ora che presenterò altri documenti e testimonianze in una prossima puntata.Intanto sarebbe bene che chi ha foto, documenti, testimonianze, etc. li porti a conoscenza del forum: forse lo dobbiamo ai cinque ragazzi che in un una notte di aprile del 1941 trovarono riparo per l'eternità fra le dune del Sahara.

Grazie,

Sandro Rinaldini

Riflettendo sul punto fatto ritengo che sarebbe molto singolare e raro che un pilota decida di ammarare con i carrelli fuori e i motori in moto, specie a elica e ove ancora funzionati . L’effetto del carrello sulla superficie del mare ,come pure quello delle eliche in moto, è simile a quello provocato dei remi che con la velocità al momento dell’impatto farebbe infilare muso del velivolo in acqua o quanto meno capottarlo. Chi è costretto a questa emergenza cerca di scivolare il più dolcemente possibile . Ho chiesto pareri di piloti che suffragano quanto sopra , specie per velivoli ad ala bassa come l’SM75.
E da ritenere quindi che chi era ai comandi ben sapeva che sotto vi era il suolo. Giova ricordare che in caso analoghi , (come avvenne proprio per il Lady ) gli equipaggi preferivano paracadutarsi con il salvagente quando certi di trovarsi sul mare dopo aver buttato il canotto che l’ SM 75 aveva in dotazione.

Dato che una buona parte della documentazione agli atti del Ministero dell’aeronautica relativa al ritrovamento del velivolo è pure disponibile in altri ministeri e similari in quanto originata dalle comuni comunicazioni intercorse fra Benghasi e i ministeri coinvolti e, considerato anche che una buona parte del velivolo è con molta certezza già in territorio nazionale , potrebbe essere presa in considerazione la realizzazione di dedicare uno spazio in un museo dedicato all’aviazione , come quello di Vigna di Valle dove portare quanto più parti e documentazione fotografica oggi recuperabile nell’ambito di una azione possibilmente sponsorizzata , oppure tentare la realizzazione di un film , non importa se poco fedele al 100% ,sulla vicenda .

Dico questo in risposta a chi parla di ridicolaggine , mitomania ed alto non certo per spirito di polemica in quanto la Libia (e altri paesi dell’Area Meda) ha fatto e , continua a far parte del mio quotidiano e decennale lavoro di esperto , volente o nolente e quindi vengo sempre informato su tutte le tematiche del Paese, come può essere quella odierna sulla ‘avvenuta importazione di 5000 4x4 usati in barba alle vigenti disposizioni o di documentazione che ha, ad esempio , buona attinenza con l’argomento del 3T sul SM 75. Appena due mesi fa ho preso visione qui in Italia , della proposta con relativo copione per un film sul Lady Be Good ( un pò romanzata sullo stile del paziente Inglese) avanzata d un nostro regista alle autorità libiche e dove vi è l’ apporto di alcuni appassionati di Sahara e di storie di aerei con relativi Forum: Anzicchè creare falsi allarmismi che potrebbero anche portare alcuni a disfarsi di parti., quelle di sopra potrebbero essere strade ambedue percorribili per ricordare ad una più ampia platea la nostra storia in Libia assieme alla memoria di 5 dei tanti nostri altri aviatori che hanno trovato riposo eterno fra le dune del Sahara libico tirati giù da caccia e contraerea nemica. Sono queste proposte del tipo normalmente presentate oggi in ambiti di incontri BtoB dove B sta per business e dove assieme alla cultura si cerca di fare affari e dove la concorrenza è alta e le conoscenze specifiche vengono valorizzate al meglio sia in ambito nazionale che internazionale. In quest’ambito è anche più agevole trovare sponsorizzazione pubbliche e/o private.

E da scartare totalmente invece l’ipotesi che con poco ( denaro od altro) si sarebbe potuto portare in Italia il relitto del SM 75 in via ufficiale . Già all’epoca del rinvenimento vigeva una normativa locale che ricalcava una del precedente governatorato inglese Libia che vietava l’export di rottami storici o meno, oltre a contenere altre precise direttive e forme di controllo , di cui erano ben erano al corrente tutte le compagnie che operavano nel deserto e che non è il caso di riportare quantunque queste rivestano una certa importanza sulla fine del relitto e sua spoliazione.

