Sto cominciando a programmare il viaggio in Libia per il 2007:
mi piacerebbe passare nei vari punti in cui c'è un relitto di aereo nel deserto:escludendo la zona del ritrovameno del Lady be good, e il Ro 1 tra Rebiana e W a N, qualcuno ha dei punti gps?
grazie!

molto interessante...
io "avrei" un relitto molto recente,atterraggio fuoripista di un paio di anni fa ( non ho qui le coordinate) ai margini della pista dei pozzi di Sabha ( 70 km da Zilla), è pressochè intero.
Appena li recupero inserisco le coordinate.

l.a.leoni................quand'è che vai?

Grazie Gla!sarebbe Sabha74...l'area petrolifera dove si lascia la pista per kufra e si scende per 180° verso w a n?
@andrea: non abbiamo ancora deciso: o in ottobre o per natale....ma mi sa che tu vuoi andare giù prima...o no?

Vicino a Sebha:
N 26° 55,382'
E 14° 33,105'

adesso a fine febbraio-inizi marzo si tenta BIR ROMANE forse, e poi a dicembre, teoricamente avrei da fare assistenza logistica con alcuni amici ad un tipo francese che organizza un raid per le 2CV. Certo se dovessi scegliere...per le le 2CV sarebbero sacrificabili. chi può dirlo, vedremo certo è che in libia ci vorrei tornare.

beh, anche le 2cv sono divertenti, ma immagino non pensino di girare in Libia...andranno in Tunisia o Marocco...
che tu sappia, ce ne saranno anche bimotori?

grazie Luciano!
è quello sul prolungamento della pista dell'aeroporto di S.? Mi piacerebbe molto andarci....

ciao l.a.,
oltre al B.24, al Ro.1 e all'Iliushin 76 puoi trovare anche:
N 25 44,738 E 24 51,707 De Havilland 104
N 28 49,159 E 23 21,866 Savoia Marchetti S79 "Gobbo"
N 24 28,862 E 19 02,327 Mig

Grazie Ras!
Sapevo che da te avrei avuto molte informazioni!

Non sottovalutare le 2cv se non le stracarichi sono cosi leggere che vanno dappertuto.

hi mai letto il libro/guida sulla mauritania di sylvie beallet e cyril ribas ?
http://www.takla-makane.com/
Li usavano una 2cv praticamente di serie, solo cambi delle gomme e un po di assetto si sono fatti tutta la mauritania in lungo e in largo

Sono anche alla parigi dakar ...
http://madalenataipa.musicblog.fr/
qui il veicolo non e' propro di serie ....

per chi vuole info sul mezzo "originale"
http://www.2cvclub.com/

Una cosa ottima sono sicuramente i consumi e costo del veicolo
le Mehari 4x4 forse sono anche meglio

PS a dakar comunque non ci sono arrivati :-(

Per carità, non intendevo sottovalutare le due cavalli!
Il mio amico Massimo Fontana, nel '66 raggiunse Tamanrasset, con la sua due cavalli!
nel post immaginavo che, se si trattava di un raid, raggiungere la Libia non sarebbe stato "interessante" per il convoglio, possibile certamente sì!!
In ogni caso molte grazie pe il link!

e già che parliamo di "ultraleggeri", conosco un simpatico 80enne che alla fine degli anni '70 con un piccolo convoglio di tre suzukini (allora 550 cc , due tempi) risalì dalla Nigeria fino ad Algeri....che lezione per chi stracarica 61, 80 e 78!

Beh.. nel nostro piccolo... nel 91 arrivammo in due a Djanet (via Amguid) con una Suzuki SJ 1000.. ed eravamo in agosto ( 80 litri di benzina, 60 di acqua... e due paia di mutande..)

Certo che da allora le abitudini dei sahariani son cambiate un bel pò:al posto del suzukino, di base c'è il 78, in alternativa l' 80 con molle da carico,o LR 110 rinforzati: per i più esigenti..il Mog...con la sua portata misurabile in tonnellate...certo l'autonomia ha le sue esigenze, ma forse anche noi siamo un pò viziati...prosecchini, parmigiano-reggiano, attrezzature elettroniche varie, (solo di caricabatterie...una cassa piena),acqua per la doccia serale...