BYBYBYBYB GFCLY

PILOTA TEDESCO: HO UCCISO AUTORE DE 'IL PICCOLO PRINCIPE

Fonte

La notizia viene dal quotidiano francese 'La Provence', che il 15 marzo ha recensito un libro scritto dal sommozzatore Luc Vanrell e dal giornalista Jacques Pradell: "Saint Exupery, l'ultimo segreto".

Ecco il testo dell'articolo:

<<L’inchiesta. Un motore come unico indizio.

Come ha fatto Luc Vanrell a ritrovare Horst Rippert ? Nel 2000, è lui che aveva ritrovato i rottami del Lightning a circa 80 metri di profondità, ai piedi dell’isola di Riou. Ripescati dalla Comex, furono identificati grazie ad un numero di serie nell’aprile 2004. Cosa strana: vicino ai suoi pezzi di lamiera sparsi, Luc aveva ritrovato un motore V12. Come quello del Lightning dello scrittore/aviatore. Ma questo apparteneva ad un Messerschmitt Bf 109.

Di qui l’ipotesi di una collisione fra un cacciatore tedesco e l’autore del Pilota da guerra. Riportato in superficie nel 2006, il motore è stato inviato in Germania per l’identificazione. È Lino von Gartzen, un giovane aristocratico bavarese, fondatore d’un associazione di ricerca di aerei perduti durante la guerra, che se ne è fatto carico.

Dopo molti mesi di ricerche, egli ha raggiunto la certezza che questo motore apparteneva all’aereo che pilotava il principe Alexis, furst(principe) von Bentheim und Steinfurt, abbattuto il 2 dicembre 1943 da un cacciatore americano che proteggeva i pesanti bombardieri incaricati di distruggere la base dei sommergibili di Marsiglia. Egli aveva così la prova che Saint-Ex non era morto in una collisione aerea.

In Baviera, Lino ritroverà facilmente Christian, il fratello cadetto di Alexis von Bentheim, che ereditò il titolo di furst (principe) alla morte di suo fratello. I von Bentheim und Steinfurt sono in effetti una delle più vecchie e rispettate famiglie regnanti di Germania. E il loro nome è un formidabile passaporto per aprire le porte ai ricordi dei piloti sopravvissuti del Jgr.200, a cui apparteneva Alexis.

Cinque furono identificati, tutti suscettibili d’essere stati impiegati in Provenza nell’estate del ’44. Lino von Gartzen li ha contattati uno ad uno. Fino a Horst Rippert, che gli rilasciò al telefono “Potete smettere di cercare, sono io che ho abbattuto Exupery”. L’indomani, egli era da lui.

Hervé Vaudoit>>

In margine alla notizia: anche "La Stampa" di Torino ha pubblicato un articolo sull'argomento, con 2 autentiche "perle"
- viene nominato l'asso tedesco "Adolf Gallang", con oltre 100 abbattimenti, che per la verità si chiamava Adolf Galland.
- il Lockeed P-38 Lighting viene chiamato anche "Mosquito", che era invece un bombardiere De Havilland di costruzione inglese, che con il P-38 non aveva nulla in comune. Per la verità il Mosquito inglese ispirò un'imitazione tedesca, il Focke Wulf Ta 154 chiamato "Moskito", anch'esso di costruzione lignea come il De Havilland.