....siamo nati per "soffrire"..........

Hai toccato un tasto sensibile...
Mi trovo a scoprire che i caricabatterie e cavetterie varie che una volta erano... 1 (solo quello del cellulare) sono adesso aumentati a dismisura (sono davvero una cassetta piena) e nonostante tutto si scopre sempre che manca quello giusto .

Nel 1990 ho incontrato per strada un tizio che per scommessa era andato e tornato a Djanet con una Fiat 500!!! quando il Fadnoun era il Fadnoun, cioè una delle piste più impegnative di tutta l'Algeria.
Bilancio del giro: un ammortizzatore rotto.
Alfredo

p.s.
cosa c'entra tutto questo con i relitti? :-)

l.a. leoni....mi dai qualche ragguaglio sulla tua idea di dicembre?? adesso è prematuro, lo so, ma chi sa che non possa proporre la mia candidatura per una partecipazione...
il raid delle 2cv che si farà a dicembre, organizzato da alcuni francesi e supervisionato da un amico di pescara che in questi gg ha tracciato il roadbook, sarà di circa 2300km spaziando nella la tunisia centro meridionale, con percorsi ovviamente non dunari ma sicuramente anche su piste molto sabbiose. Se per qualsiasi motivo non dovesse essere richiesta la ns presenza li per supporto logistico, avendo il budget, mi piacerebbe tornare in libia. ci sta anche il dentista gratis...

Ti scrivo in privato, Andrea!

N 20°59,0010 E 21°20,9130 Recente, un po lontano, dovrei trovare una foto da inserire (Forse Marco Fiaschi l'ha visto)

E questo vale?

@Stefano: grazie della segnalazione!
Una curiosità: com'è che ti ritrovi "Junior Member"?

Ho cambiato mail di registrazione per uno tsunami di spam e sono ripartito da zero...

Ah, ecco svelato il mistero....:)

l.a. leoni, si lo so che ancora non mi inscrivo ad AA€0, perdonami, sto lavorando alacremente risicando al budget per la partenza....a dicembre se so libero mi porti a vedere gli aeroplanini ??

Ma per i membri junior non è previsto un periodo di "noviziato" per cui possono solo rigorosamente e religiosamente leggere stando sull'attenti quello che scrivono gli altri? :-))

@andrea: cerrrrtamente! E ti dico in anteprima una novità ...(in PM..) :))

Sperando di non essere accusato di "sciacallaggio", segnalo, per chi non lo conoscesse già, (in particolare penso a Ras.....) questo interessante sito:


http://aviation-safety.net/database/country/country.php?id=5A

(hum,, quanti incidenti da quelle parti........

AndreaPe: come va?

Interessante, in effetti la foto pubblicata da Luciano potrebbe essere l'Ilyushin 76 5A-DKK della Libyan Arab Air Force caduto in data imprecisata del 1985 vicino a Sehba.

Ricordo qualche particolare degno di nota: tutte le scritte interne all'aereo erano in inglese e non in russo, ho poi saputo che i libici leggono e capiscono l'inglese ma non i caratteri cirillici del russo, quindi la casa costruttrice allestisce in quel modo gli aerei per la Libia.

Pur trattandosi di un cargo, in coda era presente un dispositivo girevole con due mitragliatrici, con ovvio posto per il mitragliere.

insomma ,la vecchia abitudine di travestire da cargo una nave da battaglia, trova applicazione anche nei cieli.....

eccomi di rientro da un'altra giornata di preparativi. Sto debellando la febbre a colpi di lima, mola e saldatrice. Leggo con interesse e piacere molti aggiornamenti circa gli aeroplanini sparsi in lungo e in largo. vado a farmi la doccia col fulcron, buona serata.

Eccole:

grazie!!!

Non è mai finita...



e poi c'è quello in copertina di uno dei primi cataloghi di Derr, lo ricordate? con un gps che riportava la posizione...

Questo dovrebbe essere il De Havilland 104 segnalato da Ras Kebir: è vicino al confine con l'Egitto, ma sul sito degli incidenti aerei non è segnalato, nè in Libia nè in Egitto: è uno di quelli che piacerebbe raggiungere, ma non è che rischio di incappare in una qualche mina?

Credo che il De Havilland 104 sia questo:

che non è difficile da raggiungere

Che bello!!!!!Ma se il D.H è questo, bisogna chiedere a Ras Kebir, come esperto di aeronautica , che aereo è quello della foto di sopra....che poi magari NON è nemmeno in Libia...

Dopo consultazione della "Guida agli aeroplani di tutto il mondo", vol 5° l'aereo nella foto dovrebbe essere un Vickers Viking 1B: il sito ASN segnala 57 incidenti per questo modello con perdita totale del velivolo....

...ma nessuno nel sahara....?????

L'ultima volta che ho preso l'aereo in vita mia è stata 40 anni fà .... con tutti questi relitti penso che attenderò ancora un pochettino :-)

ma dai, non fare così:se guardi su

http://aviation-safety.net/database/country/country.php?id=5A

scopri che quasi tutti gli occupanti degli aerei che cadono nel sahara se la cavano!
E' peggio cadere in mare!

Non mi sembra un Vickers Viking, per lo meno dalla documentazione che ho potuto consultare (non ho l'enciclopedia di l.a.), nel Viking la base della finestratura laterale del cockpit è in linea con quella anteriore, mentre nella foto si vede che il finestrino laterale è più basso di quelli anteriori, e mi sembra improbabile una variante di questo tipo in una eventuale serie diversa dello stesso modello.

Forse servirebbe, se esiste, una foto che inquadri completamente il relitto.

non mi sognerei di contraddirti, ma nel disegno che veo io sulla Guida....il finestrino laterale è proprio leggermente disallineato verso il basso rispetto all'anteriore: passo la pagina allo scanner e invio.....

Non sono capace di mettere la foto qui sul forum: la mando a Ras e a Stefano: se credono la potranno "pubblicare"...ma forse c'è un problema di copyright....non vorrei fare qualcosa di mica troppo regolare....

Ecco:

CLICCA QUì PER ALTRE FOTO DELL'AEREO

Il barbuto che saluta è Loneland.
Luca Andrea, mandami la scan del libro e la fonte che pubblichiamo

Grazie dell'album!
ehm...non ho la tua mail...se me la mandi in pm ti invio la pagina...

Ok, Stefano, ottime foto, però io intendevo non quelle del De Havilland 104, credo esattamente individuato, ma quelle del "presunto" Vickers Viking.

Pronto a rimangiarmi ogni teoria, dopo aver attentamente esaminato la pagina di enciclopedia di l.a., continua a sembrarmi dalla forma della finestratura che non sia un Viking.

Del Vickers Viking non ho nulla, ho preso la foto da quì:
http://home.scarlet.be/afrique/divers.html

Tratto da : Volume 5° "Guida agli aeroplani di tutto il mondo" ed. Mondadori, aut:Enzo angelucci e Paolo Matricardi.


Altre foto

Porterò "l'enciclopedia" al meeting del Zerzura Club, in modo da poter esaminare anche altri "candidati": purtroppo sul mio libro non ci sono disegni del Vickers Valetta nè del Vickers Varsity, altri bimotori inglese degli anni 40/50, vari esemplari dei quale sono citati come caduti, nel database dell'NSA, che avevano linee molto simile a quelle del più diffuso Viking.
ps:@Stefano: ti ho mandato la pagina della Guida...se vuoi pubblicarla, così tutti potranno darci il loro parere....
ciao!

ooops: se stato più veloce di me!

V.Varsity

V.Viking

V.Valetta

allora: ho interessato il super esperto Sandro Rinaldini (vedi "il pilota senza volto"):ha identificato il nostro aereo misterioso : si tratta di un De Havilland Heron, nella versione bimotore (ne esiste anche una quadrimotore): domani mando a Stefano la pagina della Guida... relativa a quest'ultima versione.
Bravo Sandro, bravo anche Ras che non "accettava" il Viking: la classe non è acqua....
resta da capire dove è stato fotografato!

....mi fate spavento...

cosa non si fa per giocare un pò, in attesa di avere un pò di sabbia sotto i denti.....

Colpo di scena: uno dei due esperti da me contattati NON condivide il parere di sandro Rinaldini: secondo Ginklo, infatti, si tratterebbe di un Viking e non di un Heron:non vogliamo alimentare una polemica, ma sarebbe il caso di vedere foto di entrambi i velivoli per farsi ciascuno la sua idea: resta sempre il mistero sul luogo dell'incidente.....