Hai perfettamente ragione, purtroppo alcuni giornalisti non perdono tempo ad informarsi su cose che non conoscono e scrivono le prime scempiaggini che gli passano per la testa sicuri che il 99% dei lettori neanche se ne accorge.Lo stesso articolo che parla dell'abbattimento dello scrittore francese cita un fantomatico motore V12 comune a Lightning e Me 109 cosa impossibile e comunque se uno ha mai visto l'Allison americano e il Daimler Benz tedesco sa che non si assomigliano proprio per niente ma hanno solo i cilindri disposti a V ( invertiti nel tedesco),ma tanto chi glielo va a contestare al giornalista che parla a vanvera di una cosa che gli appassionati di aviazione sanno da anni..... Mi sa che devono vendere il libro
Ciao
Rosario

Il massimo l'ho letto in un articolo evidentemente tradotto, che parlava dell'ammiraglio Yamamoto "abbattuto dalle pallottole della P38 dell'americano John Mitchell" !!
Riuscissi a rintracciare l'articolo...

.

Non riesco ad inserire foto per indicare cio che scrivo,se mi spiegate come fare......
Comunque volevo sottolineare che il relitto in questione (pag 18 di questa discussione citazione su Dunes.i) non è un CA 313 ma un piu' anziano CA 309.Lo si capisce confrontando con attenzione le foto dei due aerei.Quella che ha tratto in inganno l'autore dell'articolo su Dunes e che sembra la "serra" vetrata del CA 313 è in realtà la parte anteriore del CA 309 Ghibli ( il musetto prima del posto di pilotaggio, vetrato solo nella parte inferiore e chiuso sopra da una copertura in lamiera di lega leggera sui lati e fin quasi alla punta, invece il resto della struttura dell'aereo , cioè quello che non c'è più era un insieme di tubi metallici e legno ricoperti di tela.) dove alloggiava l'osservatore/ mitragliere , confrontando la disposizione della struttura si vede come le intelaiature corrispondano in tutto e per tutto, il relitto che è capovolto nella sabbia fa vedere chiaramente la grande botola inferiore circolare dove era alloggiata la mitragliatrice da 7,7 mm brandeggiabile verso il basso , da notare anche gli oblò circolari piazzati ai due lati e quelli vicini rettangolari ma dagli spigoli arrotondati ( aperti perchè il rottame termina proprio li) caratteristici proprio del CA 309 ( anche il similare CA 310 aveva due piccoli oblò circolari ma mancava di quelli affianco rettangolari e la struttura del muso pur simile differiva nelle finestrature) .
Il Caproni 309 progettato proprio per l'Aviazione Coloniale Libica era presente in un ragguardevole numero nelle oasi libiche ( Cufra e piu su fino al mare .) al confine con l'Egitto e si spiegherebbe facilmente la presenza di resti ad El Alamein invece il Caproni 313 giunse in Libia a battaglia gia conclusa alla fine del 1942 in pochi esemplari (16) ed operò per soli due mesi , nel gennaio 1943 i 12 rimasti erano già ritornati in Italia.Tra l'altro operò in Tripolitania ben lontano da El Alamein prima a Castelbenito e poi a Zuara....

Nell'articolo di viaggio "El Alamein" dove si parla di questo supposto Heinkel (e poi CA313 su Dunes ) si cita un altri relitto , quello che 15 km dopo viene indicato come "resti di un caccia Messerschmitt BF109" , non credo che si tratti di ciò, quei tubi sarebbero più sicuramente da ascriversi ad un altro aereo tecnologicamente pi' datato , probabilmente pezzi dello stesso Caproni 309( forse la copertura della cabina di pilotaggio ) o di uno similare. il ME 109 era un aero moderno tutto di lega leggera e quell'accrocchio di tubi anneriti che si vedono nelle foto non ha nessuna collocazione nella piccola struttura a rivestimento lavorante della cellula tedesca.
Saluti
Rosario

Ecco, abbiamo aggiornato la pagina con le tue informazioni.
Hai mica una foto del Messerschmitt BF109??
Se non riesci a postarla puoi inviare la foto che facciamo noi:

Messaggio cancellato da Aster

Hawkmoon2007:

Non riesco ad inserire foto per indicare cio che scrivo,se mi spiegate come fare......
Comunque volevo sottolineare che il relitto in questione (pag 18 di questa discussione citazione su Dunes.i) non è un CA 313 ma un piu' anziano CA 309.Lo si capisce confrontando con attenzione le foto dei due aerei.Quella che ha tratto in inganno l'autore dell'articolo su Dunes e che sembra la "serra" vetrata del CA 313 è in realtà la parte anteriore del CA 309 Ghibli ( il musetto prima del posto di pilotaggio, vetrato solo nella parte inferiore e chiuso sopra da una copertura in lamiera di lega leggera sui lati e fin quasi alla punta, invece il resto della struttura dell'aereo , cioè quello che non c'è più era un insieme di tubi metallici e legno ricoperti di tela.) dove alloggiava l'osservatore/ mitragliere , confrontando la disposizione della struttura si vede come le intelaiature corrispondano in tutto e per tutto, il relitto che è capovolto nella sabbia fa vedere chiaramente la grande botola inferiore circolare dove era alloggiata la mitragliatrice da 7,7 mm brandeggiabile verso il basso , da notare anche gli oblò circolari piazzati ai due lati e quelli vicini rettangolari ma dagli spigoli arrotondati ( aperti perchè il rottame termina proprio li) caratteristici proprio del CA 309 ( anche il similare CA 310 aveva due piccoli oblò circolari ma mancava di quelli affianco rettangolari e la struttura del muso pur simile differiva nelle finestrature) .
Il Caproni 309 progettato proprio per l'Aviazione Coloniale Libica era presente in un ragguardevole numero nelle oasi libiche ( Cufra e piu su fino al mare .) al confine con l'Egitto e si spiegherebbe facilmente la presenza di resti ad El Alamein invece il Caproni 313 giunse in Libia a battaglia gia conclusa alla fine del 1942 in pochi esemplari (16) ed operò per soli due mesi , nel gennaio 1943 i 12 rimasti erano già ritornati in Italia.Tra l'altro operò in Tripolitania ben lontano da El Alamein prima a Castelbenito e poi a Zuara....

Nell'articolo di viaggio "El Alamein" dove si parla di questo supposto Heinkel (e poi CA313 su Dunes ) si cita un altri relitto , quello che 15 km dopo viene indicato come "resti di un caccia Messerschmitt BF109" , non credo che si tratti di ciò, quei tubi sarebbero più sicuramente da ascriversi ad un altro aereo tecnologicamente pi' datato , probabilmente pezzi dello stesso Caproni 309( forse la copertura della cabina di pilotaggio ) o di uno similare. il ME 109 era un aero moderno tutto di lega leggera e quell'accrocchio di tubi anneriti che si vedono nelle foto non ha nessuna collocazione nella piccola struttura a rivestimento lavorante della cellula tedesca.
Saluti
Rosario

Cercando disegni in rete della struttura del CA309 ( son quasi sicuro confrontandone alcuni che quei pezzi indicati come me109 son invece elementi interni ed esterni della fusoliera di un ca309 ) mi son imbattuto in un forum inglese dove si parlava di relitti sahariani e c'è una foto interessante per noi italiani di un altro relitto "egiziano" identificato dagli inglesi come CA309 , ora mi sembra proprio lo stesso che su Dunes si ipotizza come relitto di quello di Saint Exupery...confrontateli attentamente e anche se il punto di vista delle foto è un pò diverso la struttura è quella e ci sono anche i carrelli a terra....

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=28004

http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=30521&d=1089136786

http://www.dunes.it/sahara_aviation_safety/saint_exupery5.jpg

Ecco il De Havilland 104 segnalato da raskebir

''NUOVO'' relitto aereo nel GSS.

Qualcuno ne conosce la posizione?

Denominato provvisoriamente 'aereo inglese' sarebbe interessante saperne di più:

Quello sul relitto è un nido? Se sì, ci deve essere dell'acqua non distantissimo.

ECCO, MA COME CZ FA CON COSI' POCHI ELEMENTI?!!?

Ciao Stefano,
stavolta l'dentificazione è abbastanza semplice, a mio modesto avviso. Si tratta del resto del castello motore (probabilmente del motore destro, peraltro attualmente ospitante un nido di qualche uccellaccio a quanto pare) e dei longheroni alari, oltre che di parte della copertura del vano carrello del bombardiere medio Bristol Blenheim (che in effetti era inglese). L'elemento univoco che ne permette l'identificazione è quel pezzo di lamiera con un taglio semicircolare che si vede molto bene nella penultima foto e che era destinato a coprire il vano carrello lasciando parzialmente scoperta la ruota, assolutamente tipico di tale velivolo e mai più utilizzato in nessun altro aereo coevo. In allegato ti invio una foto che dovrebbe confermare quanto scritto. Inoltre la struttura reticolare del castello motore corrisponde a quella di tali velivoli, che ho appurato visionando alcuni disegni di spaccati tecnici. La presenza nei dintorni di Jalo è assolutamente compatibile con la presenza in nord Africa degli squadrons inglesi da bombardamento equipaggiati con questi aerei, che bombardavano occasionalmente tale località quando c'erano gli italiani.

Ciao, L.

Però..., il pezzo di lamiera visibile nelle foto del relitto sembra composto dall'unione di 2 parti, mentre le coperture dei vani carrello della foto dell'aereo riportata qui sopra sembrerebbero un pezzo unico...
Che sia una variante intervenuta nel corso della produzione?

Se si osservano bene le foto di altri Blenheim c'è una linea di chiodatura che corre proprio dove sembra che il pannello sia diviso in due.Quindi potrebbe essere. Piuttosto a me l'ipotetico pannello oltre che sembrarmi troppo bombato frontalmente ( nelle foto dei Blenheim son quasi piatti) sembra troppo piccolo ,osservando per raffronto foto in rete dove sono presenti militari vicino alle ruote sembra quasi che il Tuareg all'impiedi vicino al pannello sia un gigante , non tornano le proporzioni.Il pannello dovrebbe essere molto piu grande.Io suggerirei quando si trovano questi resti di fare delle foto migliori più da vicino e piu' dettagliate dei particolari con una misura di riferimento ,un metro o qualcosa di simile , magari cercando scritte o punzonature anche se sbiadite.Altrimenti è quasi solo un tirare ad indovinare.
Ciao

A proposito...

La Francia omaggia Saint-Exupery

La Francia prepara un solenne tributo in onore di Antoine de Saint-Exupery (1900-1944),che avrà il suo culmine il prossimo 31 luglio, in occasione del 65° anniversario della scomparsa dello scrittore-aviatore nel mare al largo della costa di Marsiglia. E in prima fila per omaggiare l’autore del «Piccolo Principe» ci sarà proprio la città di Marsiglia, con il Municipio che sta coordinando gli eventi legati all’anniversario. Sarà organizzata
proprio per il 31 luglio una grande commemorazione di Saint-Exupery con una cerimonia navale ed aerea sul luogo in cui il velivolo del pilota francese, un Lightning, fu abbattuto da un pilota della Luftwaffe, inabissandosi in mare. Per la sfilata aerea,gli organizzatori contano di poter far volare anche una decina di apparecchi d’epoca, compreso un Messerschmitt che abbattè il Lightning di Sain-Exupery. La manifestazione aerea sarà visibile dalla spiaggia di Marsiglia. Sempre il 31 luglio nel Municipio di Marsiglia saranno esposti cimeli appartenuti allo scrittore-aviatore,compresi alcuni resti ripescati in mare nel 1998.

Riprendo il post di Hawkmoon2007 relativo al CA 309 ritrovato a Sud di Siva:
Daniele moretto comunica: ''..ti allego lo stemma del ca309 trovato a sud di siwa e del quale parlate con piacere sul forum..''

E ci segnala la costituzione del '' "Società Italiana di Geografia e Geologia Militare"

Ringrazio Aster per la pubblicazione dello stemma e sagnalazione della SIGGMI.
Attualmente al congresso mondiale di geologia di Melbourne è presente con numerose pubblicazioni e comunicazioni e a settembre al congresso italiano che si terrà a Rimini sarà presente con una sessione dedicata.
Essendosi costituita nel mese di Marzo la società è giovane e ha bisogno del sostentamento di tutti.