..svelato l'arcano: Rinaldini stava gurdando la foto del De Havilland 104 ..., mentre Ginklo guardava la foto giusta: il problema è che adesso uno dice Viking e l'altro Douglas DC 3.
Direi di lasciar perdere, tanto nessuno qui sa dov'è il relitto: il primo che ci si dovesse imbattere è pregato, oltre che di fare il mark del gps, di fare una foto ravvicinata dei motori e della cabina di pilotaggio, così poi l'identificazione sarà certa.

A questo link non ho trovato nulla del relitto, in compenso ci sono foto bellissime.

Messaggio cancellato da Aster

L'aereo è in Libia, la fonte corretta è questa:
http://raidsahara.free.fr/index2.htm

commento della foto:

Pas très loin des champs pétroliers , en plein milieu de la grande mer de sable, un DC 3 qui a fait il y a quelques années un atterrissage en catastrophe. Quelle vision après des kilomètres de dunes.....
Ecco la pagina:



chi è che gli scrive, in francese??

..Fatto...

Concordo sul DC3, in effetti era la prima impressione che avevo avuto ma poi non avevo approfondito.

X stefano:
potremmo scrivere :
"Noios vulevon savuar l'indiris de l'aeroplan caschè."
Che ne dici?

ho fatto proprio così!: ed ecco la risposta:
Épave DC3 .28°38'913''N. 22°46'346''E, east of Jalu!!!
che gentile!!!

Vedi che serve conoscere le lingue.

guarda, credo di avergli scritto una ventina di parole: non posso avere fatto più di trenta errori: infatti ha capito subito!
(dev'essere un genio!)

Ecco, fatto il riassunto dei 'relitti', a breve pubblicheremo altre 'chicce'

PAGINA DEI RELITTI AEREI SAHARIANI

Complimenti Stefano, ottimo lavoro, vedo però che manca il Ro.1 fra Rebianah e Wau Namous, servono foto?

Ora il Ro 1 è presente (l'avevo chiamato Gimklo...)

La 'faccenda' si allarga, ora c'è un appello:

CHI L'HA VISTO?

L'aereo di Saint Exupery che, nel 1935 durante il volo verso l'Indocina da Algeri, precipitò a circa 200 km dal Cairo, ai confini fra Libia e Egitto.

Foto sul posto, con Saint Exupery accanto al relitto



Modellino con le scritte e i colori originali

A proposito di Saint-Exupery: tempo fa era uscita la notizia del ritrovamento nel mediterraneo del suo P.38 Lightning, ricordo che il pilota era scomparso durante una missione di ricognizione, si diceva anche che si fosse tolto la vita in quanto colpito da male incurabile, leggo che l'esame del relitto non ha rilevato ne' deformazioni di eliche ne' fori di proiettile, per cui il mistero rimane....

Per saperne di piu':
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/04_Aprile/07/exupery.shtml

e anche:

http://www.calypsosub.it/content/view/793/197/

Pubblico per conto di Rinaldini:

) il libro descritto è "l'ultimo volo": e il relitto deve essere ancora lì. ovviamente è stato trovato, perchè attorno è stato trovato il corpo del pilota, le lettere, il diario e alcune foto. sarebbe bello fotografarlo e segnalarlo.

2) allego documenti sul coudron simoun di saint exupery precipitato nel 1935 fra libia e egitto. secondo quanto scrive saint ex non dovrebbe essere difficile trovare il relitto che, salvo altre notizie, non venne recuperato.l'atterraggio di fortuna sarebbe stato compiuto nella zona di Wadi Matroum a 150 chilometri a ovest del Cairo. lui e il pilota vennero salvati da beduni libici e poi portati al cairo e di lì, su motonave, fecero rientro a marsiglia.

3) il p38 di saint ex caduto nel mediterraneo è fonte di mistero: nel dopoguerra circolava voce che saint ex fosse vivo e si trovasse in libia. di certo la mattina della sua scomparsa venne annunciato ai vertici militari alleati la data dello sbarco in normandia e lui lo sapeva: si parlò anche di un giallo legato a quelle voci. non è escluso, visto lo stato d'animo di saint ex, che si sia trattato di suicidio.

Ayant erre pendant trois jours dans le désert, ils ont été recueillis pas des bédouins.
Ils ne sont pas blessés
Une dépêche officielle, parvenue hier pendant la nuit au Ministère de l'air informe que l'aviateur Antoine de Saint-Exupéry et son mécanicien Provost ont été retrouvés hier, à la fin du jour, sains et saufs à Waldi-Matroum, à 150 km à l'ouest du Caire. Ils avaient atterri lundi dernier dans la nuit et ils avaient erré pendant trois jours dans le désert. Ils ont été recueillis par des Bédouins. La dépêche ajoute que Saint-Exupéry et son compagnon ne ont pas blessés.
Le Caire, 2 janvier (Dep. Havas). Saint-Exupéry et Provost sont arrivés au Caire à minuit. Après avoir averti la légation de France, ils ont gagné l'hôtel de ville. Les deux aviateurs ont fait la déclaration suivante :
" Après avoir quitté Bengasi à minuit 30, dans la nuit du 29 au 30 décembre, nous avons survolé Amseat à 2h30 ; puis au milieu d'une obscurité assez profonde en raison des nuages, nous sommes passés (à 3h30) au-dessus du poste frontière italien de Libye, c'est à dire à Sollum. Un peu plus tard, nous nous sommes rapprochés du sol pour nous y reconnaître mais nous avons dû atterrir. A l'atterrissage, le réservoir d'eau potable que nous avions emporté sur notre appareil creva. Nous avons pu cependant sauver une partie de l'eau et, à l'aube, nous nous sommes mis en marche à la recherche de secours. Nous marchions depuis rois jours dans le désert de Libye, épuisés, assoiffés, quand nous fûmes recueillis par des bédouins, à 150 km du Caire. A ce moment, nous avons fait la rencontre d'un ingénieur en compagnie duquel nous avons gagné Le Caire ".

Non sono riuscito a cogliere il riferimento al libro "L'ultimo volo", quello che conosco contiene il diario di un certo Lancaster atterrato in avaria in Algeria (Erg Chech?) durante un tentativo di record Londra-Città del Capo e morto di sete dopo aver lasciato il diario di alcuni giorni di agonia.

Credo rappresenti il massimo dello scibile su quello che un pilota non deve fare.

Forse mi sono sbagliato io nel copia ed incolla, sicuramente Leoni interverrà e poi correggiamo.

Quello del libro del pilota morto di sete, come giustamente dice Ras K. la "summa" di tutto quello che non va fatto", era un discorso aperto, tra me e Rinaldini...anche quel relitto dovrebbe essere ancora "lì, da qualche parte"...o no?

x l.a.: forse Rinaldini non è dello stesso parere?
Stasera cerco notizie sul relitto.

@Ras: no, da quello che mi ha scritto direi che è convinto che sia là dove è caduto e che non ci siano dubbi su ciò.

Ricordo di aver già approfondito in un post non su più su quale 3ad l'argomento della posizione del relitto dell'Avro Avian, ma non riesco più a trovarlo, forse la ricerca non funziona bene o io non so usarla correttamente (chiave di ricerca "L'Ultimo Volo").

Dal rapporto del capo del plotone che che ha effettuato il ritrovamento vengono le seguenti precisazioni sulla posizione:
- 70 km. a ovest della pista Bidon V
- 296 km. a sud di Regganae
- 219 km. a nord di Bidon V

Non esiste un punto che corrisponda a queste misure, che evidentemente per quei tempi (1962) non erano facili da rilevare correttamente.

Se si prende per buona la distanza più facile da rilevare, e cioè i 70 km. dalla pista, un punto di localizzazione possibile nell'Erg Tanezrouf potrebbe essere 24° 02,700' - 0° 12,160', che in realtà è a 293 km. da Regganae e 211 km. da Bidon V

In effetti a ben vedere l'aereo volando nella notte senza riferimenti ha tenuto una rotta di circa 180° invece dei circa 165° che gli avrebbero consentito di seguire la pista, ma questo è il minimo che poteva succedere volando nell'oscurità e senza la possibilità di valutare l'eventuale deriva causata dal vento.