Salve,
leggo spesso le vostre chiacchiere in rete ma non entro mai
Stò per andare nel fezzan a Marzo 20101, non trovo punti GPS di eventuali relitti aerei o automobilistici in quella zona, se qualcuno ha informazioni me le può passare??
Grazie!

http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=174666

i MISTERI DEL gOBBO mALEDETTO...

Wüstenforscher Almásy

prova

Messaggio cancellato da PIGIEMME

Messaggio cancellato da trilly

Aggiornamento relitti


Lady be good


Savoia Marchetti 79


Truk militare ...sconosciuto.....


De Havilland 104


Bristol Blenheim


Panhard AML 90


Truk militare...sconosciuto...

Aggiornamento relitti
Vorrei verificare i nomi noti o completare quelli a me sconosciuti mi date una mano ?

1-Lady be good


2-Savoia Marchetti 79


3-Truk militare ...sconosciuto.....


4-De Havilland 104


5-Bristol Blenheim


6-Panhard AML 90


7-Truk militare...sconosciuto...


8-sconosciuto cucina da campo?


9-Autocarro Fiat ?


10-Auto senza nome


11-Carro LRDG ?
[img]

12-Savoia Marchetti...?

L'ultimo è un S79 senza punto di domanda, gli altri carri mi sembrano 'nuovi', nella panoramica dei relitti, se permetti inserisco le foto, nella pagina che li raccoglie.
Ho 'incaricato' alcuni esperti a tentare di riconoscerli, vediamo che dicono.
In generale il tuo mi sembra un bel risultato.

Bene, non sarebbe male dare una rinvigorita ed arricchire il tema dei relitti sahariani, magari dedicandogli una pagina statica dove fosse possibile caricare immagini e commenti.
oltretutto nel forum la pagina che li raccoglie mi sembra anche difficile da trovare.

foto 9 (Fiat 634 N) e foto 11 (T Patrol LRDG), mezzi in Jebel Sherif.

si certo, ma mi piacerebbe dare anche un nome ai vari relitti di Jebel Shariff
mi sai dire di piu' ?

Come ho scritto sopra, quello di cui alla foto 9 è il telaio di un Fiat 634 N, mentre il mezzo nella foto 11 è uno dei pickup Chevrolet WA 30 cwt.

Noto dalle fotografie che qualcuno è riuscito a fare un bozzo sopra ad un parafango (a destra nella foto).

Scusa se mi intrometto, ma me la servi su un piatto d'argento
Per quanto riguarda il Gebel Scerif, tutto quello che c'è da sapere si trova nel nostro libro "Incident at Jebel Sherif", in questo post nel forum c'è la notizia dell'uscita l'anno scorso.

Per fortuna abbiamo potuto documentare tutto, il sito ormai viene alterato ogni mese di più...

Grazie per la dritta, il libro e' sicuramente interessante...peccato che se non sbaglio e' solo in inglese, mi sai dire se sono previste edizioni in italiano ?

Sì, è in inglese e temo purtroppo che il numero di appassionati italiani che non conoscono per nulla l'inglese non sia sufficiente per giustificare i costi di un'edizione italiana...

Hai visto l'anteprima su Google Books? così puoi renderti conto se il testo e le didascalie sono difficili da capire, non ho idea della tua conoscenza della lingua inglese...

sarei curioso di sapere la posizione di questo aereo "esplorato" in maniera abbastanza .... :-)

27° 33.477'N ; 18° 29.974'E

Da oggi c'è anche un F15 .....malconcio!

Non so se Ti riferisci a quella foto che c'era sui quotidiani ma guarda bene : sui piani di coda si vedono delle chiazze di ruggine piuttosto vistose...ed un generale degrado della superficie che nel deserto beh, in poche ore la vedo dura...pareva più un rottame che un caccia, li tengono così male gli aerei i "volenterosi" oppure è l'ennesima palla? sai, giusto per dimostrare che rischiano qualcosa anche loro...
lo so, ormai pensate che sia malfidato e che sospetto di tutti
Tosco

Ho visto la foto del relitto del caccia, con i ribelli che esultano sullo sfondo....
Guardando più con attenzione quella che sui piani verticali a prima vista sembrava ruggine potrebbe essere vernice bruciata, oppure terra.
Che stavolta sia la verità?

io non ho visto foto...ho solo sentito la notizia dell'abbattimento e ho inferito che da qui in avanti ci sia da prendere in considerazione nel nostro censimento un altro relitto...
quanto all'affidabilità della notizia...beh i "volonterosi" l'hanno data con dettagli sul recupero dei due piloti, poi ormai, come si dice "si fa a fidarsi"...
(entro certi limiti, eh!)