Sempre a proposito di Antoine de Saint Exupery, ricordavo di aver sentito una trasmissione su Rai/Radio3 tempo fa, ora è in rete, si può ascoltare con Real Player.

La Storia in Giallo 12/02/2005

Link Interessante

direi MOOOOLTO interessante!!!

Durante l'ultimo viaggio in Libia siamo andati a vedere i resti del cargo caduto vicino a Sebha circa 12 anni fa.

Camminando tra i resti ho trovato incastrato sotto un sasso un orologio di marca russa, chiaramente rotto e lì da anni.

Ha il cinturino in metallo, chiuso con un finissimo fil di ferro, dalle fattezze sembrerebbe appartenuto a una donna.

L'ora è ferma alle 6,15 (o chiaramente 18,15) e il datario è fermo al giorno 17.

Un macabro pensiero è che sia appartenuto a un pilota o membro equipaggio.......qualcuno ha notizie della data e ora incidente?

La nostra intenzione se scoprissimo che il pensiero è corretto, sarebbe di conseguenza provare a farlo rimettere a posto e provare a consegnarlo a qualche parente.

Non abbiamo idea da dove cominciare.....suggerimenti?

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19859999-4&lang=en
Se l'incidente è questo, e sembrerebbe proprio di sì, per località e aereointeressato.... nemmeno l'ASN conosce il giorno e il mese, e l'anno non sarebbe il 1995 (dodici anni fa) ma il 1985....

e di questo che mi sapete dire?

Vicino ai pozzi di Sabah, Libia, a fine pista in fase di atterraggio, Sin Sad Airlines, precipitato penso da meno di uno/due anni

Sul sito ASN non se ne parla, nè come data nè come località nè come compagnia...non saprei dove cercare altrove.......sorry

A vedere le condizioni invece del termine "precipitato" utilizzerei quello di "atterraggio lungo" o di "decollo abortito", sembrerebbe evidente che il carrello si sia rotto uscendo a fine pista e le estremità piegate delle eliche indicherebbero anche che i motori avevano potenza.
Strano che non sia stato ricuperato, almeno parzialmente, dalla foto non sembrerebbe poi così malridotto.

Si scusa, termine inappropriato.. è comunque in buone condizioni, o meglio... lo era.. dato che è stato in molte parti "cannibalizzato" penso per souvenir. Ci sono comunque ancora molti strumenti, alcuni con scritte in cirillico altre in inglese.
Effettivamente è strano che lo abbiano mollato così, tantopiù che la base petroplifera è a pochi passi ed è ancora operativa, anzi.. direi in espansione.

19 septembre 1989

DC10 UTA

Si tratta di un Antonov 24v cub, come gentilmente segnalato da Sandro Rinaldini: seguono foto e disegni.
(Mi riferisco, è ovvio all'aereo precipitato a Sabah!)









FONTE

Interessantissima la vicenda del G-ALDN.

Anche la pagina web relativa all'Handley Page è stata segnalata da Sandro Rinaldini

e anche questa mi pare una pagina interessante: LBG, l'epilogo.
http://saharayro.free.fr/lldb2b.htm

Che peccato che il LBG sia finito così, forse era meglio lasciarlo là, almeno qualche pezzo finiva come ricordo in qualche vetrina domestica accanto alle rose del deserto...

meglio disperso in mille vetrine che buttato in un cortile polveroso...hai visto i camion su cui l'hanno caricato?

..."L'aereo di Saint Exupery che, nel 1935 durante il volo verso l'Indocina da Algeri, precipitò a circa 200 km dal Cairo, ai confini fra Libia e Egitto"...

Veramente? Dove si trova questo relitto (GPS)e quando è stata fatta la foto?

Un paio di link interessanti:

http://www.bbc.co.uk/history/archaeology/excavations_techniques/gallery_desert_rescue_01.shtml

http://www.cnapg.org/cnapg2.htm

Qualche informazione su Lancaster:

http://www.historynet.com/air_sea/aviation_history/3029921.html

http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/miller.html

...Veramente? Dove si trova questo relitto (GPS)e quando è stata fatta la foto?....

La foto è di dieci giorni fa, da Siwa, 213 km cap 125° Da Cairo 400Km 239°