C'e un interessante corrispondenza:

: is it true that some Libyan guides claim that this ''autoblinda'' AML 90 was Hissein Habre's Chadian Presidential  car ?
Another question : what about this plane An-24 crashed near Kufra ? Is this Arafat's aircraft ?

Qualcuno ne sa qualcosa.?

anni fa un militare ci portò ad un relitto di aereo a sud di Kufra dicendo che era quallo di Arafat, restavano le due immense turbine ( ho le foto) e parecchi detriti, tra i quali i vassoi in acciaio per il pranzo. In seguito però seppi che l'aereo di Arafat cadde in Niger, presumo nel Tenerè, e quindi , a meno che sia precipitato 2 volte, una delle due è una balla.

Se non ricordo male mi hai dato quel punto, ma non ho trovato nulla, il luogo sembrava un poligono di tiro mentre piu' a sud ci sono i resti di un DC10. Hai voglia di cercare le foto di cui parli? Il militare con cui hai parlato ti sembrava sicuro di se? Nel Tenere e' caduto un aereo vittima di un attentato, non mi pare di ricordare che fosse 'di Arafat' (il mistero si infittisce)

http://it.wikipedia.org/wiki/Volo_UTA_772

Yasser Arafat:nel 1992 il suo jet precipitò nel Sahara libico. Nessuno, eccetto lui, riuscì a salvarsi.

Arafat era come un gatto...

Narrative: Force landed in the desert when it ran into a violent sandstorm. Yasser Arafat (PLO) was one of the surviving passengers.

Glauco, se hai ancora una foto, anche di piccoli particolare, serabbe 'facile' capire il modello dell'aereo

devo ravanare nell'archio fotografico ( ovvero un ammasso di foto spase a seguito di copie, ingrandimentiecc.. ) comunque era un bireattore ( la turbina era grande quasi quanto me).

se era un bireattore non puo essere l'aereo in foto, che è ad elicha...
comunque se ce la fai prova a 'ravanare'

Nuovo relitto aereo scoperto a Qattara

FONTE

E' impressionante lo stato di conservazione dopo 70 anni.
Le foto del sito mostrano particolari molto belli.
Spettacolo!

Notizie molto interessanti.
Il pilota dovrebbe essere sopravissuto, visti i danni relativamente limitati riportati dall'aereo, quindi se è dato per disperso probabilmente non è riuscito a raggiungere nessun luogo abitato o pista frequantata. Ricorderebbe la vicenda del Lady Be Good.
C'è però una cosa che mi lascia perplesso: nonostante il mio scarso inglese mi pare che le notizie allegate dicano che l'atterraggio forzato è dovuto ad esaurimento del carburante (o forse ho capito male?). Però le pale dell'elica appaiono vistosamente arricciate alle estremità, è questa è una condizione che denoterebbe chiaramente che quando l'elica ha toccato il terreno il motore aveva ancora potenza. Strano.

Ras:

ma l'assenza di carburante è una ipotesi, ovv non suffragata.
nel caso il motore prima di andare completamente out continua a girare per un certo periodo magari scoppiettando.... o per la forza dell'aria, dipende


thunderlight commenta;

...E' estremamente raro trovare un relitto così ben conservato, adirittura con la vernice originale nelle parti rimaste (almeno credo) sepolte! Si distingue una 'B' in fusoliera, quindi è un aereo del 260 Sqdn. inglese... con pochissimo si potrebbe restaurarlo e portarlo agli antichi splendori...